r*****y
发帖数: 204 | 1 特别是AR这类的瞄准线比较高的，除了穿透力太大之外，一般步枪归零都是百米以上吧
，那在家防常用距离里，3-10米，落点会偏低，如果真有匪徒挟持人质，只露出一个头
的情况，落点低，误伤的风险很大，瞄准基线越高，偏差越大。
手枪和shotgun本来就是对付近距离的，10米之内，落点没有什么大的区别。 |
j****3
发帖数: 2836 | |
h******h
发帖数: 903 | |
l*****t
发帖数: 3117 | 4 3-10米, 弹着点会偏高。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 特别是AR这类的瞄准线比较高的，除了穿透力太大之外，一般步枪归零都是百米以上吧
: ，那在家防常用距离里，3-10米，落点会偏低，如果真有匪徒挟持人质，只露出一个头
: 的情况，落点低，误伤的风险很大，瞄准基线越高，偏差越大。
: 手枪和shotgun本来就是对付近距离的，10米之内，落点没有什么大的区别。
|
d**a
发帖数: 2101 | 5 你打过枪没有？
百米归零的枪如果瞄准10米，子弹应该偏上一点点，不会下落。
200米归零的枪打100米，子弹也会偏上一点。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 特别是AR这类的瞄准线比较高的，除了穿透力太大之外，一般步枪归零都是百米以上吧
: ，那在家防常用距离里，3-10米，落点会偏低，如果真有匪徒挟持人质，只露出一个头
: 的情况，落点低，误伤的风险很大，瞄准基线越高，偏差越大。
: 手枪和shotgun本来就是对付近距离的，10米之内，落点没有什么大的区别。
|
W*********g
发帖数: 409 | 6
http://www.m4carbine.net/showthread.php?65679-AR-15-Zeros-and-T
【在 d**a 的大作中提到】
: 你打过枪没有？
: 百米归零的枪如果瞄准10米，子弹应该偏上一点点，不会下落。
: 200米归零的枪打100米，子弹也会偏上一点。
|
I*3
发帖数: 7012 | 7 这个距离弹着点一般低2英寸。瞄头顶正好打眉心。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 特别是AR这类的瞄准线比较高的，除了穿透力太大之外，一般步枪归零都是百米以上吧
: ，那在家防常用距离里，3-10米，落点会偏低，如果真有匪徒挟持人质，只露出一个头
: 的情况，落点低，误伤的风险很大，瞄准基线越高，偏差越大。
: 手枪和shotgun本来就是对付近距离的，10米之内，落点没有什么大的区别。
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a***a
发帖数: 8941 | 8 不过两寸的区别而已
多数人在靶场打10码手枪靶也打不进2寸的散布圆，在解救人质的情况下能达到2寸的精
度，那不是心理素质超好就是瞎猫碰到死耗子 |
|
k*******n
发帖数: 5546 | |
e*f
发帖数: 1709 | |
|
|
r*****y
发帖数: 204 | 11
怕就怕习惯性的瞄眉心，瞄鼻孔，然后低两寸，再有点误差，就悲剧了。
【在 I*3 的大作中提到】
: 这个距离弹着点一般低2英寸。瞄头顶正好打眉心。
|
a***x
发帖数: 26368 | |
a***x
发帖数: 26368 | 13 呃，你又准备家访了？。。。。
【在 e*f 的大作中提到】
: Mini 14 的瞄准线紧贴在枪管上。
|
r*****y
发帖数: 204 | 14
用shotgun还被人挟持了人质，就放弃抵抗吧
【在 h******h 的大作中提到】
: 用shotgun，人质是不是放弃了？
|
a***x
发帖数: 26368 | 15 希望对方不是左撇子吧。嘿嘿。
【在 r*****y 的大作中提到】
:
: 用shotgun还被人挟持了人质，就放弃抵抗吧
|
r*****y
发帖数: 204 | 16
最怕的是所瞄非所得，等想明白了也晚了。
【在 a***a 的大作中提到】
: 不过两寸的区别而已
: 多数人在靶场打10码手枪靶也打不进2寸的散布圆，在解救人质的情况下能达到2寸的精
: 度，那不是心理素质超好就是瞎猫碰到死耗子
|
e*f
发帖数: 1709 | 17 瞄线太高其实对精度影响不大，只要记住就可以自己调整。
但依工事对射时头部暴露较多。 |
m***y
发帖数: 14763 | 18 而且那还是固定靶。
一个大活人，就看着咱拔枪、开保险、瞄准、发射，头还没有来得及动两吋，这个设定
是不是太方便了一点？
【在 a***a 的大作中提到】
: 不过两寸的区别而已
: 多数人在靶场打10码手枪靶也打不进2寸的散布圆，在解救人质的情况下能达到2寸的精
: 度，那不是心理素质超好就是瞎猫碰到死耗子
|
a***x
发帖数: 26368 | 19 期待敌人跟自己一样不准~~~~
【在 e*f 的大作中提到】
: 瞄线太高其实对精度影响不大，只要记住就可以自己调整。
: 但依工事对射时头部暴露较多。
|
r*****y
发帖数: 204 | 20
打ipsc，有no shoot后面的作钟摆晃动的匪徒靶，我一般只能打两个c，不过根据影视
剧作品，劫匪也是高度紧张的，很少见一手搂着人质，脑袋还左右晃来晃去得瑟的匪徒
。
【在 m***y 的大作中提到】
: 而且那还是固定靶。
: 一个大活人，就看着咱拔枪、开保险、瞄准、发射，头还没有来得及动两吋，这个设定
: 是不是太方便了一点？
|
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a***a
发帖数: 8941 | 21 如果劫匪露出来的还不到两寸，那你还是别开枪了，用手枪更打不准
