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History版 - 其实,俺最好奇的一个问题
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中华正朔与中国官话的历史变迁从"夜宴"的一个情节引发的问题
今天的陕西话和汉唐时期的官话有什么关系为什么我国不搞古战场复原,也弄个国家公园什么的?
中国各个朝代的官方语言是什么 ZT孔子的意识形态 (转载)
古代当官的说什么方言?税的问题
南方人几百年前就开始讨厌北人北语了,有史证袁藤飞一看就是典型中国文科傻妞 (转载)
中国人均GDP什么时候开始落后于西欧?张国焘的能力算是超一流的吧?
秦汉时可能布挺金贵的秦琼和罗成之死
将军岭下惊人发现:长平之战遗址宋代地主阶级的出现对中国后世的影响 (ZT)
相关话题的讨论汇总
话题: 雅言话题: 货币话题: 语言话题: 中原话题: 好奇
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T*****n
发帖数: 18811
1
是战国时期的语言、文字和货币交流
各国按理说,都是同一种语言,可是文字有差异啊,口音肯定有差异
用词等等就不用说了,说不定某些枝节的语法还不同呢
楚国人到中山国去,语言能互通吗?
还有货币
刀币、蚁鼻、布币,这些都怎么换啊
按理说那个时候倒是应该钱庄银行兴盛的时候
可是没有听说过
k***g
发帖数: 7244
2
呵呵,老问题啊,摘引俺以前的一篇帖子,可能在版上还能搜索到:
春秋的普通话被称作“雅言”,《论语·述而》上说:子所雅言,《诗》《书》、执礼
皆雅言也。孔子是山东曲阜人,可能平时说话都是说山东话,但是在读《诗》《书》,
行礼的时候用的是“雅言”也就是普通话,大致是洛阳至西安附近一带的话。汉代称之
为“通语”,元代称之为“天下通语”,明清称之为“官话”。
所采用的读音,两汉到隋唐是洛阳方言(《方言》《说文解字》《切韵》)等,宋到元
是汴洛一带的方言(《广韵》《中原音韵》等),明清就是北京的方言了。
春秋有翻译,还记得“一傅众咻”这个成语?说明楚语和齐语已经有分别,并且有人会
两种语言的。譬如《左传》:秦伯师于河西,魏人在东。寿余曰:“请东人之能与夫二
三有司言者,吾与之先。”使士会。说明春秋时秦人与晋人的语言已经有所不同,并且
有可能用到了翻译。不过因为使节一般都会说“雅言”的缘故,正是会盟估计用不到正
式的翻译。
至于货币,不是一个大问题,因为货币的使用量很少,主要是以物易物,商业比较发达
的郑国的货币是通行各国的。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 是战国时期的语言、文字和货币交流
: 各国按理说,都是同一种语言,可是文字有差异啊,口音肯定有差异
: 用词等等就不用说了,说不定某些枝节的语法还不同呢
: 楚国人到中山国去,语言能互通吗?
: 还有货币
: 刀币、蚁鼻、布币,这些都怎么换啊
: 按理说那个时候倒是应该钱庄银行兴盛的时候
: 可是没有听说过

d*****u
发帖数: 17243
3
春秋时中原诸国的人都是closely related to each other
类似现在的德国人跟奥地利人,语言差别应该不太大,一般通话没有问题
从史料看似乎也是如此
贵族阶层也是有所谓雅言的
一般韵书都是倾向保守的,宋代的时候北方地区的音系恐怕已经比广韵简化了不少
这从当时一些文学作品可以看出来
元代中原音韵已经是典型的北方方言了(即使按现在的“北方方言”标准来看)
还有,“中原音韵”的语音基础不是中原一带的语音,而是北京音(大都音)
比较显著的特点是入派三声
中原官话(开封话、西安话)至今是入派平声,极少有派上去的
(详细说起来是全浊入声派阳平,这一点是绝大部分官话共有的;但是其他都派阴平,
这是中原官话特有的。)
还有平分阴阳也是这个时候开始有明确记载的
不过元代北京话入声的分派比现在规则得多,因为明清北京话又受其他方言冲击
这里面东西太多了,一口气说出来显得很乱。。。

【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵,老问题啊,摘引俺以前的一篇帖子,可能在版上还能搜索到:
: 春秋的普通话被称作“雅言”,《论语·述而》上说:子所雅言,《诗》《书》、执礼
: 皆雅言也。孔子是山东曲阜人,可能平时说话都是说山东话,但是在读《诗》《书》,
: 行礼的时候用的是“雅言”也就是普通话,大致是洛阳至西安附近一带的话。汉代称之
: 为“通语”,元代称之为“天下通语”,明清称之为“官话”。
: 所采用的读音,两汉到隋唐是洛阳方言(《方言》《说文解字》《切韵》)等,宋到元
: 是汴洛一带的方言(《广韵》《中原音韵》等),明清就是北京的方言了。
: 春秋有翻译,还记得“一傅众咻”这个成语?说明楚语和齐语已经有分别,并且有人会
: 两种语言的。譬如《左传》:秦伯师于河西,魏人在东。寿余曰:“请东人之能与夫二
: 三有司言者,吾与之先。”使士会。说明春秋时秦人与晋人的语言已经有所不同,并且

l******r
发帖数: 52
4
我们现在的人语言也不通啊,但是不也交流的很好。
先说语言问题怎么解决,原因不外乎这几个:
1.各国虽然有Accent,但是不影响交流。
2.有统一的官话(雅言),但是我觉得有这个也有口音。
3.很多人会很多国话。
4.有翻译。
过去穿梭各国之间的说客和外交官一样的贵族使团大臣什么的肯定会几国语言,贵族也
应该统一修习过六艺什么的,所以在高层应该交流没有问题。要不蔺相如毛遂之流叱责
敌国大王还要翻译?
钱的问题:
1.最重要的,当时有硬通货啊,金子,宝物一类的,商人可能用这个在各国之间做生意
吧。
2.过去交通不方便,所以人民之间的货币交易最多在边界一带有可能,这时候可能有些
money exchange或者货易货一类的存在。
3.另外大国的货币可能在别国也流通,譬如美金也可以中国很多地方买东西一样。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 是战国时期的语言、文字和货币交流
: 各国按理说,都是同一种语言,可是文字有差异啊,口音肯定有差异
: 用词等等就不用说了,说不定某些枝节的语法还不同呢
: 楚国人到中山国去,语言能互通吗?
: 还有货币
: 刀币、蚁鼻、布币,这些都怎么换啊
: 按理说那个时候倒是应该钱庄银行兴盛的时候
: 可是没有听说过

A**********e
发帖数: 3102
5
氓之蚩蚩。抱布贸丝 么,直到唐朝的租庸调税制,到 卖炭翁 里的半匹红纱一丈绫,
系向牛头冲炭直;后来两税法的失败,原因之一就是货币不发达,难以支持。

执礼
》,
称之
到元
人会
夫二
并且

【在 T*****n 的大作中提到】
: 是战国时期的语言、文字和货币交流
: 各国按理说,都是同一种语言,可是文字有差异啊,口音肯定有差异
: 用词等等就不用说了,说不定某些枝节的语法还不同呢
: 楚国人到中山国去,语言能互通吗?
: 还有货币
: 刀币、蚁鼻、布币,这些都怎么换啊
: 按理说那个时候倒是应该钱庄银行兴盛的时候
: 可是没有听说过

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中国各个朝代的官方语言是什么 ZT孔子的意识形态 (转载)
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话题: 雅言话题: 货币话题: 语言话题: 中原话题: 好奇