z****e
发帖数: 54598 | 1 一直以为，国人总感觉古代中国是世界老大，绝对的第一
对吧？这个应该不只是我有这个感觉吧，任何一个被中国传统文化
教育出来的产物，应该都有这种感觉，但是现在我多少觉得这个感觉有点问题
几个可以争世界第一的时代
汉朝，西方的罗马正值强盛期，而且存活时间比汉朝长，应该汉比不过罗马
唐朝，应该可以排到第一，但是阿拉伯帝国正值强盛期，存活时间也比唐要长，还有拜占庭帝国，相当地富庶，当时西方是条狗都想冲向拜占庭啊
元朝，其它三个汗国理论上臣服，但实际上是不听大汗的，自己瞎捣腾，很快就分裂出去了，但是要排在第一应该也OK
明朝，郑和下西洋，欧洲开始大航海时代，前期应该可以排第一，后期就不行了，文艺复兴之后欧洲开始拉开跟中国的差距，打败过荷兰，帖木儿帝国正值强盛期，帖木儿能不能打掉明朝很难说
清朝，GDP可以排到第一，但是国力实在说不上有多强盛，打败了毛子，法军，输给了大英帝国，所以理论上排不到第一，至少比不过大英帝国
民国之后就算了
所以这么说来
中国在历史上排老大的应该只有
唐，元和明
而且拉开同期其它国家的差距不会太远，毕竟同期有其它极其强盛的政权存在
所以讲起来中国其实多少不能算是世界的中心 | n**1
发帖数: 26 | 2 这篇烂文章居然置顶了？
LZ洋洋洒洒写了这么多，可是连基本的历史常识都没有。比如把罗马帝国和阿拉伯帝国
当成单一王朝来和汉朝和唐朝比寿命，其实在罗马帝国分裂为东西帝国之前就有很多王
朝更迭了：儒略·克劳狄王朝,四帝内乱期,弗拉维王朝,安敦尼王朝,塞维鲁王朝,伊利
里亚诸帝,四帝共治,君士坦丁王朝,瓦伦蒂尼安王朝,狄奥多西王朝。
同样，阿拉伯帝国也经历很多王朝更迭：神权共和时期，倭马亚王朝，阿拔斯王朝。其
中建立时间处于唐朝中期的阿拔斯王朝后来经历了此起彼伏的地方割据，比如有后倭马
亚王朝,艾格莱卜王朝,图伦王朝,塔希尔王朝,撒法利王朝,萨曼王朝,法蒂玛王朝,卡尔
马特国家,伊德里斯王朝,哈姆丹尼王朝,伽色尼王朝、布韦希王朝、塞尔柱帝国,阿尤布
王朝，就跟中国的五代十国一样乱。
拜占庭帝国，相当地富庶，当时西方是条狗都想冲向拜占庭啊
出去了，但是要排在第一应该也OK
艺复兴之后欧洲开始拉开跟中国的差距，打败过荷兰，帖木儿帝国正值强盛期，帖木儿
能不能打掉明朝很难说
了大英帝国，所以理论上排不到第一，至少比不过大英帝国
【在 z****e 的大作中提到】
: 一直以为，国人总感觉古代中国是世界老大，绝对的第一
: 对吧？这个应该不只是我有这个感觉吧，任何一个被中国传统文化
: 教育出来的产物，应该都有这种感觉，但是现在我多少觉得这个感觉有点问题
: 几个可以争世界第一的时代
: 汉朝，西方的罗马正值强盛期，而且存活时间比汉朝长，应该汉比不过罗马
: 唐朝，应该可以排到第一，但是阿拉伯帝国正值强盛期，存活时间也比唐要长，还有拜占庭帝国，相当地富庶，当时西方是条狗都想冲向拜占庭啊
: 元朝，其它三个汗国理论上臣服，但实际上是不听大汗的，自己瞎捣腾，很快就分裂出去了，但是要排在第一应该也OK
: 明朝，郑和下西洋，欧洲开始大航海时代，前期应该可以排第一，后期就不行了，文艺复兴之后欧洲开始拉开跟中国的差距，打败过荷兰，帖木儿帝国正值强盛期，帖木儿能不能打掉明朝很难说
: 清朝，GDP可以排到第一，但是国力实在说不上有多强盛，打败了毛子，法军，输给了大英帝国，所以理论上排不到第一，至少比不过大英帝国
: 民国之后就算了
| z****e
发帖数: 54598 | 3 你就扯吧你，搞得好像汉朝和唐朝就是一杆子桶到底一样
怎么说汉朝也有东汉和西汉之分和王蟒变天，之前还有秦统治了短暂的两个皇帝
怎么说唐朝也有安史之乱和武则天变天，之前还有隋统治了短暂的两个皇帝
