kx
发帖数: 16384 | 1 神逻辑，老蒋不出钱，所以老蒋才是张学良不抗日的罪魁祸首
老蒋不出钱，还忽悠张学良抗日保住自己的东北地盘，是想用日本人来消耗张学良
张学良抗日全都是为了老蒋，结果老蒋还不出钱，但是你老蒋即使出了钱，东北地盘也
是我张学良的，你老蒋别做梦想染指
老蒋说，你不抗日，就让开一条路，我来抗，张学良说这哪行，你这不是来抢我地盘么
，你阴险。
老蒋你不出钱，就算我飞机大炮比你老蒋还多，我就不抗日，但是也不准你来我地盘抗
日。
最后把老蒋绑了，你老蒋不抗日，太tmd不是东西了
老蒋说，麻痹的，日本人在你们地盘上，你们自己不肯打，我出钱支持你们又不给我好
处，又不准我开过去打，那行，我把自己地盘淞沪拿出来挑事，总能抗到日本人了吧
中央军和各大军阀，死了几十万，
南京这个地方不吉利，阴气重啊，再次被鄙视 |
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c*********l
发帖数: 3438 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: atong (atong), 信区: Military
标 题: 感觉是老蒋让唐生智进退失据
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 15 11:51:37 2014, 美东)
看了四十九日祭，感觉唐在开始前几天，还是打得不错的，这也是日军进城以后发疯的
原因之一。而老蒋突然要他撤退，他很诧异。而且，老蒋耍心眼，由顾祝同口头电话转
达。唐不敢相信，一直等老蒋确认，到了晚上，得到老蒋的个人确认，然后才召集开会
，唐不相信老蒋，就要所有的军长师长，签字共同承担撤退责任。这些军长师长们，有
些会后就没有回去转达，比如著名的孙元良就是这么无耻。
这样，不少当天无法与会的（比如宋希濂），就没收到撤退命令。
而且，老蒋很无耻，在浦口的部队不归唐生智指挥，撤退命令也没同时给对岸的部队。
对岸部队还射杀第一批撤退的官兵。
所以，大部分牺牲的官兵都是成战俘后被射杀的。很冤枉。
老蒋才是最大的罪人。
说实话，任何一个人在老蒋的位置，只要稍微好一点，比如李宗仁甚至何应钦，当然要
有老蒋的资源，比如中央军都听他的，都可能比老蒋干的好。
老蒋... 阅读全帖 |
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H***l
发帖数: 70 | 3 老蒋，浙江舟山人氏，家住舟山群岛中一小岛，名唤桃花
岛，老蒋因之得名－－岛主，又因唇上留须，亦常被称为
委员长。
我跟老蒋同班，可因为刚入学那几个学期小课一个班分成
两下上，大课三个班一起上，所以直到第二学期我才认识
他。当时只是觉得这个人比较沉默寡言，倒也没什么特别
的印象。
后来机械系三个班重分专业，我跟老蒋分到了一个班，交
往多了，才逐渐熟悉起来。那时对老蒋的印象就是，这位
爷孤僻不让黄老邪，阴郁直逼委员长。
老蒋画的一手好素描，喜欢弹吉它。我跟老蒋住斜对门，
常去他们宿舍打牌聊天，起初老蒋要么一个人坐在桌子一
角一声不吭画画，要么抱这吉它旁若无人地自得其乐。后
来渐渐地老蒋也开始跟我们凑热闹了。大家平时胡说八道
惯了，聊到兴起处，尤其是牌桌上手上拿着付好牌的时候，
嘴门关上难免大演失街亭。往往在大家兴高采烈不知不觉
之际，老蒋的脸色越来越青，终于忍不住勃然大怒，骂着
娘希屁摔牌而去。碰过若干次软硬钉子之后，有老蒋在场
时，胡言乱语出口之前心里不免有些战战兢兢。
日子就这样过着，老蒋好象也变得开朗起来，有说有笑的
时候多了。可说到在老蒋面前言笑无忌，我还是不敢。
终于毕业了，该离 |
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a***g
发帖数: 3377 | 4 看了四十九日祭，感觉唐在开始前几天，还是打得不错的，这也是日军进城以后发疯的
原因之一。而老蒋突然要他撤退，他很诧异。而且，老蒋耍心眼，由顾祝同口头电话转
达。唐不敢相信，一直等老蒋确认，到了晚上，得到老蒋的个人确认，然后才召集开会
，唐不相信老蒋，就要所有的军长师长，签字共同承担撤退责任。这些军长师长们，有
些会后就没有回去转达，比如著名的孙元良就是这么无耻。
这样，不少当天无法与会的（比如宋希濂），就没收到撤退命令。
而且，老蒋很无耻，在浦口的部队不归唐生智指挥，撤退命令也没同时给对岸的部队。
对岸部队还射杀第一批撤退的官兵。
所以，大部分牺牲的官兵都是成战俘后被射杀的。很冤枉。
老蒋才是最大的罪人。
说实话，任何一个人在老蒋的位置，只要稍微好一点，比如李宗仁甚至何应钦，当然要
有老蒋的资源，比如中央军都听他的，都可能比老蒋干的好。
老蒋抗日后迅速土崩瓦解是有原因的。淮海战役的时候，解放军居然能做到既战即补，
这个是古今战史上几乎没有(上次好像就是牧野之战，是集团阵前倒戈）。即战即补就
是，俘虏的官兵在战役还没结束的时候，就自愿加入己方攻击对方。
几十年过去了，国民党还是这个样子，... 阅读全帖 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 5 据李宗仁和张学良在他们的回忆录里讲
那还是1919年的春天 宋美龄在美留学结束 关心中国政治的她
特意回国在北大图书馆查阅中国民主制度发展趋势的史料时
常常忙到深夜
当时老毛正好担任图书管理员 不仅帮助了美龄小姐得到了详尽的资料
更是通过优雅的谈吐 丰富的学识 对中国未来前途的独特认识
和强壮的体魄 彻底征服了这位见多识广的少女的芳心
美龄小姐虽然有过许多白人男友
但是文化知识相貌综合素质结合老毛无与伦比的性能力 让美龄小姐发现了另外一个别
有洞天的世界
他俩的花前月下 卿卿我我终于东窗事发
为此 北大对老毛做出了开除处理 导致后来老毛忌恨了北大一辈子
整翻了一堆知识分子都是北大的
