a***a 发帖数: 8941 | 1 今天早上去了一趟,时间仓促,还拖家带口,所以只能坐飞机观花了。
Hetzer已经说了不少了,wrd也贴了不少照片,我就不画蛇添足了。就简单说几点见闻
吧。
1,见到了传说中的宝贝哥
手感凑合,设计真的很有趣,技术细节也没来得及仔细研究,不过看现场拆装还挺方便
。可靠性不好说,现场拉套筒上膛,感觉不太流畅。我觉得这个东西思路很好,但是目
前还只能算原型产品,质量和可靠性不能跟大厂的比。价格又偏贵,价格1000左右,说
是根据不同型号,从800多到1200多不等。我怀疑很少有人愿意花那么多钱去吃这个螃
蟹。我说他们的握把太方,能不能改进一下,他们说要花很多钱,目前他们还搞不起。
我觉得,他们如果把专利卖给信得过的大厂去做,会更好,但是谁知道呢,也许大厂把
他们专利买去锁在保险柜里不用。毕竟搞个全新设计是吃力还不一定讨好的事情。
2,狙击步枪
又摸了我心仪的TRG22,感觉即使26寸管也还不沉重。但是也许是我现在习惯了重管枪
,所以都不觉得重。但是试了扳机居然感觉一点都不好,还不如Tikka,也不知道怎么
搞的,他们故意调了个不爽的扳机放在那里? 我又端了一下cz750,居然也感觉不重了
,见鬼了。扳机很脆,比我摸的那个TRG强多了。
cz550 kevlar varmint感觉挺不错,都让我有点心动,也许搞个做靶猎两用枪? 似乎比
750要轻。
看了ssg04和08,不过没有摸,来不及了。
3,HK
HK416,MR556,真的平衡不错,感觉比sig516好不少。
试了P30的V1版本,5磅多的LEM扳机,感觉超好,跟V3的单动感觉差不多,就是个pre-
travel比较长的单动。不过忘了试试reset的长度了。
4,远程观靶设备
至少看到两家做的,就是远程无线传输的摄像头。其中一家的网站是targetcam.net
, 号称传输距离2500码,一套设备785刀。
另一家的没来得及仔细看。
5,KelTec的产品
RFB很沉重,但是平衡一点问题都没有,无托式的好处就在这里不过我还是希望他们能
做得轻便一些。
那个无托霰弹枪也很平衡,短小精悍。不过撸管的时候,如果手握得不够靠前,往回撸
的时候,很容易手被扳机护圈挡住而撸不到位。相比之下,南非的那个neostead是往前
撸的,就没有这个问题。
总之RFB和KSG做工比预想的好。
先说这些,别的回头想起来再补充吧。 |
H******S 发帖数: 6011 | |
C*******r 发帖数: 10345 | 3 CZ 750和CZ 550 Varmint Kevlar Stock俺也仔细看了,还和CZ的reps聊了一会,CZ的
rep认为,750和550 Varmint的action,barrel都是一样的。 |
a***a 发帖数: 8941 | 4 今天给你打了好几个电话都没人接啊
【在 C*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : CZ 750和CZ 550 Varmint Kevlar Stock俺也仔细看了,还和CZ的reps聊了一会,CZ的 : rep认为,750和550 Varmint的action,barrel都是一样的。
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a***a 发帖数: 8941 | 5 boberg
双程供弹的手枪
枪短,枪管长
【在 H******S 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宝贝哥是什么东西?
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a***a 发帖数: 8941 | 6 对了,补充一个伯莱塔的pico,尺寸确实还行,很薄
但是头大身子小,套筒不知道为什么做得那么高,很不协调。手感很一般。 |
a***a 发帖数: 8941 | 7 另外,宝贝哥是dao,击锤很有趣,是片状的,所以不占地方,乍一看还以为是striker
fired
他们说很快要出45acp版本 |
H******S 发帖数: 6011 | 8 不知道是什么东西。
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : boberg : 双程供弹的手枪 : 枪短,枪管长
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X***R 发帖数: 2410 | |
a***a 发帖数: 8941 | 10 狗一下
www.bobergarms.com
【在 H******S 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不知道是什么东西。
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a***a 发帖数: 8941 | 11 不知道550能不能达到750的精度啊
550比750的MSRP少1000刀啊,换个托至于差1000刀么?