更不用说唐在二世祖的时候就分为两派互相乱砍
其本质跟阿拉伯帝国之间的各色大食更迭有本质区别么？
更不用说罗马本身就是从共和国建起，虽然恢复了帝制
但是在一定程度上保留了选举制的基础，所以上层阶层的更迭
不会造成大规模的社会动乱，其下层百姓还是有一种政权认同滴
这跟汉到唐之间的魏晋南北朝，五胡乱华
还有唐到宋之间的五代十国，以及宋到明之间蒙汉之争是有着本质区别的
类似的例子还有很多，唐时候上层之间的斗争从来没有停过
后期的君主立宪制以及共和国出现之后
这样的非血统的执政更迭就更多了，而且就是大清朝，也有慈禧太后干政
你是不是也要把这个给算进去啊？还有日本的幕府
那非血统的更迭就更多了，中国历史上还经常出现外戚专权
你这个要深究下去，那岂是一下两下能解决得了的
封建帝国有几个不是一路乱搞搞出来的？就是苏联都不是啥太平的政权
你是不是也要把列宁和斯大林分开啊？
我在军版就回你了，这种上层的简单更迭不能作
【在 n**1 的大作中提到】
: 这篇烂文章居然置顶了？
: LZ洋洋洒洒写了这么多，可是连基本的历史常识都没有。比如把罗马帝国和阿拉伯帝国
: 当成单一王朝来和汉朝和唐朝比寿命，其实在罗马帝国分裂为东西帝国之前就有很多王
: 朝更迭了：儒略·克劳狄王朝,四帝内乱期,弗拉维王朝,安敦尼王朝,塞维鲁王朝,伊利
: 里亚诸帝,四帝共治,君士坦丁王朝,瓦伦蒂尼安王朝,狄奥多西王朝。
: 同样，阿拉伯帝国也经历很多王朝更迭：神权共和时期，倭马亚王朝，阿拔斯王朝。其
: 中建立时间处于唐朝中期的阿拔斯王朝后来经历了此起彼伏的地方割据，比如有后倭马
: 亚王朝,艾格莱卜王朝,图伦王朝,塔希尔王朝,撒法利王朝,萨曼王朝,法蒂玛王朝,卡尔
: 马特国家,伊德里斯王朝,哈姆丹尼王朝,伽色尼王朝、布韦希王朝、塞尔柱帝国,阿尤布
: 王朝，就跟中国的五代十国一样乱。
| n**1
发帖数: 26 | 4 第一，你从头到尾就不知道自己在说什么，你对罗马帝国历史基本只是一星半点的水平
，你做比较根本就不是用统一标准。
第二，比王朝寿命的烂主意是你提出来的，见你顶楼文章开篇。佩服你倒打一耙。汉朝
我们自己的标准也分为西汉东汉，中间还有王莽新朝。西方的王朝划分标准既不是你一
会说到换一个领袖就是一个dynasty，也不是你一会又说的什么狗屁简单一致性。西方
历史学界把罗马帝国从创建到分裂为东西罗马帝国之间四百多年的历史分为
Julio-Claudian dynasty
Year of the Four Emperors & Flavian Dynasty
Nervan-Antonian dynasty
Year of the Five Emperors & Severan dynasty
Crisis of the Third Century
Tetrarchy and Constantinian dynasty
Valentinian dynasty
Theodosian dynasty
你是否觉得人家自己的划分是错的，不如你的简单一致性理论？
你拿这么多王朝加起来和汉朝比寿命，你搞清楚了自
【在 z****e 的大作中提到】
: 你就扯吧你，搞得好像汉朝和唐朝就是一杆子桶到底一样
: 怎么说汉朝也有东汉和西汉之分和王蟒变天，之前还有秦统治了短暂的两个皇帝
: 怎么说唐朝也有安史之乱和武则天变天，之前还有隋统治了短暂的两个皇帝
: 更不用说唐在二世祖的时候就分为两派互相乱砍
: 其本质跟阿拉伯帝国之间的各色大食更迭有本质区别么？
: 更不用说罗马本身就是从共和国建起，虽然恢复了帝制
: 但是在一定程度上保留了选举制的基础，所以上层阶层的更迭
: 不会造成大规模的社会动乱，其下层百姓还是有一种政权认同滴
