M******d
发帖数: 61 | 1 这里所说的中国传统文化的缺陷是相对于西方近现代的工业文明而言的。自古以来中
华文明大多数时候都处于一种自给自足的几乎封闭的状态，对外交流也是输出大于输入
。如果没有东西方文化的剧烈碰撞，仍然处于一种相对隔绝独立的状态，那么中华文明
还会按照自己固有的内在逻辑长久发展下去。近现代科学的发展突破了人类千百年来的
地域限制，中国已经不可能再孤立于国际社会。西方侵略东方，同时也为东方提供了自
我更新的契机。
对于每一个熟悉中国历史的人，都会产生一个疑问，如此完美的中华文明，为什么到
了为什么会在近现代大大落后于西方？中国传统文化的有哪些重大缺陷？窃以为中国传
统文化的缺陷是与中国人的思维方式和生活方式密切相关的，这些缺陷是某种类似基因
的欠缺，使我们的祖先未曾经过也未曾见过的东西。这些缺陷可以简单归结为四个方面
：（一）没有形成科学观念；（二）没有把客观自然世界作为研究思考的中心；（三）
重农轻商对社会生产的阻碍；（四）伦理秩序对个人自由的束缚。
一、没有形成科学观念 |
o********y
发帖数: 98 | 2 Thanks! I realised you've changed my last word in the last sentence. hehe.
Let me modify it and resend it.
I like this topic.
I have been always asking myself why Culture Revolution can not happen in
western countries.
My conclusion is because one of the defects of Chinese culture--POWER
dominating.
If we look back at the whole Chinese history, we will find out that people
focused on POWER more than anything else. The POWERFUL empires could possess
everything, as no laws applied to them. Not onl |
M******d
发帖数: 61 | 3 确实如此，无论对内对外我们都很多需要解决的问题。这些问题很多时候都表现为一种
思想上的、文化上的，甚至做人的素质上的不足与冲突。而要解决这些问题，我觉得我
们还是得从我们的思维方式和行为习惯入手。
我们说中国是一个具有重要影响力的大国，那么我们怎么发挥我们的影响力？听一个朋
友说我们中国的不良商人在非洲某国雇了很多黑人兄弟干活，可能有些人比较懒惰，竟
然把他们绑起来打。大使馆的人明目张胆的吃狗肉，以至于流浪狗收容所不让中国人收
养小狗。所以中国人在那个国家的形象不是太好。
还有国内的信仰危机道德滑坡，我想也是需要我们认真思索的。
。 |
z*****n
发帖数: 7639 | 4 别这么贬低文学好不好？虽然我是彻头彻尾的工科。
开智民众可不是指望思想巨人的宏篇哲学巨著，the one为什么
能成为the one，因为他能够吸引一批follower去传播他的思想，
英国不能只有培根牛顿，还应该算上狄更斯杀死比亚和一批接受
牛顿思想的大学教授。
hehe，搞红学的那批人去搞激光，效果恐怕跟让猴子游泳母猪爬树
差不多——他们有那个talent吗？
为有狐臭，所以才被贾宝玉踹了，那又怎么样呢？有什么用啊？ |
z*****n
发帖数: 7639 | 5
这要看着三项占整个工业多大比重。在一个轻工业比较发达
德地区，这个没什么太大的意义。比如广东和辽宁。
中国当时比较发达的是轻纺，化工，烟草，也有一些轻工机械
和造船。
现在最需要不等于当时最需要啊，当时经济总量太小，有水路就够了。
吧