【在 C*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : CZ 750和CZ 550 Varmint Kevlar Stock俺也仔细看了,还和CZ的reps聊了一会,CZ的 : rep认为,750和550 Varmint的action,barrel都是一样的。
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h*********r 发帖数: 1943 | 12 必然不是只换一个托这么简单,我的750机械上是五发组1/3MOA级别甚至更好的枪,平
时比赛都是直接拉出去战Surgeon和GAP或者AI和TRG并且不落下风,我技术烂,就靠好
器材扶持啊
LOL
外观不能说明问题,SA的M1A,普通版和M21,看起来几乎就是个托不一样,售价差了一
千多,其实里面学问挺大
至于TRG的扳机,因为是全可调,所以要买回去自己摸索,总体来说就是现在新枪比起
之前,第一道火比较软绵无力,第二道火有略硬,有些少了以前那种一道火阻尼客观存
在,二道火加压立刻走起的爽快感觉 |
a***a 发帖数: 8941 | 13 政委同志说CZ的人自己说550和750的action和枪管都一样
所以我有点奇怪,1000块钱的差价应该不只是枪托的区别,何况550的那个kevlar的托
也不便宜
不知道550 varmint是什么级别的枪,1MOA还是0.5MOA
【在 h*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 必然不是只换一个托这么简单,我的750机械上是五发组1/3MOA级别甚至更好的枪,平 : 时比赛都是直接拉出去战Surgeon和GAP或者AI和TRG并且不落下风,我技术烂,就靠好 : 器材扶持啊 : LOL : 外观不能说明问题,SA的M1A,普通版和M21,看起来几乎就是个托不一样,售价差了一 : 千多,其实里面学问挺大 : 至于TRG的扳机,因为是全可调,所以要买回去自己摸索,总体来说就是现在新枪比起 : 之前,第一道火比较软绵无力,第二道火有略硬,有些少了以前那种一道火阻尼客观存 : 在,二道火加压立刻走起的爽快感觉
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h*********r 发帖数: 1943 | 14 这个我还真不知道,不过我没听说过有谁打550能稳进0.5以下的
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 政委同志说CZ的人自己说550和750的action和枪管都一样 : 所以我有点奇怪,1000块钱的差价应该不只是枪托的区别,何况550的那个kevlar的托 : 也不便宜 : 不知道550 varmint是什么级别的枪,1MOA还是0.5MOA
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f********r 发帖数: 3155 | 15 半自动里面有学问,栓动除了barreled action,差的就是枪托。有人去CZ工厂参观,
750就是550 varmint生产线上直接拿,装个muzzle brake和枪托完事,CZ自己的人也承
认。
五发1/3组就是定制厂的顶级产品也很难保证,你打的还是商业弹,也许你这把是极品
?上几个靶纸看看,是偶尔一个1/3的组,还是经常性的1/3?
【在 h*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 必然不是只换一个托这么简单,我的750机械上是五发组1/3MOA级别甚至更好的枪,平 : 时比赛都是直接拉出去战Surgeon和GAP或者AI和TRG并且不落下风,我技术烂,就靠好 : 器材扶持啊 : LOL : 外观不能说明问题,SA的M1A,普通版和M21,看起来几乎就是个托不一样,售价差了一 : 千多,其实里面学问挺大 : 至于TRG的扳机,因为是全可调,所以要买回去自己摸索,总体来说就是现在新枪比起 : 之前,第一道火比较软绵无力,第二道火有略硬,有些少了以前那种一道火阻尼客观存 : 在,二道火加压立刻走起的爽快感觉
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g*********6 发帖数: 1429 | 16 这种结构为了加长枪管搞这么复杂,不会有前途。
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 狗一下 : www.bobergarms.com
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h*********r 发帖数: 1943 | 17 直接拿能把550的25寸多枪管拿成750的26寸?这个水平有点高。说实话我想要根27寸的
SPR镀铬管子,能从24寸的FN生产线上直接拿到吗?
CZ这些栓不是在美国生产的,CZUSA也只是个经销商性质的公司而已,期待街头卖汽车
的4S店准确告诉你这车的发动机细节参数怎么设定是不现实的。至于那个CZ工厂参观,
那是近十年前的走马观花,而且这一个帖子出来这么久,我真没听过第二个人参观之后
说相同的事情,没有旁证,倒是有很多转载,专门用来批斗CZ750的价格高。
我的枪出厂靶纸打的是S&B的168,正好1MOA。但只要我不出什么错,基本上FGMM五发组
0.3-0.4没跑,Lapua经常能打进0.3以内,FGMM出错打烂了大概0.5-0.75之间,Lapua打
烂了都基本上是Sub1/2,五发FGMM从没跑出过1MOA,都是大概一两分钟一发的速度打的
组,以前贴过靶图,没记错的话还帖过不止一张
要说极限精度的话,我用这支CZ750在1760码上打过一次Lapua 155gr Scenar的十发组
散布是1mil左右的方形,全程风速大概0-5mph,有风变,个人水平比较烂,只能打这样了
【在 f********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 半自动里面有学问,栓动除了barreled action,差的就是枪托。有人去CZ工厂参观, : 750就是550 varmint生产线上直接拿,装个muzzle brake和枪托完事,CZ自己的人也承 : 认。 : 五发1/3组就是定制厂的顶级产品也很难保证,你打的还是商业弹,也许你这把是极品 : ?上几个靶纸看看,是偶尔一个1/3的组,还是经常性的1/3?
