t****u
发帖数: 8614 | 1 话说甲午战败，对清廷的触动很大。原先清廷老大们觉得以我大清几十年洋务运动的辉
煌成就，就算打不过欧洲列强，但收拾日本这个蕞尔小国，应该不在话下。结果却一败
涂地。痛定思痛，八旗绿营早就靠不住了，曾经牛轰轰的淮军也不堪一击，国有大事谁
可依托？于是李鸿章等就建议编练新军。那么谁来带领这支新军呢？
前面说过大头在朝鲜的功绩给清廷高层留下了深刻的印象。正如本版大牛kzeng所说，
甲午的惨败更反衬出大头的能干。不光如此，大头给日本人的印象也很深刻。马关条约
和谈的时候，伊藤博文问李鸿章：“袁世凯现任何事”，李鸿章回答，“小差使无足轻
重”。伊藤嘲笑道：“以袁世凯之才，仅任无足轻重小事，无怪无人才”。这件事被记
录下来，后来被八卦小报流传出去。于是舆论哗然。
但是在大清要上位，光有才干是不行的，方方面面都要考虑到。再有才，朝廷偏不用你
，你还是不行。有句话叫做，说你行你不行也行，说你不行你行也不行。就算大头已经
因伊藤的评语名动公卿了，但是仍然只给了个闲差。
大头是个明白人，所以本人也没有闲着，一方面弄了本兵书，这本兵书写的如何，并没
有流传下来，估计也不会高明到哪里去。但是whatever， |
s*******u
发帖数: 1855 | 2 这个起家倒是跟赵匡胤，谢玄有类似的地方。
历来拿了国家的钱，招人练兵，总会把兵练成自己的。这个朝廷为什么没有防备？
如果你穿越回去，成了清廷老大（这个穿成老太婆太不爽，穿成梦遗少年也很不爽，模
糊一下叫老大吧），怎么才能控制未来的军阀倾向呢?你不能自己亲自练兵，你不是黄
石，而是慈禧。钱粮的控制？家眷的人质？历史上人主是怎么控制这些拿钱招兵练兵的
大将的？ |
t****u
发帖数: 8614 | 3 小站的时候，看不出大头有啥反意，就算有反意，朝廷也不会care,
区区7000人顶多一个师长，粮饷还要全靠朝廷提供。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 这个起家倒是跟赵匡胤，谢玄有类似的地方。
: 历来拿了国家的钱，招人练兵，总会把兵练成自己的。这个朝廷为什么没有防备？
: 如果你穿越回去，成了清廷老大（这个穿成老太婆太不爽，穿成梦遗少年也很不爽，模
: 糊一下叫老大吧），怎么才能控制未来的军阀倾向呢?你不能自己亲自练兵，你不是黄
: 石，而是慈禧。钱粮的控制？家眷的人质？历史上人主是怎么控制这些拿钱招兵练兵的
: 大将的？
|
s*******u
发帖数: 1855 | 4 还有另一个问题，伊藤称赞袁的目的心理。常理而言，我是不希望敌国重用牛人的，盼
着敌方牛人一直被窝死才好。伊藤的心理：
1，他真觉得大头牛，也希望中国好，所以希望中国用大头
2，他觉得大头牛，但是不希望中国用大头，不认为他这么一称赞就能帮着大头发家
3，他觉得大头马马虎虎，虽然还成，但也不怕，就随口一说
4，他觉得大头其实不牛，忽悠大清用大头
5，他优势心理明显，胜券在握的棋，根本不care对方怎么走。对方走得太滥，棋下得
反而没意思
6 。。。。。
托老有何高见？ |
s*******u
发帖数: 1855 | 5 我没说当时就看出反意。但是后来大头做大，朝廷为什么也没什么发子？
而且历史上很多人开始也没什么势力，但是一旦有了自己的班底就潜力无穷。黄石还
1000人的时候，吴穆就开始告状提防了。
清廷跟大头的博弈，能不能深入讲讲?
