d*****0
发帖数: 68029 | 1 让毛太祖穿越到明末去，打土豪分田地，能不能压过张献忠李自成，抵挡满清入关呢？ |
O****X
发帖数: 24292 | 2 关键看辽东军事集团倒向哪边
不过倒向满清也是历史必然
老毛要赢难度不小，总之不能走李自成的路
【在 d*****0 的大作中提到】
: 让毛太祖穿越到明末去，打土豪分田地，能不能压过张献忠李自成，抵挡满清入关呢？
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d****z
发帖数: 9503 | 3 太祖很看重建设根据地的，这个和流寇有重大差别。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 让毛太祖穿越到明末去，打土豪分田地，能不能压过张献忠李自成，抵挡满清入关呢？
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R***a
发帖数: 41892 | 4 李自成打下一个城寨之后，如何处理旧地主的土地的？
姚雪垠的李自成里没有提。
【在 d****z 的大作中提到】
: 太祖很看重建设根据地的，这个和流寇有重大差别。
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B*******u
发帖数: 3789 | 5 当年吴三贵投清，真的因为陈圆圆？
【在 O****X 的大作中提到】
: 关键看辽东军事集团倒向哪边
: 不过倒向满清也是历史必然
: 老毛要赢难度不小，总之不能走李自成的路
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O****X
发帖数: 24292 | 6 当然不是，有没有陈都不会有太大不同
投清是当时吴的最佳选择
【在 B*******u 的大作中提到】
: 当年吴三贵投清，真的因为陈圆圆？
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O****X
发帖数: 24292 | 7 对
我老脚的这个穿越大致会像光武得天下
【在 d****z 的大作中提到】
: 太祖很看重建设根据地的，这个和流寇有重大差别。
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s***e
发帖数: 1272 | 8 流寇啊，抢了就走的。处理土地干什么? 分完田一排屁股走了，谁来维护？
如果说因为打击大户，减少人口，客观上造成了土地的重分配，那还有可能。
【在 R***a 的大作中提到】
: 李自成打下一个城寨之后，如何处理旧地主的土地的？
: 姚雪垠的李自成里没有提。
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R***a
发帖数: 41892 | 9 有没有记录说这些田地后来怎样了？
有没有还乡团？
【在 s***e 的大作中提到】
: 流寇啊，抢了就走的。处理土地干什么? 分完田一排屁股走了，谁来维护？
: 如果说因为打击大户，减少人口，客观上造成了土地的重分配，那还有可能。
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s***e
发帖数: 1272 | 10 这个我就不知道了。
北方那个时候不缺土地，缺粮食。
【在 R***a 的大作中提到】
: 有没有记录说这些田地后来怎样了？
: 有没有还乡团？
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t****u
发帖数: 8614 | 11
东西抢光，跑路不管了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 李自成打下一个城寨之后，如何处理旧地主的土地的？
: 姚雪垠的李自成里没有提。
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B*******u
发帖数: 3789 | 12 所以李最后都没有地方躲，没有百姓的庇护，造反只有死路一条。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 东西抢光，跑路不管了。
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b*******k
发帖数: 1761 | 13 好像满清就是天下无敌似的？
【在 O****X 的大作中提到】
: 关键看辽东军事集团倒向哪边
: 不过倒向满清也是历史必然
: 老毛要赢难度不小，总之不能走李自成的路
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O****X
发帖数: 24292 | 14 这是三国的局面
两家联手是剩下一家的噩梦
【在 b*******k 的大作中提到】
: 好像满清就是天下无敌似的？
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b*******k
发帖数: 1761 | 15 你说的是辽西关宁军把，他们战斗力也不怎么的，对八旗都不敢野战
【在 O****X 的大作中提到】
: 这是三国的局面
: 两家联手是剩下一家的噩梦
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O****X
发帖数: 24292 | 16 即使他们是豆腐，想想赤壁吧
【在 b*******k 的大作中提到】
: 你说的是辽西关宁军把，他们战斗力也不怎么的，对八旗都不敢野战
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b*******k
发帖数: 1761 | 17 关宁军投降了更好，到时候老毛把他们宣传成汉奸，政治上占优势。再打造成像岳家军
那样的一只民族军队，不把满清干死都怪。为什么南宋中兴四将的战斗力都不错，就是
靠了这种刻骨铭心的民族仇恨。
【在 O****X 的大作中提到】
: 即使他们是豆腐，想想赤壁吧
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O****X
发帖数: 24292 | 18 我认为投降了不好，这个是兵家常识
中兴四将是另外一个情况
【在 b*******k 的大作中提到】
: 关宁军投降了更好，到时候老毛把他们宣传成汉奸，政治上占优势。再打造成像岳家军
: 那样的一只民族军队，不把满清干死都怪。为什么南宋中兴四将的战斗力都不错，就是
: 靠了这种刻骨铭心的民族仇恨。
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R***a
发帖数: 41892 | 19 民族仇恨不好说啊。
毕竟明的皇帝是李自成干掉的，不是满清干掉的
【在 b*******k 的大作中提到】
: 关宁军投降了更好，到时候老毛把他们宣传成汉奸，政治上占优势。再打造成像岳家军
: 那样的一只民族军队，不把满清干死都怪。为什么南宋中兴四将的战斗力都不错，就是