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f********r 发帖数: 3155 | 18 这两个的action和管子缠距完全一样,CZ 550 Varmint的25.6"管,装个muzzle brake
装750说成26",四舍五入,是在玩字游戏。同一个厂大批量生产的枪,共用
barreledaction很正常,26"管子的SPS varmint,截成20"就成了SPS tactical,而不
是把20"的管子弄成26".
两者共用一个barreled action的说法从来没见CZ出来否认过。CZ是从来不放弃宣传产
品的特色,看看75系列手枪几个竞赛型号,比常规75改进的地方列的清清楚楚。如果
750是花功夫accurize了,CZ不宣传才怪了呢,否则市场部门该换人了。我不认为750有
多贵,市价$1.7-$1.8K的样子,比A3G便宜多了。550 varmint换个完全可调的枪托,加
muzzle brake,花费很容易就$1K了
用Surgeon这样的顶级action,加上308竞赛管子,定制chamber,手装弹,可能经常打
出五发0.3。你这是用厂枪加厂弹,打出了0.3这个顶级定制的精度,这水平要是还烂,
这个版上大多数人还怎么过日子。隔一两分钟打一发,枪和射手的稳定性要好一些。但
是大批量生产的商业竞赛弹,本身就有一点数量的flier,五发里面一发莫名其妙的飞
出去就是弹的问题,你的750肯定是赶上了千里挑一这个档次
博士和科密可以各买一把试试,汇报一下能不能进0.3
另外评价枪弹的精度,几百码就够了。打一麦首先看射手对风的把握,其次是弹药的速
度标准差,用商业竞赛弹这里要吃点亏。手装弹的弹壳,火药都精确秤过,弹头按重量
或者bearing surface length分类的,标准差和ES都可以搞成个位数的
SPR镀铬管子,能从24寸的FN生产线上直接拿到吗?
CZ这些栓不是在美国生产的,CZUSA也只是个经销商性质的公司而已,期待街头卖汽车
的4S店准确告诉你这车的发动机细节参数怎么设定是不现实的。至于那个CZ工厂参观,
那是近十年前的走马观花,而且这一个帖子出来这么久,我真没听过第二个人参观之后
说相同的事情,没有旁证,倒是有很多转载,专门用来批斗CZ750的价格高。
我的枪出厂靶纸打的是S&B的168,正好1MOA。但只要我不出什么错,基本上FGMM五发组
0.3-0.4没跑,Lapua经常能打进0.3以内,FGMM出错打烂了大概0.5-0.75之间,Lapua打
烂了都基本上是Sub1/2,五发FGMM从没跑出过1MOA,都是大概一两分钟一发的速度打的
组,以前贴过靶图,没记错的话还帖过不止一张
要说极限精度的话,我用这支CZ750在1760码上打过一次Lapua 155gr Scenar的十发组
散布是1mil左右的方形,全程风速大概0-5mph,有风变,个人水平比较烂,只能打这样
了
【在 h*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 直接拿能把550的25寸多枪管拿成750的26寸?这个水平有点高。说实话我想要根27寸的 : SPR镀铬管子,能从24寸的FN生产线上直接拿到吗? : CZ这些栓不是在美国生产的,CZUSA也只是个经销商性质的公司而已,期待街头卖汽车 : 的4S店准确告诉你这车的发动机细节参数怎么设定是不现实的。至于那个CZ工厂参观, : 那是近十年前的走马观花,而且这一个帖子出来这么久,我真没听过第二个人参观之后 : 说相同的事情,没有旁证,倒是有很多转载,专门用来批斗CZ750的价格高。 : 我的枪出厂靶纸打的是S&B的168,正好1MOA。但只要我不出什么错,基本上FGMM五发组 : 0.3-0.4没跑,Lapua经常能打进0.3以内,FGMM出错打烂了大概0.5-0.75之间,Lapua打 : 烂了都基本上是Sub1/2,五发FGMM从没跑出过1MOA,都是大概一两分钟一发的速度打的 : 组,以前贴过靶图,没记错的话还帖过不止一张
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h*********r 发帖数: 1943 | 19 量了一下,CZ原厂的Muzzle Brake有整整5厘米长,这就要两英寸了,而枪管本身26寸
,不是25.6的CZ550。最有可能的是毛胚action一样,然后加工成550和750的指定
Barreled Action在架子上一起放着,然后分别拿走做下一步加工,750肯定有手工匹配
打磨和Truing action。至少我手上的750机件运作比上手过的所有550都要流畅的多,
而且表面也有细小的加工和抛光痕
在我所知范围内CZ捷克原厂没有承认过也没有否认过共用Barreled Action
美国顶级定制的目标精度范围不是0.3,而是0.2以下的五发精度组,1/4和1/3MOA就是
欧洲高精度厂枪的市售高精度赛弹五发组机械正常值,批量生产的Tac2和TRG之类能稳
定打出这样的组都很正常,或者换一句话说:打不出来才奇怪,八成是买到Lemon了。
CZ的客服和市场部门的活够差,我几年前就觉得他们该换人了
brake