【在 t****u 的大作中提到】
: 小站的时候，看不出大头有啥反意，就算有反意，朝廷也不会care,
: 区区7000人顶多一个师长，粮饷还要全靠朝廷提供。
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t****u
发帖数: 8614 | 6 我老觉得就是嘲笑李鸿章，打击李鸿章的心理，使得谈判能拿到多点好处。
这个场景是在闲聊时。袁世凯不过是个道台，日本搞定朝鲜只动用了一个旅团。大头当
时顶多也就是一个师长旅长级别的人。伊藤还不至于下这么大的棋。基
本上对伊藤来说，清廷用不用大头无关大局，日本认为他们的制度领先，清朝
也不是靠用一两个能员能挽救的。基本上接近您老说的5)。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 还有另一个问题，伊藤称赞袁的目的心理。常理而言，我是不希望敌国重用牛人的，盼
: 着敌方牛人一直被窝死才好。伊藤的心理：
: 1，他真觉得大头牛，也希望中国好，所以希望中国用大头
: 2，他觉得大头牛，但是不希望中国用大头，不认为他这么一称赞就能帮着大头发家
: 3，他觉得大头马马虎虎，虽然还成，但也不怕，就随口一说
: 4，他觉得大头其实不牛，忽悠大清用大头
: 5，他优势心理明显，胜券在握的棋，根本不care对方怎么走。对方走得太滥，棋下得
: 反而没意思
: 6 。。。。。
: 托老有何高见？
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t****u
发帖数: 8614 | 7 最初的时候不是大头一支新军。
慈禧让大头编练新军的时候，也让聂士成编练10个营新军，不过没有用新建陆军的名号。后来大头部改成武卫右军，还有聂士成的武卫前军，董福祥的武卫后军，宋庆的武卫左军，荣禄自己还编练10营八旗当中军。这些都是西式操练的。
不过义和团八国联军，武卫其他几个军都打光了，只剩下大头的武卫右军，当时在山东建制完整。大头当时山东巡抚，整个北方只有山东没有糜烂。这样京畿附近就大头一支强军了。李鸿章荐大头继任，慈禧手中没有其他人才，只能用大头。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 我没说当时就看出反意。但是后来大头做大，朝廷为什么也没什么发子？
: 而且历史上很多人开始也没什么势力，但是一旦有了自己的班底就潜力无穷。黄石还
: 1000人的时候，吴穆就开始告状提防了。
: 清廷跟大头的博弈，能不能深入讲讲?
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S*E
发帖数: 3662 | 8 清廷也是可以把大头的兵分给其它打光了的新军将领。
这即使不是特意防着袁世凯造反，也是符合清朝一贯的防汉人的原则。
号。后来大头部改成武卫右军，还有聂士成的武卫前军，董福祥的武卫后军，宋庆的武
卫左军，荣禄自己还编练10营八旗当中军。这些都是西式操练的。
东建制完整。大头当时山东巡抚，整个北方只有山东没有糜烂。这样京畿附近就大头一
支强军了。李鸿章荐大头继任，慈禧手中没有其他人才，只能用大头。
【在 t****u 的大作中提到】
: 最初的时候不是大头一支新军。
: 慈禧让大头编练新军的时候，也让聂士成编练10个营新军，不过没有用新建陆军的名号。后来大头部改成武卫右军，还有聂士成的武卫前军，董福祥的武卫后军，宋庆的武卫左军，荣禄自己还编练10营八旗当中军。这些都是西式操练的。
: 不过义和团八国联军，武卫其他几个军都打光了，只剩下大头的武卫右军，当时在山东建制完整。大头当时山东巡抚，整个北方只有山东没有糜烂。这样京畿附近就大头一支强军了。李鸿章荐大头继任，慈禧手中没有其他人才，只能用大头。
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t****u
发帖数: 8614 | 9 这样就不和谐了，刚刚升了大头当北洋大臣，正要大用，
马上就夺其兵权。
实战中双方采用比较和谐的做法，大头奏请朝廷信得过
的满人来担任高级军官，主动请求掺沙子。
【在 S*E 的大作中提到】
: 清廷也是可以把大头的兵分给其它打光了的新军将领。
: 这即使不是特意防着袁世凯造反，也是符合清朝一贯的防汉人的原则。
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: 号。后来大头部改成武卫右军，还有聂士成的武卫前军，董福祥的武卫后军，宋庆的武
: 卫左军，荣禄自己还编练10营八旗当中军。这些都是西式操练的。
: 东建制完整。大头当时山东巡抚，整个北方只有山东没有糜烂。这样京畿附近就大头一