: 这跟汉到唐之间的魏晋南北朝，五胡乱华
: 还有唐到宋之间的五代十国，以及宋到明之间蒙汉之争是有着本质区别的
| a***e
发帖数: 27968 | 5 这么说吧，秦简的字，你小学毕业大部分认识，2000年没断
中国人几千年一只知道有商，后来挖出来的，还有夏，还没挖出来
一个民族的记忆，比考古的长，断没断你自己判断
印度，口口相传的历史，那就长了，但是可靠的文字记载，
不超过公元5世纪，唐僧去跑了一趟，帮他们定了历史坐标
印度历史上分裂的时间很长，最后一个王朝是莫卧儿？你去看看是哪来的
印度更像一个地理概念，而不是一个文明概念
至于古印度很牛叉的印度河谷文明，它的文字没人认识，保存最长的句子，
也就10来个字符，有发达的城建，但是没有记录
它的发现完全是考古出来的，断代比夏早个3，4百年，比商早个8百年
但是，印度人已经完全不知道他们的存在了
比较搞的是，这个高度文明衰败后，印度的考古发现又回到氏族文化水平
好像这个东西没出现过
古埃及倒是有3000年的延续，人还是早
两河流域，中国商代的时候，人已经玩了1500年，挺的时间也不短
整个人类文明看，近东，中东还是庄家，中国这个离庄太远，很多东西得自己搞
就弄出很多例外来。
现在中国媚外很多，言必称希腊的不少，真不好说，再过800年还有没有人用中文
到时候不定发现中国文明还没古埃及挺的时间 | a***e
发帖数: 27968 | 6 中东进入铁器时代很早，比中国早了有8百年，但是两千年，就一直是海绵铁，
因为炉温不够，做不出铁水，铁分生铁熟铁是一个非常中国特色的技术，因为铁水出来
是高碳铁，脆，还得回炉鼓风脱碳，成较软的熟铁，再锻造成钢
现在的钢铁流程，基本就是这样
西方的海绵铁，得渗碳，不停的锻，才可用，成本比中国这一套高多了
钢铁应用的规模，中国从汉开始就是独步天下，钢铁是用到方方面面
比如，桥梁的所有构型，中国都有原型，比较特别的是低拱和拉索桥，
铁索桥在古代西方一直没有，因为不能把拿钢这么用，贵重
至于日本刀，一方面是，钢刀是身份，专门制造，中国大量的是菜刀
另一方面，中国是自古贫铁，铁矿含磷硫太高，一直没办法解决，这个
是近现代技术才解决的，古代，钢铁品质一直和产地直接相关，
比如著名的大马士革钢
无论怎么说，这项技术就是中国文明的贡献，后来的发展中国没做好
（其实明很长时间是在恢复宋的东西），原创就是原创 | f******t
发帖数: 179 | 7 我认为并不是中国的儿童读物很少涉及国际，而是中国的整个图书出版业远远落后于美
国；
但是如果说到对他国历史的教育，我不认为我国很落后。我们实验室十来个人左右，我
是唯一中国人，有次field trip路过lexington，我问到这就是你们开始爆发独立战争
的地方吧？除了我老板知道这个，其他的同样是graduate students的组员们没一个知
道。我告诉他们说这在中国是每个中学生会考必须了解的知识。我的一个好朋友，也是
graduate student,美国人，在我们一起去亚特兰大的时候，也不知道飘的作者是玛格
丽特米歇尔，也根本没读过此书；我们实验室的另一个组员拿着一本简爱在看，以为中
国人肯定不知道这个，还跟我介绍此书内容，却不知道我初中都看过了，并且我周围的
朋友们只要受过大学教育的，都像我一样，对各国名著的涉猎都很广泛。种种的现象，
让我觉得对于同样教育程度的中国人和美国人，美国人比较无知和自大。看过《红楼梦
》或者日本的《源氏物语》或者印度《罗摩衍那》你觉得会有多少，我估计受过高等教
育的美国人听说过这几本书的都没几个。
而且中国人对中国自己的历史了解更深入一些也是很正 |
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