: 靠了这种刻骨铭心的民族仇恨。
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b*******k
发帖数: 1761 | 20 是啊，老毛攻陷北京，然后汉奸吴三桂和八旗入关，老毛放弃大城市，到农村里号召全
中国人民抗清，少则3年，多则5年，就要把八旗干回建州当野人。八旗才几个鸟人，如
果能把汉族的人心凝聚起来，干死他们不要太轻松。
【在 R***a 的大作中提到】
: 民族仇恨不好说啊。
: 毕竟明的皇帝是李自成干掉的，不是满清干掉的
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b*******k
发帖数: 1761 | 21 那你说为什么中兴四将时代，宋军的战斗力比前朝上了一个档次？
【在 O****X 的大作中提到】
: 我认为投降了不好，这个是兵家常识
: 中兴四将是另外一个情况
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O****X
发帖数: 24292 | 22 皇权伤害战斗力
中央集权的皇权是一个自弱的体系
缺乏实质皇权的幕府私军是一个自强的体系
中兴四将更多的是得益于皇权的衰弱
【在 b*******k 的大作中提到】
: 那你说为什么中兴四将时代，宋军的战斗力比前朝上了一个档次？
|
b*******k
发帖数: 1761 | 23 那也要看情况，按照宋朝那种做法，中央收了军权，部队就废了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 皇权伤害战斗力
: 中央集权的皇权是一个自弱的体系
: 缺乏实质皇权的幕府私军是一个自强的体系
: 中兴四将更多的是得益于皇权的衰弱
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O****X
发帖数: 24292 | 24 这个没什么情况可看的
除非天子就是名将，这个只有开国才有可能，之后就只是这样，没有例外的
【在 b*******k 的大作中提到】
: 那也要看情况，按照宋朝那种做法，中央收了军权，部队就废了。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 25 所以说宋朝的军队国家化就是自废武功。
【在 O****X 的大作中提到】
: 皇权伤害战斗力
: 中央集权的皇权是一个自弱的体系
: 缺乏实质皇权的幕府私军是一个自强的体系
: 中兴四将更多的是得益于皇权的衰弱
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O****X
发帖数: 24292 | 26 没办法
国家话是自弱
不国家化是等死
【在 b*******k 的大作中提到】
: 所以说宋朝的军队国家化就是自废武功。
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b*******k
发帖数: 1761 | 27 没有那么恐怖，还是看君主的，在李世民手里就不会出什么安禄山。 就算要收军权，
你也等外患解除了再收。不收军权，你也可以用些变通的方法，比如派一些监军，总之君主要比较勤勉，你想天天睡大觉，大将还不出问题是不可能的
【在 O****X 的大作中提到】
: 没办法
: 国家话是自弱
: 不国家化是等死
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O****X
发帖数: 24292 | 28 李是军营里出来的，构能比吗
自己没有带兵取胜的能力，在乱世很多时候就是不行，这是核心能力
所以有时候也挺同情老常的，不会打仗强出头个啥啊
之君主要比较勤勉，你想天天睡大觉，大将还不出问题是不可能的
【在 b*******k 的大作中提到】
: 没有那么恐怖，还是看君主的，在李世民手里就不会出什么安禄山。 就算要收军权，
: 你也等外患解除了再收。不收军权，你也可以用些变通的方法，比如派一些监军，总之君主要比较勤勉，你想天天睡大觉，大将还不出问题是不可能的
|
b*******k
发帖数: 1761 | 29 平心而论，老蒋打仗在国军里面也算TOP的，他的很多IDEA都不错，但是国军的执行能
力太差。
【在 O****X 的大作中提到】
: 李是军营里出来的，构能比吗
: 自己没有带兵取胜的能力，在乱世很多时候就是不行，这是核心能力
: 所以有时候也挺同情老常的，不会打仗强出头个啥啊
:
: 之君主要比较勤勉，你想天天睡大觉，大将还不出问题是不可能的
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O****X
发帖数: 24292 | 30 他根本不会打仗
从来也没会过
【在 b*******k 的大作中提到】
: 平心而论，老蒋打仗在国军里面也算TOP的，他的很多IDEA都不错，但是国军的执行能
: 力太差。
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b*******k
发帖数: 1761 | 31 北伐他打的，中原大战，抗日正面战场，也不是太差，关键是碰上了老毛。
【在 O****X 的大作中提到】
: 他根本不会打仗
: 从来也没会过
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O****X
发帖数: 24292 | 32 还不是太差？
还可以更差吗
【在 b*******k 的大作中提到】
: 北伐他打的，中原大战，抗日正面战场，也不是太差，关键是碰上了老毛。
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a**i
发帖数: 5846 | 33 抗日正面战场还不算太差，我倒...
【在 b*******k 的大作中提到】
: 北伐他打的，中原大战，抗日正面战场，也不是太差，关键是碰上了老毛。
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b*******k
发帖数: 1761 | 34 没有亡国就不算太差
【在 a**i 的大作中提到】
: 抗日正面战场还不算太差，我倒...
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b*******k
发帖数: 1761 | 35 我说大致的策略还是对的，就是在江淮和日军打，而不是在河南湖北跟日军打。江淮地
带，运输不便，日军的优势兵力也很难快速推进。历史上北方统治者多次在江淮受挫，
蒙古那么彪悍在江淮防线面前也吃亏。所以说老蒋打淞沪这个策略还是对的。而且上海
，武汉，南京这几个地方就是老毛也很难守住。后人诟病老蒋的是在获得美帝援助之后
，没有进步，提升部队的战斗力，反而因为丧失斗志越大越差。
老蒋基本上也动员了全国的军队来打日本了，没什么话说。
我觉得他的才能应该不在赵构之下，关键后来还有老毛，是李二重八一个级别的人物，那他就歇菜了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 抗日正面战场还不算太差，我倒...