【在 r*****y 的大作中提到】
:
: 打ipsc，有no shoot后面的作钟摆晃动的匪徒靶，我一般只能打两个c，不过根据影视
: 剧作品，劫匪也是高度紧张的，很少见一手搂着人质，脑袋还左右晃来晃去得瑟的匪徒
: 。
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q********1
发帖数: 1480 | 22 俺一向是瞄准的脑袋，打中的鸡鸡。嘿嘿。
【在 a***a 的大作中提到】
: 不过两寸的区别而已
: 多数人在靶场打10码手枪靶也打不进2寸的散布圆，在解救人质的情况下能达到2寸的精
: 度，那不是心理素质超好就是瞎猫碰到死耗子
|
e*f
发帖数: 1709 | |
j*****v
发帖数: 7717 | |
s**********d
发帖数: 36899 | 25 挖坑的吧？
有歹徒劫人质，难道咱们猥琐男们还真突然变成深经百炼的SWAT能开枪救人？ |
r*****y
发帖数: 204 | 26
要是碰到女劫匪，你还真没招了，降了吧
【在 q********1 的大作中提到】
: 俺一向是瞄准的脑袋，打中的鸡鸡。嘿嘿。
|
q***x
发帖数: 94 | 27 少看美国版日人民报ＭＳＭ，多看独立论坛，
http://www.zerohedge.com/news/2014-09-18/australia-stunned-afte
Australia Stunned After ISIS Plan To "Publicly Behead Random Person In
Sydney" Foiled
First, led by a "British-speaking" murderer, ISIS released beheading videos
of US journalists. Then ISIS releases video of a British journalist hostage
'news' report to expose "the truth," and now, Australian police have raided
hundreds of homes foiling a direct ISIS provocation to publicly behead a
random citizen in Sydney. As Reuters reports, more than 800 police were
involved in the pre-dawn security operation in Sydney and Brisbane, which
was described as the largest in Australian history. A 22-year-old Sydney man
was arrest, after links were found to top ISIS recruiter Mohammad Baryalei
that PM Abbot stated were "clearly designed to shock and horrify, perhaps
terrify" the community.
...
极端分子做大，都是顶层设计，如同NYC四五千人的灰飞烟灭。手枪鸟铳如今不够用了
。美国梦也该醒了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 特别是AR这类的瞄准线比较高的，除了穿透力太大之外，一般步枪归零都是百米以上吧
: ，那在家防常用距离里，3-10米，落点会偏低，如果真有匪徒挟持人质，只露出一个头
: 的情况，落点低，误伤的风险很大，瞄准基线越高，偏差越大。
: 手枪和shotgun本来就是对付近距离的，10米之内，落点没有什么大的区别。
|
S**********s
发帖数: 4534 | 28 没关系， 低两寸而已。 另外谁的AR 100码归零啊。 25/300, 50/200才是王道。
霰弹也没关系， 室内距离还没有什么散布呢。 |
s******9
发帖数: 1451 | 29 军特警的巷战扫屋，不是也用的M4吗？光瞄的瞄准基线更高啊。感觉Compensate 一下
就好了。 |
r*****y
发帖数: 204 | 30
扫屋的时候对精度要求不那么高，再说本能的会去瞄身体，差两寸没所谓
【在 s******9 的大作中提到】
: 军特警的巷战扫屋，不是也用的M4吗？光瞄的瞄准基线更高啊。感觉Compensate 一下
: 就好了。
|
|
|
l*******n
发帖数: 373 | 31 LZ貌似和我两年前一样，警匪片看得多，枪打得不够多，有点纸上谈兵的意思。 |
m***y
发帖数: 14763 | 32 嗯，高度紧张时在no shoot后面的作钟摆晃动是难了点，不规则运动是常态吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
:
: 扫屋的时候对精度要求不那么高，再说本能的会去瞄身体，差两寸没所谓
|
s******9
发帖数: 1451 | 33 感觉其实家防遇到劫人质的可能性，比军特警扫屋遇到的可能性更小。很多时候，CQC
就是专门去救人质的。
【在 r*****y 的大作中提到】
:
: 扫屋的时候对精度要求不那么高，再说本能的会去瞄身体，差两寸没所谓
|
r*****y
发帖数: 204 | 34
7米，两寸，这个精度还是有的，一般的IPSC level II, 慢打可以全A，也打出过两抢
一孔，就是得打60秒以上才能保证精度。越是对精度有自信，越是怕瞄错了当时还反应
不过来。
不过我这也就是纸上谈兵，加拿大，没有家防的需要。
【在 a***a 的大作中提到】
: 如果劫匪露出来的还不到两寸，那你还是别开枪了，用手枪更打不准
|
r*******1