美龄小姐在家族的强大压力下 不得不当小三
让老蒋休妻再娶 完成了这起政治婚姻
婚后的她还一直记挂老毛 偷偷吃药 所以老蒋一直也没有让其怀孕
美龄听说老毛娶了老婆 怀恨在心
所以就一直吹枕头风 让老蒋收拾共产党 特别是老毛
老蒋要的美人芳心
就撕毁了国共合作协议 悍然发动了在1927年412 杀的土共人头滚滚 血流成河
美龄芳心大悦 12月就嫁给了老蒋
后来在一次酒后失言 让老蒋知道了其和老毛的前情往事
... 阅读全帖 |
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k****n
发帖数: 780 | 6 说起抗日战争时期中国军队屡战屡败、损失惨重，有人就把原因归咎于武器不行。
初看还真是这么一回事，当时中日之间的武器装备对比，军舰、飞机、坦克之类的就不要说了，其他诸如火炮、机枪、步枪、枪炮弹等等方面相比日军都差距很大，即便是在双方拼刺刀时，中国军队也不占优势（上刺刀后的全枪总长，中国中正式步枪短于日本三八式步枪）。这么看来，中国军队当时的惨败真是有情可原，老蒋也是无可奈何了。
但是细想也不对。我不禁要问，中国军队的武器装备何以差到如此程度？对此老蒋就没有一点责任吗？1927年“八一南昌起义”、1929年国民党新军阀混战开始、1931年“9.18事变”、1932年“1.28事变”，从剿共、平定地方军阀、对日作战三个方面看，老蒋都应该重视军工生产和武器采购呀？
就对军工生产的重视程度来说，这老蒋还真不如阎锡山、张作霖这样的地方军阀。
例如，中央军在抗日战争前，可用的山炮、野炮、榴弹炮大约400多门，约15个炮兵团；而当时阎锡山的晋绥军比中央军规模小很多，却有9个炮兵团，山炮、野炮270多门！在忻口会战时，老阎把晋绥军的炮兵全拉上了一线，这200多门炮虽然仍不足以压制日军一个师团的炮兵火力，... 阅读全帖 |
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w********l
发帖数: 11447 | 7 老将从来不看事实，总喜欢挖掘事实背后的所谓真相。
给蒋介石准备刑场又怎么了？ 蒋介石那位置， 我想不出在他的位置上还能有比他更烂
的。
他要是没能力，就不要当初清共，结果清掉了陈独秀换成了千古一帝毛泽东。
他要是没能力就不要剿共。 结果剿到最后，把个不世出毛泽东剿到绝对的核心地位，
最总导致自己短短几年，全面崩溃。
东北沦陷后，难道不是共产党领导的抗联苦苦支撑吗？
被逼抗日后，他要是有能力，士兵能几十万几十万的血肉网上添马？ 将帅无能累死三
军。
如果你是能推倒重来。 换个普通人， 只要不缴共，土共能被逼拿枪干造反？他要是不
缴共，一开始就抗日，能民心所向，全本着共产党去吗？
真想不出，还有能下的比蒋还臭得棋。
老将罔顾事实于不顾，拼命想挖掘出什么真相给老蒋脸上贴金。 你贴在多的金，也改
不了国军一腿千里，丧权辱国的历史。 你在给老蒋找理由，证明不是老将丢了东北，
就算你挖掘出真相，你能改变31年到37年之间，老蒋的不抵抗事实吗？
不要用虚拟语气，什么日本帮了老毛的忙之类的陈词滥调，只有Loser才做这种假设。
不要动不动给老蒋的什么几次正面战场涂脂抹粉。 这改变不了老蒋无能，国土沦丧... 阅读全帖 |
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b********n
发帖数: 38600 | 8 by 勿来三
今天是八•一三，小时候经常听到样板戏里的一句"八•一三，日本在上海
打了仗..."。 这就是1937年8月13日，中日战争正式在上海爆发。
有二件事情大家需要了解的:
第一， 1932年1月28日的一•二八事件，日本军队在上海与中国军队作战。因为
中国军队的失败，根据淞沪停战协定，中国军队不可以在上海、苏州、昆山一带驻军。
而日本却可以驻军上海。
第二，八•一三起因是老蒋企图把日本人从上海赶出去，所以中国军队是出击方
。而不是日本军队先攻击中国军队。
八•一三的结局以中国军队彻底溃败，整个上海沦陷，中国的首都南京沦陷告终
。 奇怪的是，很少看到有历史学谈到，没有老蒋鲁莽的八•一三，就没有日军
攻占南京，就没有日军这么快地对整个中国地区的入侵。
当时日本人的如意算盘是，在七•七事件(1937年)后，先稳固对华北的控制，慢
慢再向南发展。 如果没有八•一三，日本对中国的侵略将会是另外一个走向。
八•一三的作战，作为主攻的中国军队，并无对日作战的优势(整体、或局部... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 9 蒋介石在此之前只是名义的领袖
实际上中国的各种地方势力各自为政
蒋介石对他们根本没有支配能力
如果日本侵华，日本完全可以利用这些地方势力的矛盾，个个击破，占领中国
老蒋的攘外必先安内的计划，跟没没有足够的时间加以实施
西安事变拯救了老蒋
老蒋和最反对他的，矛盾最大的共产党达成一致抗战的协议，共产党愿意听中央指挥
那么老蒋如果对共产党能够信守承诺，那么别人都可以以相信老蒋
如果共产党都能听中央指挥，别人就不可能各自为政
于是中国才在日本的面前团结了起来
老蒋才真的成为领袖
张学良帮了老蒋极大忙 |
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l*******1
发帖数: 13 | 10 怎么说着说着，就开始给老蒋翻案了呢。
我们首先要承认，老蒋镇压台独，首先得考虑未必是民族大义，而首先考虑的是怎么维
护蒋家在台湾统治的合法性。
老蒋自己就是从大陆来的，他手下几十万子弟兵，成百的将军，都是从大陆过去的，他
的统治的基础就是这些外省人。老蒋几十年维系人心的最重要手段就是一个虚无缥缈的
反攻大陆的梦，人这个动物，活着最重要的就是要有希望。要是老蒋承认台湾独立了，
这个梦一灭，他的小江山还能不能做住就很难说了，就算自己做得住，儿子还是不是能
