r**o
发帖数: 4614 | 1 古罗马开始和古希腊人一样，用得是枪阵。 公元前350年左右，高卢人在阿丽亚小溪全
歼罗马军团，攻克罗马。 当时高卢人用的是铁剑， 古罗马人的小盾和盔甲完全不能抗
衡，加上枪阵不是很灵活， 被攻入侧翼就是被KO的命， 所以才改变军制， 使用大盾
，投枪和短剑， 并在第一次布匿战争中也开始偷师高卢人使用铁剑。
有说法用短剑是利于刺杀。 考虑到罗马人先投枪，然后使用盾牌撞击，再用短剑刺杀
的方式， 古罗马人是把刺杀放在最后。 原因很简单， 古罗马短剑只有40厘米的刃长
， 加上持盾的空间， 刺杀已经近乎肉搏， 完全发挥不了罗马人纪律和组织上的优势
。 而且古罗马短剑是宽刃剑， 导致重心向前只能加配重十分累赘。 现实是60厘米或
更长的窄刃才利于刺杀。 罗马人不会不知道， 但是为毛还选择了短剑？
就青铜剑来说， 古罗马人使用的是铜铅配方，导致韧性不够， 同时期的秦剑使用锡配
方， 秦剑含铅量平均在1%以下， 使用8%-18%的锡含量来达到硬度和韧性的平衡， 兵
马俑中出土的秦剑检测数据是106HRB，约296HV。（《秦俑坑出土的兵器》《丝绸之路
》 1999年01期）。 对应在西班牙发现的高卢人铁剑（当时欧洲最好的铁矿所在地），
硬度仅有95~135HV。还不到秦剑的一半。就是这样烂的铁剑， 罗马人还是用来替换青
铜剑， 可想而知罗马青铜短剑之烂。
他们的铁剑也没好到哪里去， 罗马一直使用块炼铁，需要大量锻打将矿渣排出，但是
现实往往达不到，挖出的铁剑含碳量都偏低， 没有经过充分的锻打。 那么多的矿渣严
重影响了铁剑性能，对韧性和强度都大大不利。 更奇葩的是， 罗马的兵器到4世纪还
是没有经过热处理，是因为罗马人无法解决兵器淬火后变脆的问题，他们没有中国人早
就有的局部淬火和回火等技术！
配方烂， 工艺烂， 所以欧洲传说用铁剑打仗，一刺就弯，要用脚踩直再刺。这种情况
下， 只能把剑加宽变短。 |
b*****n
发帖数: 2324 | 2 赞详实。可信。吹嘘罗马剑坚韧的观点可以休矣。
【在 r**o 的大作中提到】
: 古罗马开始和古希腊人一样，用得是枪阵。 公元前350年左右，高卢人在阿丽亚小溪全
: 歼罗马军团，攻克罗马。 当时高卢人用的是铁剑， 古罗马人的小盾和盔甲完全不能抗
: 衡，加上枪阵不是很灵活， 被攻入侧翼就是被KO的命， 所以才改变军制， 使用大盾
: ，投枪和短剑， 并在第一次布匿战争中也开始偷师高卢人使用铁剑。
: 有说法用短剑是利于刺杀。 考虑到罗马人先投枪，然后使用盾牌撞击，再用短剑刺杀
: 的方式， 古罗马人是把刺杀放在最后。 原因很简单， 古罗马短剑只有40厘米的刃长
: ， 加上持盾的空间， 刺杀已经近乎肉搏， 完全发挥不了罗马人纪律和组织上的优势
: 。 而且古罗马短剑是宽刃剑， 导致重心向前只能加配重十分累赘。 现实是60厘米或
: 更长的窄刃才利于刺杀。 罗马人不会不知道， 但是为毛还选择了短剑？
: 就青铜剑来说， 古罗马人使用的是铜铅配方，导致韧性不够， 同时期的秦剑使用锡配
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d**********0
发帖数: 13081 | 3 非常有意思的话题。。。
咱们再找些资料， 看看古罗马短剑是怎么发展的。。
【在 r**o 的大作中提到】
: 古罗马开始和古希腊人一样，用得是枪阵。 公元前350年左右，高卢人在阿丽亚小溪全
: 歼罗马军团，攻克罗马。 当时高卢人用的是铁剑， 古罗马人的小盾和盔甲完全不能抗
: 衡，加上枪阵不是很灵活， 被攻入侧翼就是被KO的命， 所以才改变军制， 使用大盾
: ，投枪和短剑， 并在第一次布匿战争中也开始偷师高卢人使用铁剑。
: 有说法用短剑是利于刺杀。 考虑到罗马人先投枪，然后使用盾牌撞击，再用短剑刺杀
: 的方式， 古罗马人是把刺杀放在最后。 原因很简单， 古罗马短剑只有40厘米的刃长
: ， 加上持盾的空间， 刺杀已经近乎肉搏， 完全发挥不了罗马人纪律和组织上的优势
: 。 而且古罗马短剑是宽刃剑， 导致重心向前只能加配重十分累赘。 现实是60厘米或
: 更长的窄刃才利于刺杀。 罗马人不会不知道， 但是为毛还选择了短剑？
: 就青铜剑来说， 古罗马人使用的是铜铅配方，导致韧性不够， 同时期的秦剑使用锡配
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d**********0
发帖数: 13081 | 4 这里有一篇赞扬的。
http://zhidao.baidu.com/question/560429791.html