发帖数: 4394 | 35 没几句对的 哎
【在 r*****y 的大作中提到】
: 特别是AR这类的瞄准线比较高的，除了穿透力太大之外，一般步枪归零都是百米以上吧
: ，那在家防常用距离里，3-10米，落点会偏低，如果真有匪徒挟持人质，只露出一个头
: 的情况，落点低，误伤的风险很大，瞄准基线越高，偏差越大。
: 手枪和shotgun本来就是对付近距离的，10米之内，落点没有什么大的区别。
|
t******y
发帖数: 5040 | 36
你这是神马枪的弹道啊？3~10米弹道居然会比瞄准线还高？？？
【在 l*****t 的大作中提到】
: 3-10米, 弹着点会偏高。
|
t******y
发帖数: 5040 | 37
什么口径的枪百米归零后弹道在10米能高于瞄准线？请举一个例子
你自己画一个弹道图，看看这是迫击炮的弹道还是线膛的来福枪的弹道
【在 d**a 的大作中提到】
: 你打过枪没有？
: 百米归零的枪如果瞄准10米，子弹应该偏上一点点，不会下落。
: 200米归零的枪打100米，子弹也会偏上一点。
|
r*****y
发帖数: 204 | 38
知之为知之，不知你讲了他也不知，网络是很虚幻的东西，我慢慢习惯了只和至少跟自
己用同样知识面的人讨论。在有小孩以前，-4度的雪地里，我经常一个人打一天，几百
发子弹，什么口径都有，IPSC黑牌也考了，比赛也打过几轮了，也打出过单局全A，也
打出过两枪一个孔，但是一张嘴就暴露了我没打过枪，你说我犯得上跟他们解释吗？
以上说的不太谦虚，其实我也是想起以前给ar归零的时候才意识到的，刚开始也没反应
过来，再想想就明白了。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 什么口径的枪百米归零后弹道在10米能高于瞄准线？请举一个例子
: 你自己画一个弹道图，看看这是迫击炮的弹道还是线膛的来福枪的弹道
|
a***x
发帖数: 26368 | 39 实在想不明白。
【在 r*****y 的大作中提到】
:
: 知之为知之，不知你讲了他也不知，网络是很虚幻的东西，我慢慢习惯了只和至少跟自
: 己用同样知识面的人讨论。在有小孩以前，-4度的雪地里，我经常一个人打一天，几百
: 发子弹，什么口径都有，IPSC黑牌也考了，比赛也打过几轮了，也打出过单局全A，也
: 打出过两枪一个孔，但是一张嘴就暴露了我没打过枪，你说我犯得上跟他们解释吗？
: 以上说的不太谦虚，其实我也是想起以前给ar归零的时候才意识到的，刚开始也没反应
: 过来，再想想就明白了。
|
d*******r
发帖数: 590 | 40 有什么不明白的，典型的 “Appeal to Authority” 诡辩。
【在 a***x 的大作中提到】
: 实在想不明白。
|
|
|
a***x
发帖数: 26368 | 41 嫩还欺负俺英语不好。呜呜。。。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 有什么不明白的，典型的 “Appeal to Authority” 诡辩。
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r*****y
发帖数: 204 | 42
如果枪口是水平的，那10米处的弹头比100米处要高，地心引力嘛。但是瞄准线在枪管
上方，想要弹道和瞄准线在100米处重合，枪口要上扬一点角度，现代步枪几百米的秒
速，在100米归零处都还是在还是保持上升的，然后到达一个最高点，，在更远的距离
与瞄准线再次重合，前面大侠给出了弹道表，也给出了xx米归零，同时xxx米也就归零
了，那个迫击炮的例子很形象，迫击炮或者弓箭击中目标时是处于下降中，步枪没有那
么高的角度，击中中短距离目标时是处于上升阶段
【在 a***x 的大作中提到】
: 实在想不明白。
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q********1
发帖数: 1480 | 43 嘿嘿， 从断句看， 他一共就说了两句。 第二句基本正确。 50%的正确率不错了。
【在 r*******1 的大作中提到】
: 没几句对的 哎
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a***x
发帖数: 26368 | 44 哦。原来您是这么百米归零的。。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
:
: 如果枪口是水平的，那10米处的弹头比100米处要高，地心引力嘛。但是瞄准线在枪管
: 上方，想要弹道和瞄准线在100米处重合，枪口要上扬一点角度，现代步枪几百米的秒
: 速，在100米归零处都还是在还是保持上升的，然后到达一个最高点，，在更远的距离
: 与瞄准线再次重合，前面大侠给出了弹道表，也给出了xx米归零，同时xxx米也就归零
: 了，那个迫击炮的例子很形象，迫击炮或者弓箭击中目标时是处于下降中，步枪没有那
: 么高的角度，击中中短距离目标时是处于上升阶段
|
r*****y
发帖数: 204 | 45
倒要请教，你怎么归？
【在 a***x 的大作中提到】
: 哦。原来您是这么百米归零的。。。。
|
e*f
发帖数: 1709 | 46 A line intersects a parabola at two points unless it's a tangent line, or it
's vertical. |
r*****y
发帖数: 204 | 47
看他是个老面孔，误以为是个正经人，于是罗嗦了几句，怪我。
【在 e*f 的大作中提到】
: A line intersects a parabola at two points unless it's a tangent line, or it
: 's vertical.
