R****s
发帖数: 635 | 1 这两天看民国史，袁世凯称帝这一段。
称帝前袁世凯除了摆平国内的各种反对势力，很重要的一点就是
在1915年秋天，还获得帝国主义势力，尤其是获得日本和英国的支持。
可是称帝后，云贵独立，冯国璋拒不出战，段祺瑞消极怠工；
然而令袁世凯万万没有想到的是连帝国主义势力也反对他，尤其是
日本。日本除了没有直接武装干涉，其他能使的绊子都使了，比如暗中
支持西南护国军，中华革命党；再比如对日本民间同情反袁并资助中国
反袁团体的日本人表示默许；梁启超，孙中山，黄兴都直接受到日本的
资金援助；日本甚至策划第二次满蒙独立；一切手段无所不用其极。
不太明白日本对袁世凯的态度为什么变化这么大? 袁连21条都接受了，
这么温顺的傀儡日本为什么说抛弃就抛弃了？ |
r*****r
发帖数: 630 | 2 这个是两边下注
一边成功抛弃另外一边很正常
【在 R****s 的大作中提到】
: 这两天看民国史，袁世凯称帝这一段。
: 称帝前袁世凯除了摆平国内的各种反对势力，很重要的一点就是
: 在1915年秋天，还获得帝国主义势力，尤其是获得日本和英国的支持。
: 可是称帝后，云贵独立，冯国璋拒不出战，段祺瑞消极怠工；
: 然而令袁世凯万万没有想到的是连帝国主义势力也反对他，尤其是
: 日本。日本除了没有直接武装干涉，其他能使的绊子都使了，比如暗中
: 支持西南护国军，中华革命党；再比如对日本民间同情反袁并资助中国
: 反袁团体的日本人表示默许；梁启超，孙中山，黄兴都直接受到日本的
: 资金援助；日本甚至策划第二次满蒙独立；一切手段无所不用其极。
: 不太明白日本对袁世凯的态度为什么变化这么大? 袁连21条都接受了，
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s***e
发帖数: 1272 | |
c*****1
发帖数: 3240 | 4 经过袁克定这个传话筒出来就是赞同了
【在 s***e 的大作中提到】
: 一直是反对的吧。。。
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b*******k
发帖数: 1761 | 5 有种说法，日本有一派想中国也变法中兴，然后领导东亚对付西方。
【在 s***e 的大作中提到】
: 一直是反对的吧。。。
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s***e
发帖数: 1272 | 6 老了糊涂了真可怕。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 经过袁克定这个传话筒出来就是赞同了
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s***e
发帖数: 1272 | 7 北一辉可以作为代表人物。。。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 有种说法，日本有一派想中国也变法中兴，然后领导东亚对付西方。
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T****r
发帖数: 22092 | 8 记得有一种说法是，日本直到现在都存在两种观点，一种是灭中国而代之，一种是
加入中国。都是为了逃离日本本岛的灭亡危险。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 有种说法，日本有一派想中国也变法中兴，然后领导东亚对付西方。
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j****c
发帖数: 19908 | 9 洋人开始以为老袁能摆平一切，所以支持他称帝。没想到称帝后众叛亲离，洋人见势便
落井下石了 |
T*****n
发帖数: 18811 | 10 洋人对中国局势的走向
以及什么可以做，什么不能做
比老袁自己判断的清楚
【在 R****s 的大作中提到】
: 这两天看民国史，袁世凯称帝这一段。
: 称帝前袁世凯除了摆平国内的各种反对势力，很重要的一点就是
: 在1915年秋天，还获得帝国主义势力，尤其是获得日本和英国的支持。
: 可是称帝后，云贵独立，冯国璋拒不出战，段祺瑞消极怠工；
: 然而令袁世凯万万没有想到的是连帝国主义势力也反对他，尤其是
: 日本。日本除了没有直接武装干涉，其他能使的绊子都使了，比如暗中
: 支持西南护国军，中华革命党；再比如对日本民间同情反袁并资助中国