古罗马短剑是一种非常可怕的武器，核心点在于：
1、钢质锻造，锋利程度和强度都胜过当时欧洲罗马敌人的刀、剑等武器的质量，使得
罗马士兵在肉搏时容易砍断对手的兵器，并且砍穿和刺穿敌人的盔甲，占据肉搏优势；
2、设计科学，剑的上端加宽加重，剑尖锋利，剑身约2英寸，宽于普通的剑，但短于普
通剑，可以砍、刺，适合于当时步兵混战的主要战术应用，即肉搏。
3、设计适合群战。 因为剑短，适合挥舞，步兵混战中，挥舞这个动作非常常见，而借
助于短和锋利的特点，罗马短剑可以很容易砍穿敌兵的盔甲防护，非常适合群战。
因此罗马短剑作为当时适合步兵战术的一种领先于时代的武器，能够支撑罗马军队称霸
400年之久。 至于对抗马其顿步兵方阵，前提是罗马军队在丘陵地形，从侧面、后方突
击马其顿方阵的弱点后，近身肉搏，马其顿步兵就不是罗马步兵的对手了。但这也和罗
马短剑的优势直接相关。 |
d**********0
发帖数: 13081 | |
b*****n
发帖数: 2324 | 6 不值一驳吧。如果小短剑那么牛逼，中世纪欧洲为何不继续用？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 这里有一篇赞扬的。
: http://zhidao.baidu.com/question/560429791.html
: 古罗马短剑是一种非常可怕的武器，核心点在于：
: 1、钢质锻造，锋利程度和强度都胜过当时欧洲罗马敌人的刀、剑等武器的质量，使得
: 罗马士兵在肉搏时容易砍断对手的兵器，并且砍穿和刺穿敌人的盔甲，占据肉搏优势；
: 2、设计科学，剑的上端加宽加重，剑尖锋利，剑身约2英寸，宽于普通的剑，但短于普
: 通剑，可以砍、刺，适合于当时步兵混战的主要战术应用，即肉搏。
: 3、设计适合群战。 因为剑短，适合挥舞，步兵混战中，挥舞这个动作非常常见，而借
: 助于短和锋利的特点，罗马短剑可以很容易砍穿敌兵的盔甲防护，非常适合群战。
: 因此罗马短剑作为当时适合步兵战术的一种领先于时代的武器，能够支撑罗马军队称霸
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R***a
发帖数: 41892 | 7 同样的反驳可以用在秦弩上。
听说过没见过的诸葛弩就更不用说了。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 不值一驳吧。如果小短剑那么牛逼，中世纪欧洲为何不继续用？
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 秦弩又没像罗马剑一样被弃用，天朝弩一直都领先世界几条街吧。
其实罗马开始用短剑主要还是为了对付马其顿的长枪方阵，在丘陵地区利用地形趁阵形
破碎的时候杀进去混战。
【在 R***a 的大作中提到】
: 同样的反驳可以用在秦弩上。
: 听说过没见过的诸葛弩就更不用说了。
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k**o
发帖数: 15334 | 9 因为中世纪不玩步兵阵，是玩骑士冲锋，数百骑士可以击破数万农民军。
罗马骑兵不行，只有靠严整的步兵阵，人人左手拿一门板size的大盾，
右手只能拿短剑了。长剑是不行的，在严密步兵阵里面死角太多，不如
短剑灵活省力。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 不值一驳吧。如果小短剑那么牛逼，中世纪欧洲为何不继续用？
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d**********0
发帖数: 13081 | 10 历史不是那么简单。 用一句两句话就能说完整的。
凭着罗马那些辉煌的古迹， 就知道小短剑并不是那么简单。 何况罗马能凭借这个建立
了一个帝国， 地中海都成了他的内海了。
俺这是要去找具体的资料。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 不值一驳吧。如果小短剑那么牛逼，中世纪欧洲为何不继续用？
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G**8
发帖数: 1209 | 11 罗马短剑确实到后期落后了。当时冶铁炉温不够，需要靠反复锻打钢材，去除杂质，调
整炭量和硬度。北方野蛮人用同样的矿石同样的炉子，荒村野地没事就炼钢玩，罗马人