|
r*****y
发帖数: 204 | 48
平时多打100米，所以才定在100米。如你所言，25/300, 50/200更实用。
【在 S**********s 的大作中提到】
: 没关系， 低两寸而已。 另外谁的AR 100码归零啊。 25/300, 50/200才是王道。
: 霰弹也没关系， 室内距离还没有什么散布呢。
|
a***x
发帖数: 26368 | 49 比如这么归吧
【在 r*****y 的大作中提到】
:
: 平时多打100米，所以才定在100米。如你所言，25/300, 50/200更实用。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 50 没啥想不明白的
前面的弹道图都有帖了
无论zero在100,还是50/200或25/300
前面10米肯定是瞄准线高弹道低,直到第一个归零点出现
【在 a***x 的大作中提到】
: 实在想不明白。
|
|
|
p*********e
发帖数: 32207 | 51 你这两个归零方法,五十米前POI都低于POA
【在 a***x 的大作中提到】
: 比如这么归吧
|
a***x
发帖数: 26368 | 52 我以为他说的是前10米弹要高过瞄准线。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 没啥想不明白的
: 前面的弹道图都有帖了
: 无论zero在100,还是50/200或25/300
: 前面10米肯定是瞄准线高弹道低,直到第一个归零点出现
|
p*********e
发帖数: 32207 | 53 看贴不仔细呀
顶楼的帖子里就说喽
"
那在家防常用距离里，3-10米，落点会偏低
"
【在 a***x 的大作中提到】
: 我以为他说的是前10米弹要高过瞄准线。
|
a***x
发帖数: 26368 | 54 哦，往前翻发现是俺看错了。原来你是在回那个dola的帖子。
那不用想了。俺是想不明白他的帖子，不是您的~~~
sorry,sorry
【在 r*****y 的大作中提到】
:
: 平时多打100米，所以才定在100米。如你所言，25/300, 50/200更实用。
|
a***x
发帖数: 26368 | 55 俺错了。俺从后往前看，理会错了他的意思。。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 看贴不仔细呀
: 顶楼的帖子里就说喽
: "
: 那在家防常用距离里，3-10米，落点会偏低
: "
|
r*****y
发帖数: 204 | 56
言重了言重了，我就觉得你是老枪友了，怎么可能会不知道...原来是看串楼了 ;)
【在 a***x 的大作中提到】
: 俺错了。俺从后往前看，理会错了他的意思。。
|
a***x
发帖数: 26368 | 57 是啊。嘿嘿。。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
:
: 言重了言重了，我就觉得你是老枪友了，怎么可能会不知道...原来是看串楼了 ;)
|
d*******r
发帖数: 590 | 58 擦，我也看串了，以为你错了还嘴强。道歉!
【在 r*****y 的大作中提到】
:
: 言重了言重了，我就觉得你是老枪友了，怎么可能会不知道...原来是看串楼了 ;)
|
t******y
发帖数: 5040 | 59 就怕认真两个字。
有了弹道图，一切都一目了然了 |
k**0
发帖数: 19737 | |
|
|
p*********e
发帖数: 32207 | 61 我觉得可以就zero在25/300
这样的话,10米距离上的POI/POA偏差会小很多
但即便是2inch,说真的也不算是很大问题
【在 k**0 的大作中提到】
: 好坑
: 家里不得已要用步枪就瞄高一点
|
r*****y
发帖数: 204 | 62
不客气不客气，怪这个坑太诡异
【在 d*******r 的大作中提到】
: 擦，我也看串了，以为你错了还嘴强。道歉!
|
k**0
发帖数: 19737 | 63 一般没人专门用AR之类的家防吧
怎么说长枪25码归零也少了点
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我觉得可以就zero在25/300
: 这样的话,10米距离上的POI/POA偏差会小很多
: 但即便是2inch,说真的也不算是很大问题
|
a***x
发帖数: 26368 | 64 25归和300归一样的吧？
【在 k**0 的大作中提到】
: 一般没人专门用AR之类的家防吧
: 怎么说长枪25码归零也少了点
|
k**0
发帖数: 19737 | 65 AR 300归零太多了吧？
【在 a***x 的大作中提到】
: 25归和300归一样的吧？
|
a***x
发帖数: 26368 | 66 50 200呗
【在 k**0 的大作中提到】
: AR 300归零太多了吧？
|
a***x
发帖数: 26368 | 67 啦啦啦。又被我带歪了吧
【在 d*******r 的大作中提到】
: 擦，我也看串了，以为你错了还嘴强。道歉!