坐住也很难说了。事实上，老蒋死了，小蒋推行台湾本土化，十几年的时间，国民党就
下台了。
所以我们说，中国的利益，不等于台湾本土民众的利益，也不等于国民党，蒋家党的利
益。蒋介石首先要维护的是蒋家党的利益，其次才是民族大义。从这一点上看，老蒋比
小蒋要毒辣的多，所以小蒋虽然有功于台湾，但却有过于国民党。
如果抓住这一点，那蒋介石的所有作为都可以理解了。他镇压台独主要是为了维系自己
统治的合法性，客观上有利于民族统一事业而已了。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 11 ☆─────────────────────────────────────☆
NYC (NewYork is a dirty word?) 于 (Thu Sep 23 14:42:59 2010, 美东) 提到:
怕惹什么麻烦？
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xiaobailong (muyou) 于 (Thu Sep 23 15:29:14 2010, 美东) 提到:
美国又不是白给的。日本给了美国3亿多美元呢，可能还有别的什么条件。
老蒋那时候哪有这个实力啊。
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NYC (NewYork is a dirty word?) 于 (Thu Sep 23 15:47:23 2010, 美东) 提到:
１９４３年，世界反法西斯战争开始进入反攻阶段。随着意大利的无条件投降，纳粹德
国的覆灭只是时间问题，对日作战开始成为同盟国的作战重心。为此，美国总统罗斯福
决定召开由美、英、中、苏四国首脑参加的开罗会议，以加强反法西斯联盟，协同对日... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
rinse (东城 西就) 于 (Thu Oct 27 12:04:30 2011, 美东) 提到:
礼送出国
是他自己要回来拉队伍
除了灭门
冯玉祥/刘湘其实死的都比他惨
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Thu Oct 27 12:10:45 2011, 美东) 提到:
刘湘是病死的，杨虎城被杀(连秘书儿子都一起杀)。刘还真是比杨惨啊。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Thu Oct 27 12:11:52 2011, 美东) 提到:
“杨虎城及其子女、卫士、秘书一共8人在重庆戴公祠被保密局人員用匕首捅死并用硝
水毁灭尸体”
还真是很文明呢。
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shanggj (shanggj) 于 (T... 阅读全帖 |
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P**********e
发帖数: 543 | 13 以前土公教科书上说老蒋不攘外要先安内，抗日是张学良逼得。而张学良放弃东三省不
是自愿，是老蒋给逼出来的。
其实仔细想想里面也不是这么简单的。
第一张学良是个花花公子，打仗根本不行，他早就日本有杀父之仇，也没敢打日本。反
而搞什么东北易帜，入关帮老蒋收拾中原。那时候他要真想抗日老蒋管得了么？再说了
老将也乐得见他去抗日，老蒋最喜欢削弱地方军的实力。缴共也好，抗日也好都是削弱
他张学良的实力。
张学良为什么先是缴共后市逼蒋抗日，因为一开始这小子认为小日本很牛逼，他爸都不
行，他更不行。所以跑到关内捏软柿子。可惜土共一点也不软，没捏的动，反而捏坏两
个手指头。张认为再打也打不过了，所以开始逼蒋抗日。所以丢东北丢华北责任主要在
张学良。
老蒋呢，虽然屡战屡败，可还在打，办了老窝也在抗日。屡战屡败的原因也不是土共说
的老蒋消极抗日，而是国民党本来就是军阀作风自顾自保存实力，没几个好好打仗的。
看看他们怎么输给土共的就知道了。 |
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a*****2
发帖数: 2585 | 14 老蒋的不抵抗政策是抗战的初始阶段， 后来老蒋审时度势，相应的改变政策。
这证明了老蒋的伟大， 老蒋虽然打不过同为中国人的老毛， 但老蒋在对付日本鬼子上
面， 可以说没有一点瑕疵。 这也是为何中国到最后取得了胜利， 还能把台湾给收回
来。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 老蒋当年奉行不抵抗政策是100%的正确。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 13 23:17:17 2015, 美东)
你是想骂老蒋在77事变后全面抵抗是完全错误的决策？
【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】 |
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R******k
发帖数: 1294 | 15 没有张学良这个二愣子和杨虎城一起折腾，把老蒋给活捉了，搞了一个西安事变的话，
老蒋能够把太祖老人家给干掉吗。
我觉得这个可能性，还比较大，但是不会超过7成。
可是就算干掉了太祖老人家，那么老蒋能够统一中国吗，也是可能性不是很大，我觉得
那时候很可能回事汪精卫这类政府与日本合作，和老蒋对干。
而美帝会拉拢老蒋，继续内战。
我还怀疑，可能苏联也会拉拢老蒋，起码会提供武器，因为对付日本，就等于对付德国。
其实在国共一起的时候，老毛子也是一边拉拢共产党一边拉拢老蒋的。