花花世界夜生活太多。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 历史不是那么简单。 用一句两句话就能说完整的。
: 凭着罗马那些辉煌的古迹， 就知道小短剑并不是那么简单。 何况罗马能凭借这个建立
: 了一个帝国， 地中海都成了他的内海了。
: 俺这是要去找具体的资料。
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R***a
发帖数: 41892 | 12 至少后来的弩看起来不像秦弩那样夸张。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 秦弩又没像罗马剑一样被弃用，天朝弩一直都领先世界几条街吧。
: 其实罗马开始用短剑主要还是为了对付马其顿的长枪方阵，在丘陵地区利用地形趁阵形
: 破碎的时候杀进去混战。
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d**********0
发帖数: 13081 | 13 后期落后, 不能否认以前的辉煌啊。
俺想读的资料是， 罗马人是怎么认识铁器的？ 怎么知道碳的作用， 以及， 炼铁的时
候， 居然要经过5次炼铁炉。（according to wiki）.
【在 G**8 的大作中提到】
: 罗马短剑确实到后期落后了。当时冶铁炉温不够，需要靠反复锻打钢材，去除杂质，调
: 整炭量和硬度。北方野蛮人用同样的矿石同样的炉子，荒村野地没事就炼钢玩，罗马人
: 花花世界夜生活太多。
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k**0
发帖数: 19737 | 14 钢质锻造? 这第一句就是错的， 没有高炉，练不出钢
【在 d**********0 的大作中提到】
: 这里有一篇赞扬的。
: http://zhidao.baidu.com/question/560429791.html
: 古罗马短剑是一种非常可怕的武器，核心点在于：
: 1、钢质锻造，锋利程度和强度都胜过当时欧洲罗马敌人的刀、剑等武器的质量，使得
: 罗马士兵在肉搏时容易砍断对手的兵器，并且砍穿和刺穿敌人的盔甲，占据肉搏优势；
: 2、设计科学，剑的上端加宽加重，剑尖锋利，剑身约2英寸，宽于普通的剑，但短于普
: 通剑，可以砍、刺，适合于当时步兵混战的主要战术应用，即肉搏。
: 3、设计适合群战。 因为剑短，适合挥舞，步兵混战中，挥舞这个动作非常常见，而借
: 助于短和锋利的特点，罗马短剑可以很容易砍穿敌兵的盔甲防护，非常适合群战。
: 因此罗马短剑作为当时适合步兵战术的一种领先于时代的武器，能够支撑罗马军队称霸
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d**********0
发帖数: 13081 | 15 当我遇到比较惊奇的资料的时候， 我的反映是， 先去找找别的资料， 看看究竟是怎
么回事， 然后再下结论。
【在 k**0 的大作中提到】
: 钢质锻造? 这第一句就是错的， 没有高炉，练不出钢
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K**********n
发帖数: 10466 | 16 弩不行，天生就有缺陷，守城用也就马马虎虎了，野战这东西坑死人。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 秦弩又没像罗马剑一样被弃用，天朝弩一直都领先世界几条街吧。
: 其实罗马开始用短剑主要还是为了对付马其顿的长枪方阵，在丘陵地区利用地形趁阵形
: 破碎的时候杀进去混战。
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o***e
发帖数: 3526 | 17 怎么认识铁器的？如果你指的是武器的话，那不就是伊特鲁斯坎人和高卢人那里认识的
呗。意大利半岛金属矿产比较少，离意大利比较近的铁矿在伊比利亚半岛和高卢地区。
没事看看Livy的罗马史和普林尼的自然志好好了。罗马人在Battle of Allia对高卢人
的铁制武器那是印象深刻。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 后期落后, 不能否认以前的辉煌啊。
: 俺想读的资料是， 罗马人是怎么认识铁器的？ 怎么知道碳的作用， 以及， 炼铁的时
: 候， 居然要经过5次炼铁炉。（according to wiki）.