|
f*******r
发帖数: 5301 | 68 你的A2铁瞄，小觇孔标准归零距离就是300
【在 k**0 的大作中提到】
: AR 300归零太多了吧？
|
k**0
发帖数: 19737 | 69 这不答案出来了，LZ要用300码小觇孔瞄准坏蛋
【在 f*******r 的大作中提到】
: 你的A2铁瞄，小觇孔标准归零距离就是300
|
e*f
发帖数: 1709 | 70
同感。.223百米只降2寸，而瞄线从归零处降3个瞄镜高度，大约6寸，误差在百米
处有4寸，超过瞄镜高度。城市里误差太大。
【在 k**0 的大作中提到】
: 一般没人专门用AR之类的家防吧
: 怎么说长枪25码归零也少了点
|
|
|
r*****y
发帖数: 204 | 71
一针见血啊！
那小粘孔已经被我调到100米了，嘿嘿
【在 k**0 的大作中提到】
: 这不答案出来了，LZ要用300码小觇孔瞄准坏蛋
|
p*********e
发帖数: 32207 | 72 你这个话不太读的明白
【在 e*f 的大作中提到】
:
: 同感。.223百米只降2寸，而瞄线从归零处降3个瞄镜高度，大约6寸，误差在百米
: 处有4寸，超过瞄镜高度。城市里误差太大。
|
e*f
发帖数: 1709 | 73
将y 坐标原点设在归零处，假设子弹前25码走直线。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你这个话不太读的明白
|
r*****y
发帖数: 204 | 74
25米处归零，瞄准线和弹道过早相交，弹道会是一条弧度比较大的抛物线，不够平直，
在两个交点之间，上下的幅度比较大。手画了一个示意图，大概是这个意思吧。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你这个话不太读的明白
|
r*****y
发帖数: 204 | 75
找到了7月份打AR的一张靶纸，北工枪北工弹，100米，5发，胳膊支在桌子上，没有沙
袋，没用脚架。镜子太便宜了，dx上60块买的 6-24x50，每打一枪，镜子就起一层雾。
上个月basspro的刘婆mark ar打折，买了一个3-9的，还没机会去试。
【在 r*****y 的大作中提到】
:
: 25米处归零，瞄准线和弹道过早相交，弹道会是一条弧度比较大的抛物线，不够平直，
: 在两个交点之间，上下的幅度比较大。手画了一个示意图，大概是这个意思吧。
|
e*f
发帖数: 1709 | 76
是的。与瞄镜高度和子弹速度有关，不能照搬。
算起来其实很简单。
假设枪管水平，瞄线向下。
子弹下降高度为.5*g*t*t
t=~=距离/出镗速度
瞄线下降高度用初中几何算出。
【在 r*****y 的大作中提到】
:
: 找到了7月份打AR的一张靶纸，北工枪北工弹，100米，5发，胳膊支在桌子上，没有沙
: 袋，没用脚架。镜子太便宜了，dx上60块买的 6-24x50，每打一枪，镜子就起一层雾。
: 上个月basspro的刘婆mark ar打折，买了一个3-9的，还没机会去试。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 77 然后呢?
【在 e*f 的大作中提到】
:
: 是的。与瞄镜高度和子弹速度有关，不能照搬。
: 算起来其实很简单。
: 假设枪管水平，瞄线向下。
: 子弹下降高度为.5*g*t*t
: t=~=距离/出镗速度
: 瞄线下降高度用初中几何算出。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 78 手画都这么高大上...
你的意思我明确了,只是原话我还是没读懂...
【在 r*****y 的大作中提到】
:
: 找到了7月份打AR的一张靶纸，北工枪北工弹，100米，5发，胳膊支在桌子上，没有沙
: 袋，没用脚架。镜子太便宜了，dx上60块买的 6-24x50，每打一枪，镜子就起一层雾。
: 上个月basspro的刘婆mark ar打折，买了一个3-9的，还没机会去试。
|
r*****y
发帖数: 204 | 79
内个，手持鼠标，ppt上画的，简称手画...
【在 p*********e 的大作中提到】
: 手画都这么高大上...
: 你的意思我明确了,只是原话我还是没读懂...