【在 f********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这两个的action和管子缠距完全一样,CZ 550 Varmint的25.6"管,装个muzzle brake : 装750说成26",四舍五入,是在玩字游戏。同一个厂大批量生产的枪,共用 : barreledaction很正常,26"管子的SPS varmint,截成20"就成了SPS tactical,而不 : 是把20"的管子弄成26". : 两者共用一个barreled action的说法从来没见CZ出来否认过。CZ是从来不放弃宣传产 : 品的特色,看看75系列手枪几个竞赛型号,比常规75改进的地方列的清清楚楚。如果 : 750是花功夫accurize了,CZ不宣传才怪了呢,否则市场部门该换人了。我不认为750有 : 多贵,市价$1.7-$1.8K的样子,比A3G便宜多了。550 varmint换个完全可调的枪托,加 : muzzle brake,花费很容易就$1K了 : 用Surgeon这样的顶级action,加上308竞赛管子,定制chamber,手装弹,可能经常打
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g*********6 发帖数: 1429 | 20 重坦克兄太谦虚了,这样的射击水平还说不行。NRA的杂志上搞得测试,5发5组,平均
能进1MOA的都是凤毛麟角,1/2MOA更是闻所未闻。他们搞测试的几位估计是糟蹋好枪了
。 |
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C*******r 发帖数: 10345 | 21 不好意思,放成震动,放在车上,没能听见。知道你们会上午去,俺起来都八点多了,
知道上午来不及了,所以未能幸会,殊为可惜。
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天给你打了好几个电话都没人接啊
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a***a 发帖数: 8941 | 22 呵呵,原来这样啊,那就下次再会吧
【在 C*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不好意思,放成震动,放在车上,没能听见。知道你们会上午去,俺起来都八点多了, : 知道上午来不及了,所以未能幸会,殊为可惜。
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f********r 发帖数: 3155 | 23 NRA财大气粗,主办的American rifle测试精度不留一点情面,五发五组一起列出来,
枪的精度一目了然。
几千刀的Blaser R8进不了一个MOA,平均下来1.4MOA。只记得俩把枪进了Sub moa的,
都是平均0.9MOA的样子,TRG-22和Les Baer AR 308
【在 g*********6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 重坦克兄太谦虚了,这样的射击水平还说不行。NRA的杂志上搞得测试,5发5组,平均 : 能进1MOA的都是凤毛麟角,1/2MOA更是闻所未闻。他们搞测试的几位估计是糟蹋好枪了 : 。
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l**s 发帖数: 20567 | 24 呵呵。。。
这头像换的
眼珠子都快掉出来了。。。
用手接着哈
【在 C*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : CZ 750和CZ 550 Varmint Kevlar Stock俺也仔细看了,还和CZ的reps聊了一会,CZ的 : rep认为,750和550 Varmint的action,barrel都是一样的。
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g*********6 发帖数: 1429 | 25 看来NRA因该花钱置办一套机械架子,否则会辱没这些神枪的名声。
【在 f********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : NRA财大气粗,主办的American rifle测试精度不留一点情面,五发五组一起列出来, : 枪的精度一目了然。 : 几千刀的Blaser R8进不了一个MOA,平均下来1.4MOA。只记得俩把枪进了Sub moa的, : 都是平均0.9MOA的样子,TRG-22和Les Baer AR 308
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a***a 发帖数: 8941 | 26 benchrest本来就是在架子上打的吧?
【在 g*********6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看来NRA因该花钱置办一套机械架子,否则会辱没这些神枪的名声。
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