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o***e
发帖数: 3526 | 18 意大利矿产差点意思，只好从西班牙，北非，高卢进口，成本高些也是没办法的事。
【在 G**8 的大作中提到】
: 罗马短剑确实到后期落后了。当时冶铁炉温不够，需要靠反复锻打钢材，去除杂质，调
: 整炭量和硬度。北方野蛮人用同样的矿石同样的炉子，荒村野地没事就炼钢玩，罗马人
: 花花世界夜生活太多。
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k**0
发帖数: 19737 | 19 这个议题已经是老皇历了，建议你去考古。wiki上也对金属冶炼技术说得很明白了。
罗马的金属冶炼技术不行，没有发明高炉，就像古中国马车没有避震器，非洲没有发明
轮子一样，某些事物只有在特定历史条件下或某种巧合才被发明，没什么不可思议和特
别的。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 当我遇到比较惊奇的资料的时候， 我的反映是， 先去找找别的资料， 看看究竟是怎
: 么回事， 然后再下结论。
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o***e
发帖数: 3526 | 20 欧洲那会儿金属冶炼技术基本上都是作坊式的，有些东西一再被发明，或是中间失传也
都是有的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 这个议题已经是老皇历了，建议你去考古。wiki上也对金属冶炼技术说得很明白了。
: 罗马的金属冶炼技术不行，没有发明高炉，就像古中国马车没有避震器，非洲没有发明
: 轮子一样，某些事物只有在特定历史条件下或某种巧合才被发明，没什么不可思议和特
: 别的。
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k******7
发帖数: 521 | |
k**0
发帖数: 19737 | 22 看到这一段就不用再看了：
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“而他们拿来炫耀的一个战国时燕国铁剑，声称其刃部硬度已经达到了HV530，但事实
上这只是淬火后的马氏体颗粒组织局部硬度而已，而不是剑的整体硬度”
--------------------------------------
作者以为好的长剑从头到尾硬度是一样的，简直是无知。
看实物吧，
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31679539.html
这是锻造的。这个还不够看的话可以去查“越王勾践剑”。
同时期罗马没有可比拟的。
【在 k******7 的大作中提到】
: 另一个声音，感觉比铁血里的那些比较靠谱一点
: http://blog.boxun.com/hero/feihuduiwenji/42_2.shtml
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G**8
发帖数: 1209 | 23 你惨了。我在课堂里学的（不幸是美国的课堂）中西冶炼历史常识，以前在这个版说过
几句，居然被一帮民间高手骂到死。
有的人性生活不充分，虚火上撞，没办法。
【在 k******7 的大作中提到】
: 另一个声音，感觉比铁血里的那些比较靠谱一点
: http://blog.boxun.com/hero/feihuduiwenji/42_2.shtml
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o**n
发帖数: 2130 | 24 打过游戏的都知道意大利半岛那破地方一个矿也没有，想发展工业只有种水果酿酒，早
期有矿的萨伏依还被卖给法国了，拿到伊斯特利亚已经是一战之后的事了
【在 o***e 的大作中提到】
: 怎么认识铁器的？如果你指的是武器的话，那不就是伊特鲁斯坎人和高卢人那里认识的
: 呗。意大利半岛金属矿产比较少，离意大利比较近的铁矿在伊比利亚半岛和高卢地区。
: 没事看看Livy的罗马史和普林尼的自然志好好了。罗马人在Battle of Allia对高卢人
: 的铁制武器那是印象深刻。
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k**0
发帖数: 19737 | 25 请专业高手指正这篇东西的漏洞
http://en.wikipedia.org/wiki/Blast_furnace
然后说说古罗马短剑如何代表了罗马冶炼超群的技术
【在 G**8 的大作中提到】
: 你惨了。我在课堂里学的（不幸是美国的课堂）中西冶炼历史常识，以前在这个版说过
: 几句，居然被一帮民间高手骂到死。
: 有的人性生活不充分，虚火上撞，没办法。