历史的可爱与吸引，就在于有无数的可能，而我们只是知道一种可能，却可以推敲其他
的可能。
就像如果没有之前苏联和日本的那一战，那么日本不会把精锐的关东军搞过去，那么老
蒋不一定能够熬得住这么多年的抗战。 |
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d*******h
发帖数: 499 | 16 老毛和老蒋的共同点：
传统中国：老毛从不读洋书，老蒋一直就穿中式大褂。
独裁：统治中国不能不独裁，这是两人的共识。
反对台独：这是明摆着的。
借什么主义搞自己的东西：老毛借老马的；老蒋借老孙的。其实谁都不信，只信他们自
己。
都崇拜美国：老蒋就不说了；老毛为了获得老美的尊重，打他娘的老美，老毛深悟老美
之本性。
两人都想把中国带向强大。
唯一的不同就是：
老蒋依靠军阀富人豪珅建立政权，以富人带动穷人，实现表面民主实际独裁的统治。共和党的做法。
老毛依靠草根穷人百姓建立政权，以穷人围剿富人，实现表面民主实际独裁的统治。民主党的做法。
结论，统治中国一定要独裁。
后来老邓的做法完全把老毛的做法反过来，与老蒋有区别吗？ |
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h*******r
发帖数: 1083 | 17 应该在老蒋决战上海的时候，立刻让自己，还有所有的共军部队，出发去上海，不要党
国一枪一弹，和老蒋驱使的别的杂牌军一样，到日本军舰前面堵枪眼。最好开战一个礼
拜之内，就把所有的共军部队打光，老毛学张自忠冲锋自裁，只留下一些党内秀才，让
老蒋先枪毙几个，做一出“处决韩复榘”的好戏， 再关押一批，让老蒋泄愤，最后赦
免几个，跟着老蒋写《大义觉迷录》。
做不到？做不到就是消极抗日，保存实力！要是不保存实力，为什么不去给老蒋当炮灰
！ |
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f********n
发帖数: 119 | 18 老毛和刘邦皆为草根出生，老蒋和项羽皆为贵族出身。
老蒋北伐统一中国后，没有收编军阀部队，这是变相的分封制，给以后军阀部队不听号
令埋下隐患。老蒋定都南京靠近老家浙江，和项羽定都彭城一样，想衣锦还乡，没有将
当时能号令天下的北平/关中定为都城，乃一重大失误。
老毛一开始也被老蒋打得到处跑，TG也差点被灭，但是最后得以保存力量以致后来的翻
身，和刘邦初期状况有相似之处。
内战中，重庆和谈，老毛老蒋想划长江而制，和楚汉的鸿沟之盟也有相识之处，之后楚
国被灭，老蒋逃到台湾。 |
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s******g
发帖数: 3841 | 19 宋庆龄：不用说了，大姨子整天跟他不对路，还不能修理她
卫立煌：号称不跟共军打仗的人，老蒋居然重用他当东北剿总司令，一来二去，共军在
东北全线胜利，全国局势从此不可收拾。老蒋这种看人眼光，不丢江山没天理
张治中：张文白重用的手下全是共产党，老蒋居然还让他代表南京跟老毛谈判，真是没
天理了。
刘斐：国军的副总参谋长，据杜聿明说国军的命令还没通知到他，就被刘斐送到老毛桌
上了
郭汝瑰：国军作战厅长，更为搞笑的是他和刘斐还互相检举对方是共谍来博得老蒋的信
任，实际上他们俩人都是，而且他们俩还互相不知道都是。常公后来知道了，不知道该
哭还是该笑。最讽刺的是反右文革的时候郭还被当成国民党的特务来批斗
胡宗南：老蒋最信任的黄埔一期生，在陕北老毛每次都是早胡宗南的军队几小时跑掉，
弄得老毛跟评书里面的诸葛亮一样。胡宗南还故意让手下的刘戡（忠于常公的黄埔生）
去共军包围圈里送死。刘戡知道自己是送死还奉命上前，最后用手榴弹自杀，好汉也！
宋希濂：又是一个常公的亲信黄埔一期，抓住陈赓以后，在常公面前痛哭流涕保陈赓不
死，关押的时候睁眼闭眼吧陈赓放跑了。后来他被共军俘虏以后，也一点苦头都没吃，
做了政协副主席... 阅读全帖 |
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m******n
发帖数: 15691 | 20 直白点, 老蒋的军队可能还不如北洋军队的
老蒋为了私利保住江浙, 白白葬送了多少中国士兵
阵地战也不是不能打， 但是真不能像老蒋这种完全不知道一点变通的统统把精锐全送
到敌人优势炮火下面去消耗葬送的，这不像是在打仗， 很多时候就是在送死在被屠杀
这方面， 土共这的比老蒋强太多了， 土共不到万不得已， （长征期间发生过） 是不
会这么阵地战死缠烂打的， 土共善长于游击战， 也懂运动战， 在运动中伺机消灭敌
人， 发展壮大自己，
和老蒋完全不是一个套路， 怪不得土共极端鄙视老蒋的这套做法， 真的是有根深蒂固
的原因的 |
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p*****i
发帖数: 921 | 21 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: ProfCui (崔莺莺), 信区: Military2
标 题: 求老蒋带到台湾的国军主要构成？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 2 13:56:28 2011, 美东)
记得老蒋自己的五大主力和国军精锐， 好像基本上在三大战役和渡江战役中基本上损
失殆尽， 那么老蒋带到台湾的６０万左右的国军主要构成是哪些省份的， 是不是基
本上是老蒋在南方数省招募的新兵蛋子？ 基本上没有几个北方士兵了？ 对不对？
好像不少是老蒋自己家乡江浙的兵， 或者江西士兵？
台湾哪些退伍的大陆来的老兵（好像叫荣民）， 主要都是大陆哪些省级分布？
谢谢了 |
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k******k