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p*********e
发帖数: 32207 | 80 现在读明白了:D
【在 e*f 的大作中提到】
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: 是的。与瞄镜高度和子弹速度有关，不能照搬。
: 算起来其实很简单。
: 假设枪管水平，瞄线向下。
: 子弹下降高度为.5*g*t*t
: t=~=距离/出镗速度
: 瞄线下降高度用初中几何算出。
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j*****v
发帖数: 7717 | 81 you are wrong
【在 d**a 的大作中提到】
: 你打过枪没有？
: 百米归零的枪如果瞄准10米，子弹应该偏上一点点，不会下落。
: 200米归零的枪打100米，子弹也会偏上一点。
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r*****y
发帖数: 204 | 82
老大，你早上这个图，我也就不用辛辛苦苦手画了
【在 j*****v 的大作中提到】
: you are wrong
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p*********e
发帖数: 32207 | 83 回到最开始的话题
我觉得2in的poi/poa差别并不是一个特别明显的问题，或者说至少也没有比手枪和散弹
枪更糟糕
散弹枪不必说，在十米左右的散步，已经有两英寸以上（我印象里大概是一个拳头大小
，忘了版上谁说的）。手枪的话，在实战中，尤其是压力大的前提下，能保证精度两英
寸的人也很少。换句话说即便用步枪，有上面的系统误差，也不是什么大问题，考虑到
次佳选择。
但反过来半自动步枪的载弹量，停止作用，易瞄准，快速发射容易控制，都是实打实的
好处。如果在有城堡法的州或者说非liberal的州，事后的法律问题不会是大顾虑的话
，我会更倾向用步枪。
但实际上我们家执勤的还是手枪，p226 mk25。主要还是因为它可以比较方便地放在很
容易拿到的位置。但如果有选择，我会在拿到手枪后第一时间去拿步枪。 |
c**********d
发帖数: 2428 | 84 手枪的作用，就是给枪手时间去拿他的步枪。家防也是如此。
有人做过DRY WALL 的试验，所有口径当中，还就是223/556的弹头穿过的墙最少。AR15
是最好的家防武器。 |
i**e
发帖数: 6810 | 85 家防的话，一下子9个弹丸出去，还有散布，还是比一个一个射效率高很多啊。
而且有些州10发上线，比shotgun没强多少了，总弹头数量就shotgun高很多。
唯一不确定的是，前面的讨论让人感觉shotgun相比不太可靠，所以handgun
还是要有
【在 p*********e 的大作中提到】
: 回到最开始的话题
: 我觉得2in的poi/poa差别并不是一个特别明显的问题，或者说至少也没有比手枪和散弹
: 枪更糟糕
: 散弹枪不必说，在十米左右的散步，已经有两英寸以上（我印象里大概是一个拳头大小
: ，忘了版上谁说的）。手枪的话，在实战中，尤其是压力大的前提下，能保证精度两英
: 寸的人也很少。换句话说即便用步枪，有上面的系统误差，也不是什么大问题，考虑到
: 次佳选择。
: 但反过来半自动步枪的载弹量，停止作用，易瞄准，快速发射容易控制，都是实打实的
: 好处。如果在有城堡法的州或者说非liberal的州，事后的法律问题不会是大顾虑的话
: ，我会更倾向用步枪。
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p*********e
发帖数: 32207 | 86 我们这儿佛州政府没那么贱,30发弹夹随便买
步枪10米距离,无论铁瞄红点儿,基本上是指哪打哪,
一发到center mass就有很好的停止作用
更不用说还可以压制射击(虽然这个情况很可能不会出现)
【在 i**e 的大作中提到】
: 家防的话，一下子9个弹丸出去，还有散布，还是比一个一个射效率高很多啊。
: 而且有些州10发上线，比shotgun没强多少了，总弹头数量就shotgun高很多。
: 唯一不确定的是，前面的讨论让人感觉shotgun相比不太可靠，所以handgun
: 还是要有
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z**r
发帖数: 17771 | 87 有没有这个试验的link？
AR15
【在 c**********d 的大作中提到】
: 手枪的作用，就是给枪手时间去拿他的步枪。家防也是如此。
: 有人做过DRY WALL 的试验，所有口径当中，还就是223/556的弹头穿过的墙最少。AR15
: 是最好的家防武器。
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z**r
发帖数: 17771 | 88 shotgun还不可靠，别的枪更不行了
【在 i**e 的大作中提到】
: 家防的话，一下子9个弹丸出去，还有散布，还是比一个一个射效率高很多啊。
: 而且有些州10发上线，比shotgun没强多少了，总弹头数量就shotgun高很多。
: 唯一不确定的是，前面的讨论让人感觉shotgun相比不太可靠，所以handgun
: 还是要有
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i**e
发帖数: 6810 | 89 前几天的帖子大家纷纷曝shotgun卡住，手枪左轮还是很少出问题的。
出现的理由包括tube供弹系统不可靠，塑料壳子操作没金属壳smooth，
气流大容易出问题，再加上Pump action容易short stroke(operator
error)
【在 z**r 的大作中提到】
: shotgun还不可靠，别的枪更不行了
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r*****y
发帖数: 204 | 90
经过这些天的成长和学习，我觉得我最初的讲法不太恰当。应该改成，AR之类的步枪用
于家防的时候，时刻牢记要高两寸去瞄。在人质被挟持的情况下还讨论shotgun是我的
不对，这跟人质得有多大的仇，才下得去手拿shotgun打匪徒晃来晃去的脑袋啊...