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a***e
发帖数: 27968 | 26 秦垮掉估计还是失传些东西的
【在 R***a 的大作中提到】
: 至少后来的弩看起来不像秦弩那样夸张。
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a***e
发帖数: 27968 | 27 罗马的铁严格说就是低碳钢，超低的那种
【在 k**0 的大作中提到】
: 钢质锻造? 这第一句就是错的， 没有高炉，练不出钢
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a***e
发帖数: 27968 | 28 罗马帝国境内的钢铁产量还是狠可观的
【在 o***e 的大作中提到】
: 意大利矿产差点意思，只好从西班牙，北非，高卢进口，成本高些也是没办法的事。
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a***e
发帖数: 27968 | 29 尼玛你跟冶金系出来的PHD争这个不扯么？
【在 G**8 的大作中提到】
: 你惨了。我在课堂里学的（不幸是美国的课堂）中西冶炼历史常识，以前在这个版说过
: 几句，居然被一帮民间高手骂到死。
: 有的人性生活不充分，虚火上撞，没办法。
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a***e
发帖数: 27968 | 30 中国秦汉时期忽然上串和这个是分不开的
到日本的汉代沉船出土过一尺见方，几毫米后的钢板，当时是大批量生产的
同样路数的高温技术还造就后来的瓷器
千度这个坎，中国先垮过去是木有问题的
俺的观点就是，谁高温牛叉，文明自然会牛叉起来。现在谁先把核聚变点着了
也是独步天下
【在 k**0 的大作中提到】
: 请专业高手指正这篇东西的漏洞
: http://en.wikipedia.org/wiki/Blast_furnace
: 然后说说古罗马短剑如何代表了罗马冶炼超群的技术
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k**0
发帖数: 19737 | 31 说得不错，古代的发明史挺有趣的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 中国秦汉时期忽然上串和这个是分不开的
: 到日本的汉代沉船出土过一尺见方，几毫米后的钢板，当时是大批量生产的
: 同样路数的高温技术还造就后来的瓷器
: 千度这个坎，中国先垮过去是木有问题的
: 俺的观点就是，谁高温牛叉，文明自然会牛叉起来。现在谁先把核聚变点着了
: 也是独步天下
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c***k
发帖数: 1589 | 32 汉代的钢（？）板还没锈光了啊
【在 a***e 的大作中提到】
: 中国秦汉时期忽然上串和这个是分不开的
: 到日本的汉代沉船出土过一尺见方，几毫米后的钢板，当时是大批量生产的
: 同样路数的高温技术还造就后来的瓷器
: 千度这个坎，中国先垮过去是木有问题的
: 俺的观点就是，谁高温牛叉，文明自然会牛叉起来。现在谁先把核聚变点着了
: 也是独步天下
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m********a
发帖数: 12601 | 33 我以前也觉得说传统青铜冶炼技术多牛逼，有些吹牛的成分
前几个月去武汉看了越王勾践剑实物，不得不服
就是那个剑不长，手柄好短，那个时候的人都很小号？
【在 k**0 的大作中提到】
: 看到这一段就不用再看了：
: --------------------------------------
: “而他们拿来炫耀的一个战国时燕国铁剑，声称其刃部硬度已经达到了HV530，但事实
: 上这只是淬火后的马氏体颗粒组织局部硬度而已，而不是剑的整体硬度”
: --------------------------------------
: 作者以为好的长剑从头到尾硬度是一样的，简直是无知。
: 看实物吧，
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/31679539.html
: 这是锻造的。这个还不够看的话可以去查“越王勾践剑”。
: 同时期罗马没有可比拟的。
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a***e
发帖数: 27968 | 34 据说因为海底隔氧，锈蚀严重但没光
【在 c***k 的大作中提到】
: 汉代的钢（？）板还没锈光了啊
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a***e
发帖数: 27968 | 35 中国铁器史比其他地方晚了有1000年
开始是有海绵铁的，高炉铁出来后就全面淘汰海绵铁了