发帖数: 888 | 22 蒋介石去世后，不可避免的在天堂遇见了国父孙中山先生。壮志未酬身先死的国父孙中
山，非常关心中华民国的状况，於是问老蒋：『我死后中华民国有没有行宪啊？』
蒋介石马上回答：『有啊！有行宪，有行宪啦！』
孙中山又问： 『那第一任总统是谁？』
蒋介石回答： 『是我。』
孙中山心想还好，反正才做一任，又问：『那第二任呢？』
这时老蒋不太好意思说还是自己，可是又不太想说谎对不起老孙，於是回答道 ：
『于右任，〔余又任〕。』
孙中山高兴的说：『不错，不错，书法家当总统，文学治国，那第三任又是谁呢？』
蒋中正脑筋一转，机智地答：『吴三连，〔吾三连〕。』
孙：『嗯，舆论界有人出任总统，也好，那下一任又是谁？』
蒋：『赵元任(照原任)』
孙想了一想说道：『很好，语言学家当总统，那第五任呢？』
蒋：『是，是赵丽莲(照例连)。』
孙中山开心的说：『太好了，连教育家也做总统了，那国家可真是越来越进步了，
那第六任呢？』
到第六任，蒋介石已经有点词穷了，於是随便呜拉的说：『伍子胥(吾子续)。』
这时孙中山有点不解了，问道：『怎麼春秋时代的古人也能跑来当总统了呢？』
老蒋只好不慌不忙的回答： 『同名... 阅读全帖 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: authenticsam (愛的刻骨 唱的淒美 西海情歌 刀郎无敌!), 信区: Military
标 题: 老蒋在前期如淞沪、武汉会战还是把最精锐主力都砸进去了的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 29 19:20:09 2013, 美东)
关键是老蒋这个曹阿曼实在是太蠢了，方法完全不对， 哪能这么白白的把最精锐部队
， 不分青红皂白， 不分场合， 送到敌方优势火炮阵地前面， 去拼的？
老蒋太愚蠢， 用自己的短处， 去拼日本人的长处， 这最是日本人求之不得的，
这方面， 土共比老蒋高明不知道多少倍，
老蒋这个亡国之君， 一点不冤枉 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: authenticsam (愛的刻骨 唱的淒美 西海情歌 刀郎无敌!), 信区: Military
标 题: 老蒋在前期如淞沪、武汉会战还是把最精锐主力都砸进去了的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 29 19:20:09 2013, 美东)
关键是老蒋这个曹阿曼实在是太蠢了，方法完全不对， 哪能这么白白的把最精锐部队
， 不分青红皂白， 不分场合， 送到敌方优势火炮阵地前面， 去拼的？
老蒋太愚蠢， 用自己的短处， 去拼日本人的长处， 这最是日本人求之不得的，
这方面， 土共比老蒋高明不知道多少倍，
老蒋这个亡国之君， 一点不冤枉 |
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f****i
发帖数: 9419 | 25 Hoho拿出的都是事实，那老蒋全国通告隐忍等国际裁决的内容不是事实了老蒋日记是事
实何柱国等东北军说的就不是事实了，这到底啥逻辑？老蒋想抗日结果没抗也成功劳了
，要看老蒋日记内容才能确定老蒋公开声明的真假。还能有更强大的逻辑不？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 26 感觉搞笑了，有人还能为了摘出老蒋，就所有责任往小张身上泼。老蒋不抵抗或者说消
极抗日的言行还少吗？无论九一八前还是九一八后，甚至全国的公开声明都是如此说的
。还需要给老蒋脸上涂脂抹粉吗？N多人偷换概念，九一八当天没下令不抵抗，就混淆
时间概念，说老蒋从来没说不抵抗。万宝山之后，九一八之后全都有当时媒体的声明和
报道。要不要自己去搜搜，老蒋说过的畏日如虎一样的公开言论有多少？ |
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b*********4
发帖数: 271 | 27 老蒋才能不够管一个中国，连华东区都管不好。
你现在看看邓小平如何把中国富裕起来，
首先，忽悠别人要共同富裕先让一批人富起来，这是文宣；老蒋搞他妈的什么新生活，
就是他妈的操蛋，外F才干的事情；
其次，计划生育，那是最难的，这种断子绝孙的事，一般人做不出来；但是邓小平就搞
成功了，这种革自己命的事也就邓小平做的出，可以说共产党对此贡献极大，比起海外
那般猥琐男强几千倍，基本上世界第一牛；印度老蒋恐怕要死在这一步上，啥民主都不
管用这是民主的死结；我看好现在印度总统，为了当官，自己把自己性欲灭了，比猥琐
男强几千倍。当然古话说的好，要练神功，必先自宫；就算自宫，未必成功。
再者，吸引外资，没有研究过老蒋，不过这一步估计做的很差，要不然经济比东北还差
劲。所以说，老蒋才能差的不是一笔，基本上就是裙带半封建半殖民地的代理人，灭掉
他，那是天理。
军事上只相信浙江人和什么黄埔学生，无法团结其他军阀。
你看看老毛底下什么地域的牛人都有。 |
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C*N
发帖数: 1792 | 28 东北有钱有枪，内部也比较团结，老蒋没有什么可以牵制东北的
只有外交，所以让东北处于有求于中央的状态是老蒋的宗旨
但是没有想到闹这么大，中东路，981， 西安事变，连锁反应，老蒋最终是 backfire了
事后诸葛亮的来看，无论在小张，在蒋，都不应该惹俄国人
甚至应该默许东北暗中接近苏俄，以制日本，让小张在东北稳住边境无事，老蒋只要在
关内解决中共问题,统一其他军阀。最后只要关内稳定统一之后，再给小张的顶高帽子
，调往中央，大势所趋之下，东北自然也会脱离半独立状态。
老蒋急功近利，害人害己。 |