同时友情提示各位匪徒：本人水平有限，不能保证一枪致命，也不能保证全程无痛苦，
所以，请绕行，隔壁那家反枪，他们没枪。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 回到最开始的话题
: 我觉得2in的poi/poa差别并不是一个特别明显的问题，或者说至少也没有比手枪和散弹
: 枪更糟糕
: 散弹枪不必说，在十米左右的散步，已经有两英寸以上（我印象里大概是一个拳头大小
: ，忘了版上谁说的）。手枪的话，在实战中，尤其是压力大的前提下，能保证精度两英
: 寸的人也很少。换句话说即便用步枪，有上面的系统误差，也不是什么大问题，考虑到
: 次佳选择。
: 但反过来半自动步枪的载弹量，停止作用，易瞄准，快速发射容易控制，都是实打实的
: 好处。如果在有城堡法的州或者说非liberal的州，事后的法律问题不会是大顾虑的话
: ，我会更倾向用步枪。
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t******y
发帖数: 5040 | 91 Pump action short stroke的问题我只见过在打鸟的时候出现了。
打鸟的时候要么是坐姿要么只是上身立起，比较受限制，训练不足的就容易出现问题。
立姿还没有出现过这种问题。
不同的枪的STROKE行程也不一样，莫斯伯格的挺短的，NOVA的要长一些。
还有就是握柄的位置，NOVA也是比较靠前，像我这种身材比较高大的也要左臂伸直了。感
觉不如莫斯伯格舒服。
还有一个很重要的因素，跟枪的结构有关，我看大家都没有提过。在我所见过的霰弹枪
中，好像只有莫斯伯格独此一家：
SHELL从管状弹仓里面推出后，需要进过CARRIER的抬举才能提升到弹膛的后面，再被枪
栓推入膛。这中间有一系列的同步动作。同步被打乱就出现供弹的问题。
只有莫斯伯格的CARRIER是平时紧贴着上面弹膛的位置，其他所有的都是落在下面，上
弹的时候，用SHELL推开CARRIER才把SHELL推入管状弹仓。
如果供弹同步出问题，其他的枪都是SHELL从弹仓中一冲而出，前后顶着，只能拆枪才
能解决问题。
莫斯伯格因为CARRIER是贴在上面的，出口没有被堵住，如果出错，SHELL会被弹出，不
会被卡在膛中。
再加上保险的位置，所以我家防只用莫斯伯格500. |
a***a
发帖数: 8941 | 92 在靶场打靶很从容，当然不容易出现short stroke
但是家防不可能那么从容
。感
【在 t******y 的大作中提到】
: Pump action short stroke的问题我只见过在打鸟的时候出现了。
: 打鸟的时候要么是坐姿要么只是上身立起，比较受限制，训练不足的就容易出现问题。
: 立姿还没有出现过这种问题。
: 不同的枪的STROKE行程也不一样，莫斯伯格的挺短的，NOVA的要长一些。
: 还有就是握柄的位置，NOVA也是比较靠前，像我这种身材比较高大的也要左臂伸直了。感
: 觉不如莫斯伯格舒服。
: 还有一个很重要的因素，跟枪的结构有关，我看大家都没有提过。在我所见过的霰弹枪
: 中，好像只有莫斯伯格独此一家：
: SHELL从管状弹仓里面推出后，需要进过CARRIER的抬举才能提升到弹膛的后面，再被枪
: 栓推入膛。这中间有一系列的同步动作。同步被打乱就出现供弹的问题。
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t******y
发帖数: 5040 | 93
所以训练重要。我打莫斯伯格都是使劲猛力的推拉，应该不会有推拉不到位的问题了吧。
NOVA是真的遇到过这个问题，还是不习惯。
【在 a***a 的大作中提到】
: 在靶场打靶很从容，当然不容易出现short stroke
: 但是家防不可能那么从容
:
: 。感
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a***a
发帖数: 8941 | 94 训练是一方面，枪本身存在的潜在问题不能忽略。pump shotgun天生就存在short
stroke可能，系统里面就加入了不可靠性。
只要你一直不忘记猛力推拉，nova一样不会有short stroke。但是你还是可能因为着急
紧张而忘记。这就是系统本身就有不可靠的因素。
另外shotgun的供弹系统本来就比较复杂，比手枪步枪的弹匣容易出故障。
吧。
【在 t******y 的大作中提到】
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: 所以训练重要。我打莫斯伯格都是使劲猛力的推拉，应该不会有推拉不到位的问题了吧。
: NOVA是真的遇到过这个问题，还是不习惯。
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c********g
发帖数: 530 | 95 还是半自动吧
【在 a***a 的大作中提到】
: 训练是一方面，枪本身存在的潜在问题不能忽略。pump shotgun天生就存在short
: stroke可能，系统里面就加入了不可靠性。
: 只要你一直不忘记猛力推拉，nova一样不会有short stroke。但是你还是可能因为着急
: 紧张而忘记。这就是系统本身就有不可靠的因素。
: 另外shotgun的供弹系统本来就比较复杂，比手枪步枪的弹匣容易出故障。
:
: 吧。
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h*********r
发帖数: 1943 | 96 小口径步枪外加脆性或者高速碎裂弹药是家防利器，半自动的话VEPR不错 |
T*R
发帖数: 25894 | 97 .223 and 12GA, which one is louder? |
r*****y
发帖数: 204 | 98
干嘛？要把歹徒活活震死？
【在 T*R 的大作中提到】
: .223 and 12GA, which one is louder?