呵呵，这你就错了，河流能力比铁路强多了。一条长江相当于20条铁路的运力。
而且不用投资，运营费用极小。沿江铁路建成也主要是客运为主吧？毕竟坐船
从上海到武汉太慢了。
情
不，如果一个国家在战争中，很多产业都要停摆，经济数据不反映国家实力，
也不能准确收集。
我觉得比较55年的数据比较合理，那时候中国也有了5-6年的和平，苏联的援助项目
还没有完全铺开。 |
O*********r
发帖数: 1835 | 6 这篇写的不错。不管赞同与否，分析是很透彻的。
我来COMMENT一下第一条：没有形成科学观念。这点很重要，我个人认为跟中华文化
里一些根深蒂固的东西有关。我是从识字起就开始学SCIENCE的，老爸，一位ENGINEER
& CCP，给我灌输了很多SCIENCE的观念，外加一些盲目崇洋媚外的思潮(其
实很多老共产党员都是这样的)。按理说我应该是SICENCE-ORIENTED的思路。可是来
美国后，经常被老板指出思维跳跃，逻辑性不强。比如写文章，引用不够，ASSUME为
“真理”的太多。我觉得很显然的STATEMENT，老板认为一定要找到出处。写一个
INTRODUCTION，
三两句就想打住，因为个人认为该讲的都讲了(言下之意，多讲就是废话)。这大概
就是作者讲到的太倚靠“常识”和自认的“哲学”，而疏忽STEP-BY-STEP的推理。
当然你可以说是我学艺不精，但象我这样从小科班SCIENCE出身，又有崇洋思想的人，
都会出现这类问题，应该讲成是跟骨子里的中国人的秉性有关。
再次发表汉奸言论，见谅见谅。 |
y*z
发帖数: 2555 | 7 当然你可以说是我学艺不精，但象我这样从小科班SCIENCE出身，又有崇洋思想的人，
都会出现这类问题，应该讲成是跟骨子里的中国人的秉性有关。 |
A**********e
发帖数: 3102 | 8 如果割裂了中世纪和近代欧洲文明，那欧洲文明是天上掉下来的么？
或者说，没有中世纪，能有近代的欧洲文明么？
很多人在讨论现代西方文明的时候，似乎都倾向于回避中世纪的历史。其实，中世纪的
烙印，处处印在现在的西方文明的身上。包括现在的美国中东政策，就被认为是宗教痕
迹浓重，和历史上的十字军有相当多相类似的地方。
方 |
d*****u
发帖数: 17243 | 9 我以前听过一阵自由亚洲电台的海峡论坛节目
台湾的听众打进热线后总是能说得有条有理，思维严密
不管是激进型的还是冷静型的
而大陆的听众往往是乱骂一气共产党，毫无逻辑
当然，听这个节目的台湾人一般是泛蓝的或者外省人，文化素养要好一些 |
M******d
发帖数: 61 | 10 其实你所说的就是所谓的“官本位”问题。在中国传统社会中，政府控制了国家的绝大
多数资源。有了权力也就有了财富和地位。所以我们中国的传统就是谁有本事了，就给
个官做。
“官本位”的弊端是显而易见的。只唯上不唯下，只对上级领导负责，不对下层群众负
责。所以我们才会有那么多的马屁精，那么多的形式主义。
更严重的是由于这种“官本位”的等级制度形成的官僚体系，形成的那一套官场潜规则
，更是不得了！中国社会现在的众多弊端无不与这种官僚体制有关！
【在 o********y 的大作中提到】
: Thanks! I realised you've changed my last word in the last sentence. hehe.
: Let me modify it and resend it.
: I like this topic.
: I have been always asking myself why Culture Revolution can not happen in
: western countries.
: My conclusion is because one of the defects of Chinese culture--POWER
: dominating.