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a**i
发帖数: 5846 | 36 他老人家打上海是为了所谓国际干涉，结果为了这么一个虚无缥缈的目标，把几十万部
队填到最不适合的地形里了。南京丢了就丢了吧，他老人家又来个保卫南京，又是多少
部队往里瞎填。最搞的是常将军自己也知道南京必丢，还是为了面子照样填。他老人家
指挥下中国白死白损失了多少根本没法算。这还仅仅是2个大点的例子。
换谁上来，也难以比他指挥得更差了。
至于说亡国，那个根本不用担心。欧美不会坐看日本把中国吞下去。最坏不过就是学法
国，全国沦陷，然后日本被搞死的时候流亡政府盛大回归
，那他就歇菜了。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 我说大致的策略还是对的，就是在江淮和日军打，而不是在河南湖北跟日军打。江淮地
: 带，运输不便，日军的优势兵力也很难快速推进。历史上北方统治者多次在江淮受挫，
: 蒙古那么彪悍在江淮防线面前也吃亏。所以说老蒋打淞沪这个策略还是对的。而且上海
: ，武汉，南京这几个地方就是老毛也很难守住。后人诟病老蒋的是在获得美帝援助之后
: ，没有进步，提升部队的战斗力，反而因为丧失斗志越大越差。
: 老蒋基本上也动员了全国的军队来打日本了，没什么话说。
: 我觉得他的才能应该不在赵构之下，关键后来还有老毛，是李二重八一个级别的人物，那他就歇菜了。
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d*****0
发帖数: 68029 | 37 你这个太依靠皇帝的个人能力了，没有形成钳制地方军阀的有效制度。一旦皇帝势弱，
地方就会反弹。
之君主要比较勤勉，你想天天睡大觉，大将还不出问题是不可能的
【在 b*******k 的大作中提到】
: 没有那么恐怖，还是看君主的，在李世民手里就不会出什么安禄山。 就算要收军权，
: 你也等外患解除了再收。不收军权，你也可以用些变通的方法，比如派一些监军，总之君主要比较勤勉，你想天天睡大觉，大将还不出问题是不可能的
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b*******k
发帖数: 1761 | 38 英国也不愿意德国占领法国，占了还不是占了。37年的时候，英法欧洲都顾不过来了，
还管中国。至于美国，民主国家，只要日本不直接进攻美国，美国不可能出兵相救。南
京主要是怪唐生智，丫给老蒋打包票说城在人在，老蒋总不好给人家抗日热情泼冷水。
【在 a**i 的大作中提到】
: 他老人家打上海是为了所谓国际干涉，结果为了这么一个虚无缥缈的目标，把几十万部
: 队填到最不适合的地形里了。南京丢了就丢了吧，他老人家又来个保卫南京，又是多少
: 部队往里瞎填。最搞的是常将军自己也知道南京必丢，还是为了面子照样填。他老人家
: 指挥下中国白死白损失了多少根本没法算。这还仅仅是2个大点的例子。
: 换谁上来，也难以比他指挥得更差了。
: 至于说亡国，那个根本不用担心。欧美不会坐看日本把中国吞下去。最坏不过就是学法
: 国，全国沦陷，然后日本被搞死的时候流亡政府盛大回归
:
: ，那他就歇菜了。
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b*******k
发帖数: 1761 | 39 那是非常时期，外面金兵大兵压境。而且古代社会也没有两全的办法。你过分限制将领
的权力，战斗力就下降，就像宋一样。
而且世界上没有那么便宜的事情，如果君主总是能力不行，朝代迟早要灭亡，灭亡的方式不一样而已。这个是无解的问题，别以为限制了大将就可以回家睡大觉了，八旗鬼子的刀就砍过了。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 你这个太依靠皇帝的个人能力了，没有形成钳制地方军阀的有效制度。一旦皇帝势弱，
: 地方就会反弹。
:
: 之君主要比较勤勉，你想天天睡大觉，大将还不出问题是不可能的
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a**i
发帖数: 5846 | 40 人英国不就坚持打到底了么？最后法国不是回来了么？日本进攻美国之前，你以为美国
人在当天使么？唐吹牛那也是奉旨吹牛。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 英国也不愿意德国占领法国，占了还不是占了。37年的时候，英法欧洲都顾不过来了，
: 还管中国。至于美国，民主国家，只要日本不直接进攻美国，美国不可能出兵相救。南
: 京主要是怪唐生智，丫给老蒋打包票说城在人在，老蒋总不好给人家抗日热情泼冷水。
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b*******k
发帖数: 1761 | 41 法国是不是灭国了，你说？我觉得美国不可能直接上阵打日本，如果没有珍珠港的话。
要知道没有这种借口，想发动战争国会都不会批准。哪有证据说是校长让唐生智说城在人在的？
【在 a**i 的大作中提到】
: 人英国不就坚持打到底了么？最后法国不是回来了么？日本进攻美国之前，你以为美国
: 人在当天使么？唐吹牛那也是奉旨吹牛。
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s***e
发帖数: 1272 | 42 难道多死唐生智一个人，这南京保卫战就算打的好了？当统帅的不负这个责任谁来负？
看了你的头像，我倒是想起来了，话说当年唐生智也差点没赶上船。
唐开完了会，下完了撤退命令，他本以为各部队会按照计划天黑后分方向撤退。结果谁
都不傻，大家都立刻向下关撤退，把交通堵的死死的。唐当时生病，拉肚子，慢性的，
得坐车。结果秩序混乱，不能按时到江边。
那边船上的人等的心慌，都说日本人快来了，不等了吧，咱们自己先走。有一个部下坚
持要等。这下唐生智才有机会活着被骂。
某下属在江北碰到唐的时候，描述唐的形象，脸色蜡黄，带着睡帽，盖着棉被，躺在板
车上。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 英国也不愿意德国占领法国，占了还不是占了。37年的时候，英法欧洲都顾不过来了，
: 还管中国。至于美国，民主国家，只要日本不直接进攻美国，美国不可能出兵相救。南
: 京主要是怪唐生智，丫给老蒋打包票说城在人在，老蒋总不好给人家抗日热情泼冷水。
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a**i
发帖数: 5846 | 43 法国有啥灭国的。德国也还得承认汉奸政府，那头英国还养着流亡政府。这种大国德国
想吞下去根本就不可能。就等着看最后是汉奸政府上还是流亡政府上而已。当然代价是
有的，这么一搞就彻底是二流国家了。可是我国早就八流国家了，这脸皮气质本来就不