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T*R
发帖数: 25894 | 99 the shooter have to hear it too.
【在 r*****y 的大作中提到】
:
: 干嘛？要把歹徒活活震死？
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a***x
发帖数: 26368 | 100 那位问话一般要绕个弯。其实就是不想把自己震死。
【在 r*****y 的大作中提到】
:
: 干嘛？要把歹徒活活震死？
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S**********s
发帖数: 4534 | 101 打100米才不应该zero在100米。
尤其是如果你打shoot n see靶纸。 如果100米zero, dead on, 两枪把本来很清楚的红
心给打烂了， 后面几发就不容易看了。 而且你的AR不可能只打100米， 真要用的时候
你不能现改zero吧。
以实用角度，50/200是最实用的
【在 r*****y 的大作中提到】
:
: 干嘛？要把歹徒活活震死？
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r*****y
发帖数: 204 | 102
有道理，而且这样归零也容易。
btw，用不起shoot n see，都是自己用letter打印的靶子
【在 S**********s 的大作中提到】
: 打100米才不应该zero在100米。
: 尤其是如果你打shoot n see靶纸。 如果100米zero, dead on, 两枪把本来很清楚的红
: 心给打烂了， 后面几发就不容易看了。 而且你的AR不可能只打100米， 真要用的时候
: 你不能现改zero吧。
: 以实用角度，50/200是最实用的
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i**e
发帖数: 6810 | 103 说个型号？
【在 h*********r 的大作中提到】
: 小口径步枪外加脆性或者高速碎裂弹药是家防利器，半自动的话VEPR不错
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T*R
发帖数: 25894 | 104 Still whining? good for you.
【在 a***x 的大作中提到】
: 那位问话一般要绕个弯。其实就是不想把自己震死。
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a***x
发帖数: 26368 | 105 弯?看看谁在弯吧。hohoho
【在 T*R 的大作中提到】
: Still whining? good for you.
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h*********r
发帖数: 1943 | 106 家防步枪我个人认为适合用可靠性比较好的Bullpup比如AUG或者TAVOR，后坐力小而且
在狭小空间内操作方便，配上脆性弹或者55gr弹头打进目标就碎基本没有过穿透而且杀
伤力非常厉害。
家防霰弹我觉得还是上Vepr12然后再加几个容量大一点的弹匣
【在 i**e 的大作中提到】
: 说个型号？
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i**e
发帖数: 6810 | 107 Thanks. .223用什么弹家防比较好？concern是穿透力大的话
【在 h*********r 的大作中提到】
: 家防步枪我个人认为适合用可靠性比较好的Bullpup比如AUG或者TAVOR，后坐力小而且
: 在狭小空间内操作方便，配上脆性弹或者55gr弹头打进目标就碎基本没有过穿透而且杀
: 伤力非常厉害。
: 家防霰弹我觉得还是上Vepr12然后再加几个容量大一点的弹匣
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t******y
发帖数: 5040 | 108
你肯定55格林223弹在家防的距离内“基本不会”穿过人体？？？
人不敢随便打，下次你拿几头野猪试试看
【在 h*********r 的大作中提到】
: 家防步枪我个人认为适合用可靠性比较好的Bullpup比如AUG或者TAVOR，后坐力小而且
: 在狭小空间内操作方便，配上脆性弹或者55gr弹头打进目标就碎基本没有过穿透而且杀
: 伤力非常厉害。
: 家防霰弹我觉得还是上Vepr12然后再加几个容量大一点的弹匣
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h*********r
发帖数: 1943 | 109 我说过穿透会比较小
几头野猪叠起来，近距离射击的话55gr 5.56破碎之后的侵彻深度比主流+P自卫手枪弹
要略小，空腔倒是很大。
就算是55gr打穿了目标，已经破裂成很多小块并且减速的的铜皮铅屑要飞出屋子杀伤邻
居和路人也得再打穿几层墙壁或者门窗然后还能保有足够杀伤的动能，可能性不能说完
全没有，不过反观手枪弹不仅在进出目标的时候普遍能保持完整的重量，而且靠这质量
和剩余动量打多层木头之类的东西时穿透也不含糊，要不然Federal也不用费心去研究
打什么都会膨胀的软头开花弹专门用来家防。
当然要是什么都没打中直接奔路人和邻居去，那就只能看律师够不够水准了
【在 t******y 的大作中提到】
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: 你肯定55格林223弹在家防的距离内“基本不会”穿过人体？？？
: 人不敢随便打，下次你拿几头野猪试试看
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