l****h
发帖数: 34 | 1 西周以前，史料太少，且不论。
君权神授这样的观念，西周以后的中国人究竟有没有，俺疑问很深。因为一直以来中国
没有占绝对优势的宗教，所以所谓君权神授，很难以想象，就直观来说，这个授君权的
神，是哪位？如果解释成天命和国运，或许靠谱一些，但是历代都有些说法来贬低君权
的神圣性，比如《尚书》里提到“天命不于常”，还有孟子那句有名的话：君之视臣如
土芥，则臣视君如寇仇，司马迁记录陈胜吴广的革命口号是王侯将相宁有种乎，也就是
说即便远在战国和秦汉时期，君权神授这样的观念，即便有，也完全没有起到愚民的作
用。那是不是可以说，君权神授从古至今就从来没有作为主流意见在中国存在过呢？可
是如果没有君权神授这样的观念，古人又如何来解释皇帝世袭的合法性和忠君思想的必
要性？ |
k***g
发帖数: 7244 | 2 “天子受命于天，天下受命于天子。” ——董仲舒《春秋繁露·为人者天》
【在 l****h 的大作中提到】
: 西周以前，史料太少，且不论。
: 君权神授这样的观念，西周以后的中国人究竟有没有，俺疑问很深。因为一直以来中国
: 没有占绝对优势的宗教，所以所谓君权神授，很难以想象，就直观来说，这个授君权的
: 神，是哪位？如果解释成天命和国运，或许靠谱一些，但是历代都有些说法来贬低君权
: 的神圣性，比如《尚书》里提到“天命不于常”，还有孟子那句有名的话：君之视臣如
: 土芥，则臣视君如寇仇，司马迁记录陈胜吴广的革命口号是王侯将相宁有种乎，也就是
: 说即便远在战国和秦汉时期，君权神授这样的观念，即便有，也完全没有起到愚民的作
: 用。那是不是可以说，君权神授从古至今就从来没有作为主流意见在中国存在过呢？可
: 是如果没有君权神授这样的观念，古人又如何来解释皇帝世袭的合法性和忠君思想的必
: 要性？
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T****r
发帖数: 22092 | 3 天子天子，天帝之子
只不过后来以天帝伟大boss的宗教衰微了，所以只是成为一个符号了，制度性都变
成世俗的了。
【在 l****h 的大作中提到】
: 西周以前，史料太少，且不论。
: 君权神授这样的观念，西周以后的中国人究竟有没有，俺疑问很深。因为一直以来中国
: 没有占绝对优势的宗教，所以所谓君权神授，很难以想象，就直观来说，这个授君权的
: 神，是哪位？如果解释成天命和国运，或许靠谱一些，但是历代都有些说法来贬低君权
: 的神圣性，比如《尚书》里提到“天命不于常”，还有孟子那句有名的话：君之视臣如
: 土芥，则臣视君如寇仇，司马迁记录陈胜吴广的革命口号是王侯将相宁有种乎，也就是
: 说即便远在战国和秦汉时期，君权神授这样的观念，即便有，也完全没有起到愚民的作
: 用。那是不是可以说，君权神授从古至今就从来没有作为主流意见在中国存在过呢？可
: 是如果没有君权神授这样的观念，古人又如何来解释皇帝世袭的合法性和忠君思想的必
: 要性？
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h***i
发帖数: 89031 | 4 玉玺上说的比这个清楚把
【在 k***g 的大作中提到】
: “天子受命于天，天下受命于天子。” ——董仲舒《春秋繁露·为人者天》
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k***g
发帖数: 7244 | 5 玉玺上只有二分之一啊，解决了从天到君的问题，没说从君到民的问题。
【在 h***i 的大作中提到】
: 玉玺上说的比这个清楚把
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h***i
发帖数: 89031 | 6 莫非王臣
【在 k***g 的大作中提到】
: 玉玺上只有二分之一啊，解决了从天到君的问题，没说从君到民的问题。
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o**n
发帖数: 1249 | 7 商王是上帝代表，周王是天之子，不过到春秋就没人理了，还把老孔气的够呛。
【在 l****h 的大作中提到】
: 西周以前，史料太少，且不论。
: 君权神授这样的观念，西周以后的中国人究竟有没有，俺疑问很深。因为一直以来中国
: 没有占绝对优势的宗教，所以所谓君权神授，很难以想象，就直观来说，这个授君权的
: 神，是哪位？如果解释成天命和国运，或许靠谱一些，但是历代都有些说法来贬低君权
: 的神圣性，比如《尚书》里提到“天命不于常”，还有孟子那句有名的话：君之视臣如
: 土芥，则臣视君如寇仇，司马迁记录陈胜吴广的革命口号是王侯将相宁有种乎，也就是
: 说即便远在战国和秦汉时期，君权神授这样的观念，即便有，也完全没有起到愚民的作