: 反袁团体的日本人表示默许；梁启超，孙中山，黄兴都直接受到日本的
: 资金援助；日本甚至策划第二次满蒙独立；一切手段无所不用其极。
: 不太明白日本对袁世凯的态度为什么变化这么大? 袁连21条都接受了，
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R****s
发帖数: 635 | 11 我以为外国势力对袁世凯是否支持应当是和他们的自身利益紧密相关的。
但到底是老袁在台上对他们有利呢，
还是老袁倒台导致群龙无首军阀混战对他们更有利，
谁给说说？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 洋人对中国局势的走向
: 以及什么可以做，什么不能做
: 比老袁自己判断的清楚
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s***e
发帖数: 1272 | 12 对于英国这样的国家来说，经济上对中国主要以商品倾销和资本控制为主。他们希望一
个稳定的开放的中国市场。
但当时是一战正激烈的时候，欧洲人没心思多管中国的事。
对于日本来说，比较复杂，一方面经济侵略不放松；一方面希望利用地缘优势独占中国的资源和市场，排除其他列强的势力；另一方面，也存在联合中国的革命势力进行社会改造的民间力量。
老袁称帝，纯属昏招，肯定要乱的。所以事先欧洲列强当然要反对。日本也要反对。
而事后，老袁是落水狗，大家继续痛打就是了。
【在 R****s 的大作中提到】
: 我以为外国势力对袁世凯是否支持应当是和他们的自身利益紧密相关的。
: 但到底是老袁在台上对他们有利呢，
: 还是老袁倒台导致群龙无首军阀混战对他们更有利，
: 谁给说说？
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p******y
发帖数: 3742 | 13 犬养毅吧。
【在 s***e 的大作中提到】
: 北一辉可以作为代表人物。。。
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R****s
发帖数: 635 | 14 老袁称帝，英国是支持的，日本的支持是用21条换来的。
也就是说，老袁的外交政策是亲英美的。
个人觉得老袁的亲英美疏日本还是比较靠谱的。
国的资源和市场，排除其他列强的势力；另一方面，也存在联合中国的革命势力进行社
会改造的民间力量。
【在 s***e 的大作中提到】
: 对于英国这样的国家来说，经济上对中国主要以商品倾销和资本控制为主。他们希望一
: 个稳定的开放的中国市场。
: 但当时是一战正激烈的时候，欧洲人没心思多管中国的事。
: 对于日本来说，比较复杂，一方面经济侵略不放松；一方面希望利用地缘优势独占中国的资源和市场，排除其他列强的势力；另一方面，也存在联合中国的革命势力进行社会改造的民间力量。
: 老袁称帝，纯属昏招，肯定要乱的。所以事先欧洲列强当然要反对。日本也要反对。
: 而事后，老袁是落水狗，大家继续痛打就是了。
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r**o
发帖数: 4614 | 15 列强对中国的态度，就其大力扶持倭寇削弱中国就可以看出个端倪。 一个混乱弱小的
中国太符合列强在远东的利益了。
国的资源和市场，排除其他列强的势力；另一方面，也存在联合中国的革命势力进行社
会改造的民间力量。
【在 s***e 的大作中提到】
: 对于英国这样的国家来说，经济上对中国主要以商品倾销和资本控制为主。他们希望一
: 个稳定的开放的中国市场。
: 但当时是一战正激烈的时候，欧洲人没心思多管中国的事。
: 对于日本来说，比较复杂，一方面经济侵略不放松；一方面希望利用地缘优势独占中国的资源和市场，排除其他列强的势力；另一方面，也存在联合中国的革命势力进行社会改造的民间力量。
: 老袁称帝，纯属昏招，肯定要乱的。所以事先欧洲列强当然要反对。日本也要反对。
: 而事后，老袁是落水狗，大家继续痛打就是了。
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r**o
发帖数: 4614 | 16 甚至连伊滕博文都能算扶植中国那派的，但凡小日本有点政治眼光，都不希望陷入中国
泥潭的。
【在 p******y 的大作中提到】
: 犬养毅吧。
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