: 支强军了。李鸿章荐大头继任，慈禧手中没有其他人才，只能用大头。
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B*****e
发帖数: 1005 | 10 大头的新军和其它的新军比，战斗力有何差别？
他的建军体系有何创新？
号。后来大头部改成武卫右军，还有聂士成的武卫前军，董福祥的武卫后军，宋庆的武
卫左军，荣禄自己还编练10营八旗当中军。这些都是西式操练的。
东建制完整。大头当时山东巡抚，整个北方只有山东没有糜烂。这样京畿附近就大头一
支强军了。李鸿章荐大头继任，慈禧手中没有其他人才，只能用大头。
【在 t****u 的大作中提到】
: 最初的时候不是大头一支新军。
: 慈禧让大头编练新军的时候，也让聂士成编练10个营新军，不过没有用新建陆军的名号。后来大头部改成武卫右军，还有聂士成的武卫前军，董福祥的武卫后军，宋庆的武卫左军，荣禄自己还编练10营八旗当中军。这些都是西式操练的。
: 不过义和团八国联军，武卫其他几个军都打光了，只剩下大头的武卫右军，当时在山东建制完整。大头当时山东巡抚，整个北方只有山东没有糜烂。这样京畿附近就大头一支强军了。李鸿章荐大头继任，慈禧手中没有其他人才，只能用大头。
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m********y
发帖数: 21909 | 11 顶。
我记得他特别想练兵，当时是李鸿章和荣禄两人保他。
估计他看透了，“兵”在中国是最实力的东西了。 |
b********p
发帖数: 875 | |
t****u
发帖数: 8614 | 13
没在天涯发过，我老的都在这里瞎聊，不是很严谨．
【在 b********p 的大作中提到】
: 天涯上那个大头传是您写的不?
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t****u
发帖数: 8614 | 14 （二）会谈到．
【在 B*****e 的大作中提到】
: 大头的新军和其它的新军比，战斗力有何差别？
: 他的建军体系有何创新？
:
: 号。后来大头部改成武卫右军，还有聂士成的武卫前军，董福祥的武卫后军，宋庆的武
: 卫左军，荣禄自己还编练10营八旗当中军。这些都是西式操练的。
: 东建制完整。大头当时山东巡抚，整个北方只有山东没有糜烂。这样京畿附近就大头一
: 支强军了。李鸿章荐大头继任，慈禧手中没有其他人才，只能用大头。
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t****u
发帖数: 8614 | 15 大头这人，很会做人，也懂得怎么来事．老大们都觉得这个人有才又懂事．
最后是所有老大都保他，醇王庆王老翁老李老荣，这些人互相都是政敌，但都出面保他
．投机政客做到这个份上，算绝顶了吧！
当然大头当年级别不高，也不值得老大们刻意打压．本身来说，大头淮军系也就是李鸿
章系的标签很明显．
【在 m********y 的大作中提到】
: 顶。
: 我记得他特别想练兵，当时是李鸿章和荣禄两人保他。
: 估计他看透了，“兵”在中国是最实力的东西了。
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B*****e
发帖数: 1005 | 16 大头这队站得，居然消除了派别的打压，滑得如油，靠送点恐怕不够，
想到当朝的一人了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头这人，很会做人，也懂得怎么来事．老大们都觉得这个人有才又懂事．
: 最后是所有老大都保他，醇王庆王老翁老李老荣，这些人互相都是政敌，但都出面保他
: ．投机政客做到这个份上，算绝顶了吧！
: 当然大头当年级别不高，也不值得老大们刻意打压．本身来说，大头淮军系也就是李鸿
: 章系的标签很明显．
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t****u
发帖数: 8614 | 17 所以后来光绪爷想变法，大头又赶紧跟康党搭上线．
康党一群书生，却想让大头给他们火中取栗．呵呵！
这个下文会谈到．
【在 B*****e 的大作中提到】
: 大头这队站得，居然消除了派别的打压，滑得如油，靠送点恐怕不够，
: 想到当朝的一人了。
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g***t
发帖数: 91 | 18 "晓畅戒机"是啥意思？
晓畅戎机吧？
难道你是用的OCR软件 |
t****u
发帖数: 8614 | 19 good catch!