: 用。那是不是可以说，君权神授从古至今就从来没有作为主流意见在中国存在过呢？可
: 是如果没有君权神授这样的观念，古人又如何来解释皇帝世袭的合法性和忠君思想的必
: 要性？
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T****r
发帖数: 22092 | 8 替天行道
龙生九子
龙行潜邸
妥了
【在 k***g 的大作中提到】
: 玉玺上只有二分之一啊，解决了从天到君的问题，没说从君到民的问题。
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T****r
发帖数: 22092 | 9 周之后到春秋，国君不属于天子，天子应该称帝，所以许多人都只是称霸，有人尝
试过称帝，被鄙视了
【在 o**n 的大作中提到】
: 商王是上帝代表，周王是天之子，不过到春秋就没人理了，还把老孔气的够呛。
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o**n
发帖数: 1249 | 10 春秋老楚称王，被中原各国鄙视。战国秦忽悠齐称东西齐秦二帝，后来被苏秦给拆了，
呵呵。
【在 T****r 的大作中提到】
: 周之后到春秋，国君不属于天子，天子应该称帝，所以许多人都只是称霸，有人尝
: 试过称帝，被鄙视了
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s******g
发帖数: 1014 | 11 类似米帝最近忽悠中国。
【在 o**n 的大作中提到】
: 春秋老楚称王，被中原各国鄙视。战国秦忽悠齐称东西齐秦二帝，后来被苏秦给拆了，
: 呵呵。
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l*****i
发帖数: 20533 | 12 抽中彩票那也是天意。古代皇帝差不多就这意思。古人认为天下有个大道，每个人都得
遵循，也就是每个人都是来玩rpg的，得符合自己的角色。那么每次游戏重启你抽中大
奖去当了皇帝，也不过是那样了。其他人也没有必要来推翻，大家接着按自己分到的新
角色玩呗。 |
T****r
发帖数: 22092 | 13 我要引申出来中国古时的君权天授是皇帝和士大夫以及百姓三者之间的民主妥协的
平衡产物，是不是又要遭到围攻？
中国古时的君权不是纯粹的血统论，因为必要的时候随时都可以有个人替天行道，
推翻它，然后自己重新天授君权，但是，天授之后当然，还要维持一下血统论，但
是所有的维持与推翻，都不是绝对的，都有一个边界。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 抽中彩票那也是天意。古代皇帝差不多就这意思。古人认为天下有个大道，每个人都得
: 遵循，也就是每个人都是来玩rpg的，得符合自己的角色。那么每次游戏重启你抽中大
: 奖去当了皇帝，也不过是那样了。其他人也没有必要来推翻，大家接着按自己分到的新
: 角色玩呗。
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l****h
发帖数: 34 | 14 这话其实早有人说过，所谓中国的历史传统向来是由政治来领导社会，由学术来领导政
治，而学术则起于社会下层，来自民间，不受政府控制。满清入关以后这种传统才被中
断，直到今天没能恢复，再加上革命时期为了需要而夸张宣传，所以我们大多数人印象
当中封建士大夫的学说和立场都是为了愚民，维护封建统治，虽然事实未必如此。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我要引申出来中国古时的君权天授是皇帝和士大夫以及百姓三者之间的民主妥协的
: 平衡产物，是不是又要遭到围攻？
: 中国古时的君权不是纯粹的血统论，因为必要的时候随时都可以有个人替天行道，
: 推翻它，然后自己重新天授君权，但是，天授之后当然，还要维持一下血统论，但
: 是所有的维持与推翻，都不是绝对的，都有一个边界。
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T****r
发帖数: 22092 | 15 学术起源于民间，进入政府系统之后为政府所用，不能说是不受政府控制的。
【在 l****h 的大作中提到】
: 这话其实早有人说过，所谓中国的历史传统向来是由政治来领导社会，由学术来领导政
: 治，而学术则起于社会下层，来自民间，不受政府控制。满清入关以后这种传统才被中
: 断，直到今天没能恢复，再加上革命时期为了需要而夸张宣传，所以我们大多数人印象
: 当中封建士大夫的学说和立场都是为了愚民，维护封建统治，虽然事实未必如此。
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