存在。
要说法国会被德国吞成一个省，从此亡国，元首本人都不敢想吧。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 法国是不是灭国了，你说？我觉得美国不可能直接上阵打日本，如果没有珍珠港的话。
: 要知道没有这种借口，想发动战争国会都不会批准。哪有证据说是校长让唐生智说城在人在的？
|
b*******k
发帖数: 1761 | 44 南京没法守，要是唐生智不吹那个大气球，老蒋干脆就不守了，还保存了有生力量。
【在 s***e 的大作中提到】
: 难道多死唐生智一个人，这南京保卫战就算打的好了？当统帅的不负这个责任谁来负？
: 看了你的头像，我倒是想起来了，话说当年唐生智也差点没赶上船。
: 唐开完了会，下完了撤退命令，他本以为各部队会按照计划天黑后分方向撤退。结果谁
: 都不傻，大家都立刻向下关撤退，把交通堵的死死的。唐当时生病，拉肚子，慢性的，
: 得坐车。结果秩序混乱，不能按时到江边。
: 那边船上的人等的心慌，都说日本人快来了，不等了吧，咱们自己先走。有一个部下坚
: 持要等。这下唐生智才有机会活着被骂。
: 某下属在江北碰到唐的时候，描述唐的形象，脸色蜡黄，带着睡帽，盖着棉被，躺在板
: 车上。
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b*******k
发帖数: 1761 | 45 养个流亡政府就不灭国啦？那朝鲜也没有灭国啊，满清也没有嘛，还有伪满洲国？
【在 a**i 的大作中提到】
: 法国有啥灭国的。德国也还得承认汉奸政府，那头英国还养着流亡政府。这种大国德国
: 想吞下去根本就不可能。就等着看最后是汉奸政府上还是流亡政府上而已。当然代价是
: 有的，这么一搞就彻底是二流国家了。可是我国早就八流国家了，这脸皮气质本来就不
: 存在。
: 要说法国会被德国吞成一个省，从此亡国，元首本人都不敢想吧。
|
a**i
发帖数: 5846 | 46 南京之前他身为统帅不肯当责任，召集开会要大家说放弃不放弃。希望放弃首都的名声
自己不担推给部下。有这样的统帅，没唐吹牛也会有盐吹牛。你想想，要是老毛不担放
弃延安的责任，把将领全叫来说你们说要不要放弃延安，听你们的。谁敢出来说我负责
放弃，一定会有人出来说打的。这个你怪喊打的就没道理了，只能怪统帅没担当。
且不说老蒋前面就摆大家一道了，国防线放着人忘记了指挥进驻。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 南京没法守，要是唐生智不吹那个大气球，老蒋干脆就不守了，还保存了有生力量。
|
s***e
发帖数: 1272 | 47 这个关得老蒋把。唐生智很久不带兵了，守南京的将领他一个都指挥不动。他能起什么
作用？
老蒋也知道南京不好守，但是他心存侥幸，寄希望于国际调停。也许日本人不会真的打
南京呢。唐生智可能也是这个心理。
后来眼看守不住了，老蒋又同意撤退了。可是事先毫无准备。于是就杯具了。
唐是老油条，把部队长都叫来，出示老蒋的命令，然后大家都签字。不用象张学良，死
后才由老婆出具什么什么电报来洗黑锅。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 南京没法守，要是唐生智不吹那个大气球，老蒋干脆就不守了，还保存了有生力量。
|
s***e
发帖数: 1272 | 48 老常啊，就是这样子，什么事都要依靠外国人。没有外国人给他撑腰他就没胆子了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 南京之前他身为统帅不肯当责任，召集开会要大家说放弃不放弃。希望放弃首都的名声
: 自己不担推给部下。有这样的统帅，没唐吹牛也会有盐吹牛。你想想，要是老毛不担放
: 弃延安的责任，把将领全叫来说你们说要不要放弃延安，听你们的。谁敢出来说我负责
: 放弃，一定会有人出来说打的。这个你怪喊打的就没道理了，只能怪统帅没担当。
: 且不说老蒋前面就摆大家一道了，国防线放着人忘记了指挥进驻。
|
a**i
发帖数: 5846 | 49 你这就是抬杠了，朝鲜灭国不灭国，那是我们中国决定的。要是中国够强，日本当然就
吞不下朝鲜。我这里流亡政府一养，随时翻盘。日本是看着中国彻底不照了才正式吞并
朝鲜的。这只能证明我的观点，只要外面有足够的，不会坐视你被吞并的力量，你彻底
亡就还没定。
英美丢得起朝鲜，他们丢不起中国。就好像丢不起法国一样。我也说了，这种依靠不是
没有代价的。但是作为当时啥都没有的中国，这个代价付起来比法国轻松得多。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 养个流亡政府就不灭国啦？那朝鲜也没有灭国啊，满清也没有嘛，还有伪满洲国？
|
b*******k
发帖数: 1761 | 50 老常胆子是小点，也是当时的环境造成的，100年来屡战屡败都被打怕了，李中堂不也
怕么，连阿古柏都怕。老毛是个异数。
【在 s***e 的大作中提到】
: 老常啊，就是这样子，什么事都要依靠外国人。没有外国人给他撑腰他就没胆子了。
|
|
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s***e
发帖数: 1272 | 51 所以一个在大陆天翻地覆，另一个只好屈居小岛。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 老常胆子是小点，也是当时的环境造成的，100年来屡战屡败都被打怕了，李中堂不也
: 怕么，连阿古柏都怕。老毛是个异数。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 52 这话就没有对的地方。
出现安禄山是因为制度使然，李隆基比起李二也未必差到哪里去。
监军那个你就属于完全没常识，俺都无话可说了。还皇帝勤勉呢，最勤勉的就是崇祯，
啥下场？
之君主要比较勤
勉，你想天天睡大觉，大将还不出问题是不可能的
【在 b*******k 的大作中提到】
: 没有那么恐怖，还是看君主的，在李世民手里就不会出什么安禄山。 就算要收军权，
: 你也等外患解除了再收。不收军权，你也可以用些变通的方法，比如派一些监军，总之君主要比较勤勉，你想天天睡大觉，大将还不出问题是不可能的
|
v*****s
发帖数: 20290 | 53 好久不见公公灌水了，公公今天好有空啊。
【在 s***e 的大作中提到】
: 这个关得老蒋把。唐生智很久不带兵了，守南京的将领他一个都指挥不动。他能起什么
: 作用？
: 老蒋也知道南京不好守，但是他心存侥幸，寄希望于国际调停。也许日本人不会真的打
: 南京呢。唐生智可能也是这个心理。
: 后来眼看守不住了，老蒋又同意撤退了。可是事先毫无准备。于是就杯具了。
: 唐是老油条，把部队长都叫来，出示老蒋的命令，然后大家都签字。不用象张学良，死
: 后才由老婆出具什么什么电报来洗黑锅。