高炉铁出现似乎和变态个头的青铜器的爱好脱不了关系，鐵的繁体字看起来成型较晚，
不过右边就是个高炉的象形
西方玩海绵铁炉膛越搞越大，后来中间
温度够高能滴下来生铁球，开始被当成炉渣，又重又硬当炮弹咂出去了，很晚才认识到
那是生铁
西方第一代的高炉出现在波罗的海沿岸，蒙古西征之后的事，所以有YY说是传入的，不
过没确证
西方对炼铁最大贡献是加石灰，现代冶金学开端的味道
【在 k**0 的大作中提到】
: 说得不错，古代的发明史挺有趣的。
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a***e
发帖数: 27968 | 36 那个是插在柄里的把
不过勾践剑有一堆，夫差剑也有一堆
夫差勾践离中原其实有点距离了
话说当年人名各种奇葩，到底说啥语言的？
【在 m********a 的大作中提到】
: 我以前也觉得说传统青铜冶炼技术多牛逼，有些吹牛的成分
: 前几个月去武汉看了越王勾践剑实物，不得不服
: 就是那个剑不长，手柄好短，那个时候的人都很小号？
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k**0
发帖数: 19737 | 37 做得短也和那个时期的金属工艺以及传统有关，剑体细长易折，解决这个问题最方便的
方法就是加宽剑身，但是重量也相对上升，两者取其平衡，战国时期的青铜剑就成那个
样子了。
越王勾践剑应该是单手剑。战国晚期，一些铜剑超出了７０厘米， 后期的秦剑更长，
到西汉打匈奴的时候，汉铁剑和铁环首刀开始普及，骑兵在马上用，再加上工艺也过关
了，所以变得又细又长，剑身超过一米也不少见。
【在 m********a 的大作中提到】
: 我以前也觉得说传统青铜冶炼技术多牛逼，有些吹牛的成分
: 前几个月去武汉看了越王勾践剑实物，不得不服
: 就是那个剑不长，手柄好短，那个时候的人都很小号？
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m********a
发帖数: 12601 | 38 我就网上找个图吧
后面那么粗一个把。不管你装什么柄，从剑末端到那个把的距离，就是你握剑的手的宽
度了。我看着实物的时候，感觉很窄
不过解说说当时南方人的高度在一米四到一米六之间，就跟中学生差不多，那应该是合
适的
【在 a***e 的大作中提到】
: 那个是插在柄里的把
: 不过勾践剑有一堆，夫差剑也有一堆
: 夫差勾践离中原其实有点距离了
: 话说当年人名各种奇葩，到底说啥语言的？
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k**0
发帖数: 19737 | 39 中国铁器出现得晚，还好高炉出现得早，据说可能和玩炼丹的也有关系，当然最可能还
是战国的关系，兵器上的优势太重要了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 中国铁器史比其他地方晚了有1000年
: 开始是有海绵铁的，高炉铁出来后就全面淘汰海绵铁了
: 高炉铁出现似乎和变态个头的青铜器的爱好脱不了关系，鐵的繁体字看起来成型较晚，
: 不过右边就是个高炉的象形
: 西方玩海绵铁炉膛越搞越大，后来中间
: 温度够高能滴下来生铁球，开始被当成炉渣，又重又硬当炮弹咂出去了，很晚才认识到
: 那是生铁
: 西方第一代的高炉出现在波罗的海沿岸，蒙古西征之后的事，所以有YY说是传入的，不
: 过没确证
: 西方对炼铁最大贡献是加石灰，现代冶金学开端的味道
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K**********n
发帖数: 10466 | 40 都是望文生义的喷子。
人用短剑就说人冶铁不行，制造不出长剑。
人用长剑又说人冶铁不行，所以剑得加长才有杀伤力。
怎么说都是他们。
罗马军用长剑，亏他们想得出来，那么密集的阵型……
【在 G**8 的大作中提到】
: 你惨了。我在课堂里学的（不幸是美国的课堂）中西冶炼历史常识，以前在这个版说过
: 几句，居然被一帮民间高手骂到死。
: 有的人性生活不充分，虚火上撞，没办法。
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k**0
发帖数: 19737 | 41 所以罗马军是为了阵形，放着一米长的剑不用，就是喜欢耍西瓜刀？ 你这蒙古人智商
真捉集啊
日本刀挺长的是不是？刀劈对方的时候还是要向前跨一步，你想想耍西瓜刀的罗马兵要
多近身才行？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 都是望文生义的喷子。
: 人用短剑就说人冶铁不行，制造不出长剑。
: 人用长剑又说人冶铁不行，所以剑得加长才有杀伤力。
: 怎么说都是他们。
: 罗马军用长剑，亏他们想得出来，那么密集的阵型……
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