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发帖数: 1 | 29 我现在看历史书和历史资料，还是觉得很奇怪，在当时的情况之下，老蒋起码有百万军
队，而红军最惨的时候才几万人。怎么老蒋就打不赢对方。
你说是地方军阀问题，这些地方军阀只是想保留实力，不愿意和红军打，那为什么老蒋
嫡系还是打不过红军，也是经常送菜。
后来影响中国历史进程的西安事变，也是张学良派部队和红军打，结果打不赢，损失几
个旅才后来就不想打仗呢。
所以对这个事情，我一直觉得很奇怪，红军无论是装备还是人数，都差很多。
当然到了解放战争时期，那时候的解放军武装装备已经比起老蒋不怎么落后了。
估计弯弯那边，老蒋那边，现在还在奇怪这事，当然也在埋怨小日本，你侵略战争要是
晚一年半载什么的，那么也可能没GCD这边的事了。历史没有如果。 |
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r******n
发帖数: 4522 | 30 抗战前，军阀，尤其西南军阀才是心腹大患，玩儿的是螳螂捕蝉，中央军撵着红军跑。
策略是对的，否则日本人打过来江浙一丢老蒋连军阀都不如了，怎么可能重庆陪都？可
惜追到西北老蒋打算下重手时被张学良搞砸了，这也是为啥tg这么多年来力捧一个败家
子为民族英雄。抗战期间，有心无力，够不到延安，最多只能搞搞新四军了。抗战结束
，这才是老蒋败笔所在，居然没看出毛子钢铁洪流的厉害。这么说吧，哪怕内战打赢，
tg搞个西伯利亚流亡政府，跟着苏联坦克分分钟就能打进来，正牌美帝都挡不住，别说
老蒋的半吊子美械了。所以打是下下策，反倒是民选的话老蒋趁着威望高上台毫无问题
。tg要保留军队，保留解放区由得他们就是，反正都是些穷地方，把东北，台湾抓牢，
北面跟苏联谈，能卖多少就卖多少，啥大连旅顺都驻上毛子军，这样才能跟美帝讨价还
价，谈得好日本都能殖民。就tg那个操性，和平个几天内部就得开整，到时弄个黄埔校
庆啥的挨整的都得跑过来。搞经济tg不是对手，拼下一代，小蒋秒杀蛋炒饭。 |
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p*****i
发帖数: 921 | 31 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: ProfCui (崔莺莺), 信区: Military2
标 题: 求老蒋带到台湾的国军主要构成？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 2 13:56:28 2011, 美东)
记得老蒋自己的五大主力和国军精锐， 好像基本上在三大战役和渡江战役中基本上损
失殆尽， 那么老蒋带到台湾的６０万左右的国军主要构成是哪些省份的， 是不是基
本上是老蒋在南方数省招募的新兵蛋子？ 基本上没有几个北方士兵了？ 对不对？
好像不少是老蒋自己家乡江浙的兵， 或者江西士兵？
台湾哪些退伍的大陆来的老兵（好像叫荣民）， 主要都是大陆哪些省级分布？
谢谢了 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 32 没有老蒋到井冈山 N次大围剿，和长征的围追堵截，毛泽东是不可能成为一代伟人的。
至于说那些学者科学家，多数跟老蒋没啥关系，清华北大交大这些学校早在老蒋上台前
就成立了，也没见老蒋对这些学校有过啥关心， 老蒋对教育的关心还不如北洋军阀。 |
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P**********e
发帖数: 543 | 33 “逼蒋抗日“是屎大林定的，杨虎城主张杀蒋，张公子优柔寡断，根本不知道要干吗，
土共当时听屎大林的所以最后成了“逼蒋抗日“
老蒋的思路是先解决土共，因为土共在中国底层老百姓里有根，做大了不好灭。小日本
子的问题让诸候拼去，他中央军区打土共。他当年也不想让土共搅在小日本后方开根据
地，他曾经让张公子死守锦州，张公子一路逃，逃得比谁都快。张公子唯一打过的仗是
跟老毛子抢铁路，铁路没抢回来，反倒被老毛子打得屁滚尿流的。这个黑锅是土共愣扣
给老蒋的，到底是张公子救了土共一命。
跟玩RTS做个类比，土共是打仗职业高手， 老蒋是电脑水平， 那个张公子是super
noob,那种不耍赖皮三个加起来都打不过一个电脑的。
张公子当年的处境是有兵没地，几十万大军在吃老本，到老本没了就要找老蒋讨饭吃了
。打仗张公子根本不是土共的对手。对他来讲根土共拼死不如要个爱国的名头来洗洗"
不抵抗"的帽子。
换是他爹九一八肯定跟小日本拼命了。东北二十万精兵，总兵力几十万，有飞机有大炮
还有坦克装甲车，有兵工厂，还有老百姓顶着，怕个屁，跟小日本打起来，边打边补充
，军队越打越多，战斗力越打越强。
要不是张公子最后是老蒋，还... 阅读全帖 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 34 另外一个关键是 ：美帝早就看出 老蒋是个烂泥扶不起墙的角色，
所以老美压根不愿意拉老蒋一把， 甚至帮着国民党里面其他反老蒋的 一起踩老蒋啊
美国人如此厌恶常校长， 以至于和李宗仁总统都拉拉扯扯关系好过老蒋啊 |
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a*****3
发帖数: 2305 | 35 你上好蛋的当了，
老蒋不过是我们的一个棋子， 通过老蒋这个窝囊废， 来反寸毛， 解放军本质上也是
个窝囊废。
2个窝囊废 打 战， 总会有个窝囊废能赢的。
老蒋不过是我们的一个棋子， 能用就用一下， 不能用， 就丢掉。
发信人: cryingxiaoyu (cryingxiaoyu), 信区: Military
标 题: Re: 好蛋是不是每天都铆足了劲给老蒋找亮点阿