|
s***e
发帖数: 1272 | 54 惭愧，这就遁去了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 好久不见公公灌水了，公公今天好有空啊。
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b*******k
发帖数: 1761 | 55 任何东西都有个量，美帝在地球上算一霸，碰到天顶星人也是死菜。我前面只是说，老
蒋在国军里面也算会打仗的，才能可能和赵构差不多，幸运的是有美帝苏联打走了日本
，不幸的是碰上了李二重八级别的老毛。
【在 s***e 的大作中提到】
: 所以一个在大陆天翻地覆，另一个只好屈居小岛。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 56 同遁同遁。
【在 s***e 的大作中提到】
: 惭愧，这就遁去了。
|
b****r
发帖数: 2555 | 57 也不好说。法国也是有个戴高乐跑出来了，还有一大堆殖民地愿意跟他走，这里能
搞到一些资源和兵力。戴高乐本人王八之气高，能吸引到人；加上英国愿意收留他，
所以还有点搞头。
就这样欧战僵局的时候戴高乐也很痛苦，他回忆录里面说法国部队打自由法国比打
谁都来劲，他好几次派人举着自由法国的旗帜去招降都被轰回来了；英国又一直拉
他后腿，所以流亡政府能做大还是不容易。
常公领导的流亡政府，怕是没什么指望。这么搞的话我们连八流国家都没得混，而
是要在战后给美国做殖民地——像韩国那样。当然，也有可能是常公的流亡政府和
老毛的流亡政府pk，那样也还是老毛胜算大。不过美国开恩给的五常地位怕是没有
了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 法国有啥灭国的。德国也还得承认汉奸政府，那头英国还养着流亡政府。这种大国德国
: 想吞下去根本就不可能。就等着看最后是汉奸政府上还是流亡政府上而已。当然代价是
: 有的，这么一搞就彻底是二流国家了。可是我国早就八流国家了，这脸皮气质本来就不
: 存在。
: 要说法国会被德国吞成一个省，从此亡国，元首本人都不敢想吧。
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B*******u
发帖数: 3789 | 58 老常到后面还可以，其实他用的也就是毛说的持久战，只不过没有把他提到理论高度
而已。
从武汉会战后，与日本就相持了。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 老常胆子是小点，也是当时的环境造成的，100年来屡战屡败都被打怕了，李中堂不也
: 怕么，连阿古柏都怕。老毛是个异数。
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b*******k
发帖数: 1761 | 59 任何朝代都有兴有衰，美帝的制度先进吧，恐怕迟早也有衰落的一天，衰亡的原因不同
而已。李隆基和李二到底差多少，这个除了架空历史没人能认为是一样的。
任何社会领导人的个人能力都是关键性的一个环节。出现了能力不行的皇帝，社会肯定
要出问题，迟早而已。就按你说的宋朝制度好，出了徽钦，是什么下场？
皇帝勤勉当然也是不够的，这个我说的不是很全面，勤勉和个人能力把。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这话就没有对的地方。
: 出现安禄山是因为制度使然，李隆基比起李二也未必差到哪里去。
: 监军那个你就属于完全没常识，俺都无话可说了。还皇帝勤勉呢，最勤勉的就是崇祯，
: 啥下场？
:
: 之君主要比较勤
: 勉，你想天天睡大觉，大将还不出问题是不可能的
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T****r
发帖数: 22092 | 60 屁的持久战，顶多持久，战是没有的，
或者说慈禧的大清也是在打持久战，只不过运气不好，没有久下去而已
【在 B*******u 的大作中提到】
: 老常到后面还可以，其实他用的也就是毛说的持久战，只不过没有把他提到理论高度
: 而已。
: 从武汉会战后，与日本就相持了。
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t****u
发帖数: 8614 | 61
不行吧，当时如果放弃了北京，大家就认为天命不在你，人心散了，队伍就不好带了，
中国人民谁听你的？民团都敢跟你死磕。
毛太祖不会先急着进北京，肯定在西北先抓紧根据地建设，政权稳固了，地盘抓牢了，
再攻北京。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 是啊，老毛攻陷北京，然后汉奸吴三桂和八旗入关，老毛放弃大城市，到农村里号召全
: 中国人民抗清，少则3年，多则5年，就要把八旗干回建州当野人。八旗才几个鸟人，如
: 果能把汉族的人心凝聚起来，干死他们不要太轻松。
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a**i
发帖数: 5846 | 62 不是吧，戴高乐没那么重要，他跑不出来，法国照样有流亡政府，有自由运动，把领袖
换成吉罗好了。事实上戴老大很长时间和吉罗谁能胜出根本就说不好。法国外有殖民地
，内有未被占领区，背后有坚决打下去的英国。找一个抵抗领袖就跟吃葡萄一样容易。
就是没有，金日成同志的经历告诉我们，你可以直接造一个。有这个需求就够了。
至于说法国外面的殖民地，除了给拼凑了一个纯粹象征意义的法军去占领巴黎，根本军
事上没有意义。
这就是我说的，法国中国这种大国根本亡不了。因为强国承担不起这个庞然大物被对方
吞下去的后果。换成我们。就好像你说的，最多联合国五常没了。要说亡国，变成日本
一部分。那还远得很哪。
【在 b****r 的大作中提到】
: 也不好说。法国也是有个戴高乐跑出来了，还有一大堆殖民地愿意跟他走，这里能
: 搞到一些资源和兵力。戴高乐本人王八之气高，能吸引到人；加上英国愿意收留他，
: 所以还有点搞头。
: 就这样欧战僵局的时候戴高乐也很痛苦，他回忆录里面说法国部队打自由法国比打
: 谁都来劲，他好几次派人举着自由法国的旗帜去招降都被轰回来了；英国又一直拉
: 他后腿，所以流亡政府能做大还是不容易。
: 常公领导的流亡政府，怕是没什么指望。这么搞的话我们连八流国家都没得混，而
: 是要在战后给美国做殖民地——像韩国那样。当然，也有可能是常公的流亡政府和
: 老毛的流亡政府pk，那样也还是老毛胜算大。不过美国开恩给的五常地位怕是没有
: 了。
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r**o
发帖数: 4614 | 63 抗日的时候小日本不重视你当然好发展, 后来被围剿的时候还不是一样惨.