: If we look back at the whole Chinese history, we will find out that people
: focused on POWER more than anything else. The POWERFUL empires could possess
: everything, as no laws applied to them. Not onl
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M******d
发帖数: 61 | 11 确实如此，无论对内对外我们都很多需要解决的问题。这些问题很多时候都表现为一种
思想上的、文化上的，甚至做人的素质上的不足与冲突。而要解决这些问题，我觉得我
们还是得从我们的思维方式和行为习惯入手。
我们说中国是一个具有重要影响力的大国，那么我们怎么发挥我们的影响力？听一个朋
友说我们中国的不良商人在非洲某国雇了很多黑人兄弟干活，可能有些人比较懒惰，竟
然把他们绑起来打。大使馆的人明目张胆的吃狗肉，以至于流浪狗收容所不让中国人收
养小狗。所以中国人在那个国家的形象不是太好。
还有国内的信仰危机道德滑坡，我想也是需要我们认真思索的。
。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我以前听过一阵自由亚洲电台的海峡论坛节目
: 台湾的听众打进热线后总是能说得有条有理，思维严密
: 不管是激进型的还是冷静型的
: 而大陆的听众往往是乱骂一气共产党，毫无逻辑
: 当然，听这个节目的台湾人一般是泛蓝的或者外省人，文化素养要好一些
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e**d
发帖数: 138 | 12 中国从春秋起,如果能胜了北方游牧民族的,就能成就一段时间的盛事
五胡乱华的时候中原败了,
宋朝败了
明朝败了
历史上中国人活很窝囊的时间 远远超过清末到民国的100年时间,
现在开来中国能赶上世界先进水平,成为一流强国的可能性非常大,
哪有什么不可克服的缺陷?
回顾历史,中国没有产生现代科学,但是现在这么多中国人活跃在学术界,
说明中国人,中国文化并非天生不适合现代科学
总不能人类历史只让中国独领风骚啊 |
z*****n
发帖数: 7639 | 13 别这么贬低文学好不好？虽然我是彻头彻尾的工科。
开智民众可不是指望思想巨人的宏篇哲学巨著，the one为什么
能成为the one，因为他能够吸引一批follower去传播他的思想，
英国不能只有培根牛顿，还应该算上狄更斯杀死比亚和一批接受
牛顿思想的大学教授。
hehe，搞红学的那批人去搞激光，效果恐怕跟让猴子游泳母猪爬树
差不多——他们有那个talent吗？
为有狐臭，所以才被贾宝玉踹了，那又怎么样呢？有什么用啊？ |
d*****u
发帖数: 17243 | 14 我以前听过一阵自由亚洲电台的海峡论坛节目
台湾的听众打进热线后总是能说得有条有理，思维严密
不管是激进型的还是冷静型的
而大陆的听众往往是乱骂一气共产党，毫无逻辑
当然，听这个节目的台湾人一般是泛蓝的或者外省人，文化素养要好一些 |
M******d
发帖数: 61 | 15 其实你所说的就是所谓的“官本位”问题。在中国传统社会中，政府控制了国家的绝大
多数资源。有了权力也就有了财富和地位。所以我们中国的传统就是谁有本事了，就给
个官做。
“官本位”的弊端是显而易见的。只唯上不唯下，只对上级领导负责，不对下层群众负
责。所以我们才会有那么多的马屁精，那么多的形式主义。
更严重的是由于这种“官本位”的等级制度形成的官僚体系，形成的那一套官场潜规则
，更是不得了！中国社会现在的众多弊端无不与这种官僚体制有关！
【在 o********y 的大作中提到】
: Thanks! I realised you've changed my last word in the last sentence. hehe.
: Let me modify it and resend it.
: I like this topic.
: I have been always asking myself why Culture Revolution can not happen in
: western countries.
: My conclusion is because one of the defects of Chinese culture--POWER
: dominating.
: If we look back at the whole Chinese history, we will find out that people
: focused on POWER more than anything else. The POWERFUL empires could possess
: everything, as no laws applied to them. Not onl
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z*****n
发帖数: 7639 | 16 别这么贬低文学好不好？虽然我是彻头彻尾的工科。
开智民众可不是指望思想巨人的宏篇哲学巨著，the one为什么
能成为the one，因为他能够吸引一批follower去传播他的思想，
英国不能只有培根牛顿，还应该算上狄更斯杀死比亚和一批接受
牛顿思想的大学教授。
hehe，搞红学的那批人去搞激光，效果恐怕跟让猴子游泳母猪爬树
差不多——他们有那个talent吗？
为有狐臭，所以才被贾宝玉踹了，那又怎么样呢？有什么用啊？ |