哈哈，这段是cut paste的。
//blush |
s*******e
发帖数: 1395 | 20 难道真用了OCR?
【在 t****u 的大作中提到】
: good catch!
: 哈哈，这段是cut paste的。
: //blush
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g*******2
发帖数: 3306 | 21 这个，其实大头和圣女贞德，拿破伦一样吧。当时军中没有一个非常有威信的人来领军
，于是，农村女人，矮子，汉人都可以拿来当领军人物了。反正赢了成果是大清的；输
了就把他送给敌人当替罪羊。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头这人，很会做人，也懂得怎么来事．老大们都觉得这个人有才又懂事．
: 最后是所有老大都保他，醇王庆王老翁老李老荣，这些人互相都是政敌，但都出面保他
: ．投机政客做到这个份上，算绝顶了吧！
: 当然大头当年级别不高，也不值得老大们刻意打压．本身来说，大头淮军系也就是李鸿
: 章系的标签很明显．
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w***c
发帖数: 515 | 22 醇王庆王老翁老李老荣，这些人互相都是政敌，但都出面保他
啥时候的事？戊戌变法失败的时候吗？那时老醇王已死，小醇王才十几岁，老翁早就回
常熟养老了
【在 t****u 的大作中提到】
: 大头这人，很会做人，也懂得怎么来事．老大们都觉得这个人有才又懂事．
: 最后是所有老大都保他，醇王庆王老翁老李老荣，这些人互相都是政敌，但都出面保他
: ．投机政客做到这个份上，算绝顶了吧！
: 当然大头当年级别不高，也不值得老大们刻意打压．本身来说，大头淮军系也就是李鸿
: 章系的标签很明显．
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g*******2
发帖数: 3306 | 23 法国的圣女贞德，拿破伦结局都不好，就是因为他们只是被掌权者利用。
大头的运气实在是太好，当时清廷在社会上的名声也不好了，历史的车轮已经阻挡不住
了。大头自己最后做了几天皇帝，名声也臭了。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 这个，其实大头和圣女贞德，拿破伦一样吧。当时军中没有一个非常有威信的人来领军
: ，于是，农村女人，矮子，汉人都可以拿来当领军人物了。反正赢了成果是大清的；输
: 了就把他送给敌人当替罪羊。
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t****u
发帖数: 8614 | 24 不是。
网上搜到的,然后cut & paste，估计原始引用者用了OCR。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 难道真用了OCR?
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t****u
发帖数: 8614 | 25 小站练兵时。
【在 w***c 的大作中提到】
: 醇王庆王老翁老李老荣，这些人互相都是政敌，但都出面保他
: 啥时候的事？戊戌变法失败的时候吗？那时老醇王已死，小醇王才十几岁，老翁早就回
: 常熟养老了
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