【在 d****z 的大作中提到】
: 太祖很看重建设根据地的，这个和流寇有重大差别。
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r**o
发帖数: 4614 | 64 清朝又不是没有过天地会.
【在 b*******k 的大作中提到】
: 是啊，老毛攻陷北京，然后汉奸吴三桂和八旗入关，老毛放弃大城市，到农村里号召全
: 中国人民抗清，少则3年，多则5年，就要把八旗干回建州当野人。八旗才几个鸟人，如
: 果能把汉族的人心凝聚起来，干死他们不要太轻松。
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r**o
发帖数: 4614 | 65 当时小日本的想法是从徐州一带过来,割裂中国东西部的联系,完成对光头政府的战略包
围. 成功中国就亡了. 光头在上海挑起战事, 填上了所有的精锐, 让小日本改变了主攻
方向,改沿长江了. 徐州方向反而兵力不足,让李宗仁打赢了台儿庄,这两点加起来, 中
国才有时间撤退到西部, 利用空间打起了相持战.
老毛完全比不上朱八,军事经济政治都差很远, 连私生活都比不上.
，那他就歇菜了。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 我说大致的策略还是对的，就是在江淮和日军打，而不是在河南湖北跟日军打。江淮地
: 带，运输不便，日军的优势兵力也很难快速推进。历史上北方统治者多次在江淮受挫，
: 蒙古那么彪悍在江淮防线面前也吃亏。所以说老蒋打淞沪这个策略还是对的。而且上海
: ，武汉，南京这几个地方就是老毛也很难守住。后人诟病老蒋的是在获得美帝援助之后
: ，没有进步，提升部队的战斗力，反而因为丧失斗志越大越差。
: 老蒋基本上也动员了全国的军队来打日本了，没什么话说。
: 我觉得他的才能应该不在赵构之下，关键后来还有老毛，是李二重八一个级别的人物，那他就歇菜了。
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b*****2
发帖数: 11103 | 66 闯贼有根据地，在陕西，只不过没跑回去就挂了
【在 d****z 的大作中提到】
: 太祖很看重建设根据地的，这个和流寇有重大差别。
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b*****2
发帖数: 11103 | 67 刘光世好像一直都很烂吧
【在 b*******k 的大作中提到】
: 关宁军投降了更好，到时候老毛把他们宣传成汉奸，政治上占优势。再打造成像岳家军
: 那样的一只民族军队，不把满清干死都怪。为什么南宋中兴四将的战斗力都不错，就是
: 靠了这种刻骨铭心的民族仇恨。
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B****s
发帖数: 5731 | 68 没了无常，差别很明显的好不好，说不定就南北韩了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 不是吧，戴高乐没那么重要，他跑不出来，法国照样有流亡政府，有自由运动，把领袖
: 换成吉罗好了。事实上戴老大很长时间和吉罗谁能胜出根本就说不好。法国外有殖民地
: ，内有未被占领区，背后有坚决打下去的英国。找一个抵抗领袖就跟吃葡萄一样容易。
: 就是没有，金日成同志的经历告诉我们，你可以直接造一个。有这个需求就够了。
: 至于说法国外面的殖民地，除了给拼凑了一个纯粹象征意义的法军去占领巴黎，根本军
: 事上没有意义。
: 这就是我说的，法国中国这种大国根本亡不了。因为强国承担不起这个庞然大物被对方
: 吞下去的后果。换成我们。就好像你说的，最多联合国五常没了。要说亡国，变成日本
: 一部分。那还远得很哪。
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a**i
发帖数: 5846 | 69 五常就是个虚名，你实力不够照样的南北韩。我们为啥最后没南北韩，不是因为美国苏
联不想，或者觉得我们是五常就不敢了。原因是强行扶持这个规模国家的分裂超出了其
能力。有常校长运输大队长在，美国不会在非欧洲投下这么庞大的兵力来抑制老毛，中
国就不会分裂。没过几年，举手之劳的时候，美国搞南北韩可没犹豫过。难道是因为韩
国不是五常？
【在 B****s 的大作中提到】
: 没了无常，差别很明显的好不好，说不定就南北韩了。
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B****s
发帖数: 5731 | 70 当年没有无常现在中国能搞到否决权？如果不是自己解放自己，怎么组织政府就要由美
苏说了算了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 五常就是个虚名，你实力不够照样的南北韩。我们为啥最后没南北韩，不是因为美国苏
: 联不想，或者觉得我们是五常就不敢了。原因是强行扶持这个规模国家的分裂超出了其
: 能力。有常校长运输大队长在，美国不会在非欧洲投下这么庞大的兵力来抑制老毛，中
: 国就不会分裂。没过几年，举手之劳的时候，美国搞南北韩可没犹豫过。难道是因为韩
: 国不是五常？
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 按你的说法，老常坚持抗日是错的，应该学兆铭曲线救国？
【在 a**i 的大作中提到】
: 你这就是抬杠了，朝鲜灭国不灭国，那是我们中国决定的。要是中国够强，日本当然就
: 吞不下朝鲜。我这里流亡政府一养，随时翻盘。日本是看着中国彻底不照了才正式吞并
: 朝鲜的。这只能证明我的观点，只要外面有足够的，不会坐视你被吞并的力量，你彻底
: 亡就还没定。
: 英美丢得起朝鲜，他们丢不起中国。就好像丢不起法国一样。我也说了，这种依靠不是
: 没有代价的。但是作为当时啥都没有的中国，这个代价付起来比法国轻松得多。
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 李隆基打仗比起李二可差远了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这话就没有对的地方。
: 出现安禄山是因为制度使然，李隆基比起李二也未必差到哪里去。
: 监军那个你就属于完全没常识，俺都无话可说了。还皇帝勤勉呢，最勤勉的就是崇祯，
: 啥下场？
:
: 之君主要比较勤
: 勉，你想天天睡大觉，大将还不出问题是不可能的
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 闯贼跑回陕西了，不过还是挂了。
【在 b*****2 的大作中提到】