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 30 00:13:41 2013, 美东)
也挺不容易的。老蒋这样子的，好蛋能范他，捧他，还是很需要很大的勇气和毅力的。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 36 如果49年美国把朝鲜战争军费的1/10支援老蒋，就不用打朝鲜战争了
梅梦华
看了许多左派和右派关于朝鲜战争的文章，却很少看到有人提出这样一个观点。所以写
了一篇短文抛砖，以飨各位老友。
几年前，我和一个爱好历史的美国朋友谈起朝鲜战争。很自然就回到了上个世纪50年代
美国政坛的话题：“谁丢掉了中国？”。 丢掉中国和爆发朝鲜战争是密切相关的。 可
以肯定的说不丢掉中国就不会有朝鲜战争。 如果1949年美国把朝鲜战争军费的1/10支
援老蒋，就不用打朝鲜战争了。 可悲的是，1945年-1949年那段时期，美国不仅自欺欺
人地保持中立，袖手旁观苏联介入中国内战帮助毛泽东推翻中华民国； 而且竟然还迂
腐地对国民党实行武器禁运。 后来却被迫亲自出马打了朝鲜战争，付出了五万多美国
人生命和几百亿美元军费的昂贵而惨重的代价。
如果中国内战时期美国能把朝鲜战争军费的1/10支援老蒋，就不用打后来的朝鲜战争，
越南战争。毛泽东也不会对中国大陆造成如此巨大的伤害。中国将一直是美国的盟友，
而现在呢，它面对的是一个对它充满敌意的共产党政权统治下的日益逼人的中国。
如果1/10朝鲜战争军费用在1945-194... 阅读全帖 |
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a*****2
发帖数: 2585 | 37 你到现在还搞不明白啊。
这就是老蒋厉害的地方， 审时度势的能力。 该出手时就出手， 不该出手的时候，绝
不出手。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 老蒋当年奉行不抵抗政策是100%的正确。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 13 23:23:13 2015, 美东)
老蒋为啥改变了策略？莫非1937年中国的国力已经接近日本了？
【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 老蒋当年奉行不抵抗政策是100%的正确。
: 你是想骂老蒋在77事变后全面抵抗是完全错误的决策？ |
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C**********e
发帖数: 23303 | 38 国军败走台湾时
当时许多高级将领都批评老蒋无能 反对他
连土共都打不过 真丢人
朝鲜战争后 老蒋一下就抖起来了
娘西皮 土共这末厉害了 白人为首的美国16国联军都被打败了
国军算几根葱
能保住台湾这块地方就不错了
李宗仁 白崇禧 连连点头
委员长 亚克西
朝鲜战争后
老蒋的支持率一下就上来了
不仅如此
原来美国人还抱怨老蒋当年没有打过土共
白白浪费了援助
朝鲜战争后
老美才真心觉得老蒋还是挺厉害的
挺了4年多呢！16国联军才挺了不到3年
就加大了对台湾的援助 |
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v****g
发帖数: 11080 | 39 国民党一大，老毛是筹备人之一，开会坐台上，老蒋当时屁都不是，坐台下。二大，老
毛上台做政治报道，老蒋当时有点地位了，上台做军事报告。
跟老毛比起来，老蒋不管哪方面都不是个个。老毛要留在国民党内，老蒋也没得混。当
然老毛干了共产党，直接把老蒋赶出中国大陆。这两人是一世的冤家，但不是对手。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 40 国民党一大是包罗听主导的
廖仲恺事件前后，也是包罗听主导的
包罗听一手把蒋介石扶植成了国民党老大。
不过两人关系确实不错
国民党一大，老毛是筹备人之一，开会坐台上，老蒋当时屁都不是，坐台下。二大，老
毛上台做政治报道，老蒋当时有点地位了，上台做军事报告。
跟老毛比起来，老蒋不管哪方面都不是个个。老毛要留在国民党内，老蒋也没得混。当
然老毛干了共产党，直接把老蒋赶出中国大陆。这两人是一世的冤家，但不是对手。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 41 老蒋的失败原因是多方面的。
比较重要的原因：
1. 老蒋任人唯亲，没有vision， 自己二还喜欢微操，
几千里外就打电话调动前线的部队，而当地指挥官还不知情。
2. 土地革命的问题
穷人没土地，活不下去，造反就扑不灭。
3. 江浙人的小聪明
老想着利用军阀消灭共产党，让他们两败俱伤，自己渔翁得利，
把别人当傻逼。 不知道谁是最主要的敌人，不知道时刻注意
团结大多数，孤立自己最主要的敌人。
苏联支援算个屌呀？ 而且打内战期间苏联基本毛都没给，其实
苏共和斯大林都不相信老毛能成功；至于后来的援助，那是老毛打赢
朝鲜战争，用38万英雄儿女的血换回的。
至于东北战场，当然很重要。但是老将不愿意all in 在东北，
后来陈诚个傻逼又跑去抢功，解散上百万的伪军保安部队给四野
送兵员， 还不是怪老蒋自己二？
另外老蒋这货水平矬，没眼光，还要面子， 1945年重庆谈判，直接
把老毛做了，产党内乱一阵子， 老蒋至少不会败得那么快！ |
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发帖数: 1 | 42 真的是现在才知道，在1956年12月9日晚上，印度在加尔各答为周总理举行欢迎宴会，
然后与记者问起台湾问题，周总理中国政府正在争取两岸统一，如果蒋介石愿意的话，