: 闯贼有根据地，在陕西，只不过没跑回去就挂了
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r*****y
发帖数: 53800 | 74 英国坚持打到底是因为有英吉利海峡，尽管如此还是要给老邱credit。老常坚持打到底
是因为中国幅员辽阔日本一口吞不下，法国就比较悲剧。但是老常坚持打到底不和精卫
合流也是要给credit的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 人英国不就坚持打到底了么？最后法国不是回来了么？日本进攻美国之前，你以为美国
: 人在当天使么？唐吹牛那也是奉旨吹牛。
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a**i
发帖数: 5846 | 75 credit当然是要给的，要给的合适。争论的起点就是说常将军的军事指挥一团糟，有人
说这个是次要的，没有老常中国就亡了。
比如说我评论说microsoft的现任CEO真烂，出来一位说再烂功绩也是主要的，没有他
microsoft早就亡了。我说哪有这码事，就凭bill gates同学留下的基业，根本就没亡
的事情。这个所谓microsoft没亡的credit根本就不该给他。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英国坚持打到底是因为有英吉利海峡，尽管如此还是要给老邱credit。老常坚持打到底
: 是因为中国幅员辽阔日本一口吞不下，法国就比较悲剧。但是老常坚持打到底不和精卫
: 合流也是要给credit的。
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a**i
发帖数: 5846 | 76 你这就是抬杠了，我说的是没老蒋中国也不会亡于日本。你非往汪精卫身上扯。
好有一比，我说本版有小小玉名媛美女坐镇，什么奶燕之流的有没有也不会造成群众饥
渴。你跟我来一句，“照你这么说，奶燕反正无所谓，咱们还不如请芙蓉姐姐来本版？
”这都哪跟哪儿呀，我的主题是吹捧小小玉。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按你的说法，老常坚持抗日是错的，应该学兆铭曲线救国？
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r*****y
发帖数: 53800 | 77 别人坐在老常的位子上，抗日到底比历史更好还是更差，是个完全架空，无法证实也无
法证伪的问题。但是老常坚持到底，面对日本不投降，并领导中国取得了最后的胜利，
这个事实是不容抹煞的。microsoft有像老常面对的日本那样的强敌吗？
常将军的军事能力,战术不行，战略上还是可以的。解放战争中，老常的战略决策也没
有太大失误，喜欢瞎插手具体战术指挥是他最大毛病。有个笑话，说是解放战争tg之所
以获胜是因为老常有专机而老毛没有。
【在 a**i 的大作中提到】
: credit当然是要给的，要给的合适。争论的起点就是说常将军的军事指挥一团糟，有人
: 说这个是次要的，没有老常中国就亡了。
: 比如说我评论说microsoft的现任CEO真烂，出来一位说再烂功绩也是主要的，没有他
: microsoft早就亡了。我说哪有这码事，就凭bill gates同学留下的基业，根本就没亡
: 的事情。这个所谓microsoft没亡的credit根本就不该给他。
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r*****y
发帖数: 53800 | 78 至于说亡国，那个根本不用担心。欧美不会坐看日本把中国吞下去。最坏不过就是学法
国，全国沦陷，然后日本被搞死的时候流亡政府盛大回归 |
a**i
发帖数: 5846 | 79 我说的是最坏结局如此，你老居然能结论说不如学兆铭。我不知道你老是看不明白最坏
这个词的意思，还是怎么回事。
好有一比，我说你老在美国不用担心饿死，最坏去领food stamp，你老说的我意思是大
家不要工作，不如去领food stamp,于是我激励大家不要怕勇往直前的话，到你那里就
是鼓励大家躺倒不干了。
有意思么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 至于说亡国，那个根本不用担心。欧美不会坐看日本把中国吞下去。最坏不过就是学法
: 国，全国沦陷，然后日本被搞死的时候流亡政府盛大回归
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r*****y
发帖数: 53800 | 80 法国的战前地位摆在那里，以中国的战前地位，还不一定比得上波兰。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我说的是最坏结局如此，你老居然能结论说不如学兆铭。我不知道你老是看不明白最坏
: 这个词的意思，还是怎么回事。
: 好有一比，我说你老在美国不用担心饿死，最坏去领food stamp，你老说的我意思是大
: 家不要工作，不如去领food stamp,于是我激励大家不要怕勇往直前的话，到你那里就
: 是鼓励大家躺倒不干了。
: 有意思么？
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a**i
发帖数: 5846 | 81 无非就是美国说老蒋上苏联说老毛上，然后过一阵大家放开掐一架看到底谁上。和后来
真实历史有区别么？关键不在美国苏联说什么想什么，在于他们能不能有实力把这个贯
彻下来。
【在 B****s 的大作中提到】
: 当年没有无常现在中国能搞到否决权？如果不是自己解放自己，怎么组织政府就要由美
: 苏说了算了。
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a**i
发帖数: 5846 | 82 我的意见，关键是实力。美苏都负担不起直接派兵进驻中国这个任务的时候，千变万化
，最后都得回到真实历史的毛蒋争霸毛胜利的轨道上来。改变历史靠的是实力，不是虚
名。英国还是战胜国呢，实力不够，利益该丢多少绝不会少丢半分。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 法国的战前地位摆在那里，以中国的战前地位，还不一定比得上波兰。
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b****r
发帖数: 2555 | 83 区别还是有。
常公说流亡那就真的是流亡了，他在国内没有基层力量，靠的是军公教阶层。丢了政权
就丢了一切。
老毛一来不一定流亡，反正中国山洞那么多，找一个躲猫猫是没问题的；二来土共在基
层的力量不是常公可以比较的，东北那么艰苦还有杨靖宇在坚持。日本就那么点人，汪
公兆民更指望不上，土共还是很有希望发展起来的。
也许米帝会看上坚持抗战的土共，也许土共从此能过上梦想中左右逢源的生活，也许二
战会艰苦一点日本会多吃两颗原子弹；不过多说也没用，yy一下而已了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 无非就是美国说老蒋上苏联说老毛上，然后过一阵大家放开掐一架看到底谁上。和后来
: 真实历史有区别么？关键不在美国苏联说什么想什么，在于他们能不能有实力把这个贯
: 彻下来。
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a**i
发帖数: 5846 | 84 我们还可以继续
抗战胜利了，美国把常公的流亡政府硬塞回中国。中共一来觉得常公没实力了，二来垂
涎美元。就接受了常公，按民主人士的标准作成一个大大的花瓶。然后也许文革就 轻/
重 多了。或者常公不甘心企图政变被拖出去谈几几了。或者常公写了本往事并不如烟
。或者。。。赫赫
【在 b****r 的大作中提到】
: 区别还是有。
: 常公说流亡那就真的是流亡了，他在国内没有基层力量，靠的是军公教阶层。丢了政权
: 就丢了一切。
: 老毛一来不一定流亡，反正中国山洞那么多，找一个躲猫猫是没问题的；二来土共在基
: 层的力量不是常公可以比较的，东北那么艰苦还有杨靖宇在坚持。日本就那么点人，汪
: 公兆民更指望不上，土共还是很有希望发展起来的。
: 也许米帝会看上坚持抗战的土共，也许土共从此能过上梦想中左右逢源的生活，也许二
: 战会艰苦一点日本会多吃两颗原子弹；不过多说也没用，yy一下而已了。
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O****X
发帖数: 24292 | 85 左右逢源有点太一厢情愿了
两大阵营还是会对立的
土共必须要选择一个
不是在韩国干米帝就是在中亚干苏军
干米帝可能还是比干苏军容易点
【在 b****r 的大作中提到】
: 区别还是有。
: 常公说流亡那就真的是流亡了，他在国内没有基层力量，靠的是军公教阶层。丢了政权
: 就丢了一切。
: 老毛一来不一定流亡，反正中国山洞那么多，找一个躲猫猫是没问题的；二来土共在基
: 层的力量不是常公可以比较的，东北那么艰苦还有杨靖宇在坚持。日本就那么点人，汪
: 公兆民更指望不上，土共还是很有希望发展起来的。
: 也许米帝会看上坚持抗战的土共，也许土共从此能过上梦想中左右逢源的生活，也许二
: 战会艰苦一点日本会多吃两颗原子弹；不过多说也没用，yy一下而已了。
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a**i
发帖数: 5846 | 86 毛子坦克当然凶猛，不过要是有老美背后撑腰，上阿富汗山地去搞搞是不是还是有油水？
【在 O****X 的大作中提到】
: 左右逢源有点太一厢情愿了
: 两大阵营还是会对立的
: 土共必须要选择一个
: 不是在韩国干米帝就是在中亚干苏军
: 干米帝可能还是比干苏军容易点
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O****X
发帖数: 24292 | 87 政治上毛子傻老美精
跟老美一边没什么便宜
地缘上老美输了就走人了
毛子是邻居
跟毛子对抗也不便宜
水？
【在 a**i 的大作中提到】
: 毛子坦克当然凶猛，不过要是有老美背后撑腰，上阿富汗山地去搞搞是不是还是有油水？
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a**i
发帖数: 5846 | 88 En, make sense
【在 O****X 的大作中提到】
: 政治上毛子傻老美精
: 跟老美一边没什么便宜
: 地缘上老美输了就走人了
: 毛子是邻居
: 跟毛子对抗也不便宜
:
: 水？
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r*****y
发帖数: 53800 | 89 要是倒向美帝，就不是在阿富汗干毛子，而是在东北新疆干毛子。
水？
【在 a**i 的大作中提到】
: 毛子坦克当然凶猛，不过要是有老美背后撑腰，上阿富汗山地去搞搞是不是还是有油水？
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 美苏都负担不起直接派兵进驻中国这个任务的时候，怎么会回到真实历史的毛蒋争霸毛
胜利的轨道上来？日本可以有直接派兵进驻中国的这个能力的。没有老常，谁能领导全
国人民抗日？
【在 a**i 的大作中提到】
: 我的意见，关键是实力。美苏都负担不起直接派兵进驻中国这个任务的时候，千变万化
: ，最后都得回到真实历史的毛蒋争霸毛胜利的轨道上来。改变历史靠的是实力，不是虚
: 名。英国还是战胜国呢，实力不够，利益该丢多少绝不会少丢半分。
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a**i
发帖数: 5846 | 91 I am talking about after war
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美苏都负担不起直接派兵进驻中国这个任务的时候，怎么会回到真实历史的毛蒋争霸毛
: 胜利的轨道上来？日本可以有直接派兵进驻中国的这个能力的。没有老常，谁能领导全
: 国人民抗日？
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B****s
发帖数: 5731 | 92 东北抗日联军才坚持到哪一年啊。
【在 b****r 的大作中提到】
: 区别还是有。
: 常公说流亡那就真的是流亡了，他在国内没有基层力量，靠的是军公教阶层。丢了政权
: 就丢了一切。
: 老毛一来不一定流亡，反正中国山洞那么多，找一个躲猫猫是没问题的；二来土共在基
: 层的力量不是常公可以比较的，东北那么艰苦还有杨靖宇在坚持。日本就那么点人，汪
: 公兆民更指望不上，土共还是很有希望发展起来的。
: 也许米帝会看上坚持抗战的土共，也许土共从此能过上梦想中左右逢源的生活，也许二
: 战会艰苦一点日本会多吃两颗原子弹；不过多说也没用，yy一下而已了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 93 不是在说常公抗日的问题吗？怎么一下就跳转到after war了？
【在 a**i 的大作中提到】
: I am talking about after war
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