可以留在中国的任何地方，也可以在中国政府任职，周总理说可以让老蒋坐自己的位置
。而且还说了四点，除了军权什么都可以谈。
不过我估计如果真的回归的话，老蒋很可能会做二把手，是刘少奇的那个位置，或者三
把手。而刘少奇其实当时已经预定接班人的位置，所以很艰可能是让老蒋做三把手。
当然这他一切都是假设，毕竟历史已经发生，不会再重来了。
那么再假设一下，当时老蒋回归的话，会有文革吗，会有其他事情吗，会有中国被鼓励
几十年的情况吗，这些都真的充满无限可能。据悉老蒋在70年代才断绝了彻底反攻大陆
的念头。 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 43 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: authenticsam (愛的刻骨 唱的淒美 西海情歌 刀郎无敌!), 信区: Military
标 题: 老蒋在前期如淞沪、武汉会战还是把最精锐主力都砸进去了的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 29 19:20:09 2013, 美东)
关键是老蒋这个曹阿曼实在是太蠢了，方法完全不对， 哪能这么白白的把最精锐部队
， 不分青红皂白， 不分场合， 送到敌方优势火炮阵地前面， 去拼的？
老蒋太愚蠢， 用自己的短处， 去拼日本人的长处， 这最是日本人求之不得的，
这方面， 土共比老蒋高明不知道多少倍，
老蒋这个亡国之君， 一点不冤枉 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 44 阵地战也不是不能打， 但是真不能像老蒋这种完全不知道一点变通的统统把精锐全送
到敌人优势炮火下面去消耗葬送的，这不像是在打仗， 很多时候就是在送死在被屠杀
这方面， 土共这的比老蒋强太多了， 土共不到万不得已， （长征期间发生过） 是不
会这么阵地战死缠烂打的， 土共善长于游击战， 也懂运动战， 在运动中伺机消灭敌
人， 发展壮大自己，
和老蒋完全不是一个套路， 怪不得土共极端鄙视老蒋的这套做法， 真的是有根深蒂固
的原因的 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 45 阵地战也不是不能打， 但是真不能像老蒋这种完全不知道一点变通的统统把精锐全送
到敌人优势炮火下面去消耗葬送的，这不像是在打仗， 很多时候就是在送死在被屠杀
这方面， 土共这的比老蒋强太多了， 土共不到万不得已， （长征期间发生过） 是不
会这么阵地战死缠烂打的， 土共善长于游击战， 也懂运动战， 在运动中伺机消灭敌
人， 发展壮大自己，
和老蒋完全不是一个套路， 怪不得土共极端鄙视老蒋的这套做法， 真的是有根深蒂固
的原因的 |
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d******0
发帖数: 3640 | 46 中国人当中，老蒋才是卢布的最大受益人，没有卢布和
毛子顾问，就不会有蒋校长这个头衔，老蒋就不可能有
统治全国的最大本钱－－黄埔系枪杆子，所以说卢布是
老蒋的第一桶金。从因果报应上来讲，老蒋后来被赶出
大陆，就是受到了报应，他靠卢布起家，苏联对他来说
是大恩大德，他却以怨报德，因而遭到了报应。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 47 中国人当中，老蒋才是卢布的最大受益人，没有卢布和
毛子顾问，就不会有蒋校长这个头衔，老蒋就不可能有
统治全国的最大本钱－－黄埔系枪杆子，所以说卢布是
老蒋的第一桶金。从因果报应上来讲，老蒋后来被赶出
大陆，就是受到了报应，他靠卢布起家，苏联对他来说
是大恩大德，他却以怨报德，因而遭到了报应。 |
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r******n
发帖数: 4522 | 48 张搞西安事变抗日不是主因，如果为抗日就敢抓老蒋，918就算有老将不抵抗的手令他
会从吗?
抓老蒋是因为老蒋逼着他打tg, 918丢了地盘但人马还在, 现在人都要拼光当然就急眼
了. 还有就是被
tg给忽悠了, 幻想能通过tg拿到苏联的offer另立山头, 可惜老蒋命大, 人苏联一眼就
看穿这草包败
家子儿就是一扶不起的阿斗. 最后放蒋那都是共产国际的意思, tg不同意也没辙. |
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f****i
发帖数: 9419 | 49 请你提高点中文水平再说话成吗？无间道不能这么明显，好吗？我贴小张的是说骂谁了
？我说的是拿语气和爱国心，老蒋不也日记里面这么骂的吗？为啥老蒋骂你就信，小张
骂你就不信？你不还说要信小张亲口说的吗？我再给你搞个亲口说的“当时，咱们过去
对日本办事情，南京事件也好，济南事件也好，都是大事化小，小事化了，我当时也是
。”看着没？说了，参考了老蒋各种办法做的，以老蒋这个政府领导人为模板做的。成
了，兄弟，我不回复你了，看来你还是没有一点提高。还有，那封信不是骂人的，那是
表达爱国情绪的。多谢了您，去学点书法看看人家说什么成吗？
历史的就知道骂的是反蒋派的人，还好意思那出来做论据。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 50
反正放屁容易，抗战难，张自忠也当过“汉奸”，老蒋无论如何都是民族英雄。
你们在这里空谈如果918 老蒋开打会如何胜利当然容易，卢沟桥老蒋也打了，共党也
打了，不是还是败吗?
彭德怀抗日有罪就是毛的定论。老蒋无论如何也不会抗日有罪，感谢日本侵略。
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