C*********g
发帖数: 3728 | 1 (注：尤其搞笑的一段，这一段明显是引自通鉴的张巡南霁云守睢阳。通鉴早有n人注过
，这一段尤其著名。阎崇年居然还会断句断错...
5、原文：后睢扬城陷，巡呼曰：“南八男儿死，尔不可为不义屈。”（423页）按：当
标点为：“后睢扬城陷，巡呼曰：‘南八，男儿死尔！不可为不义屈。’”)
中华书局把阎崇年先生涮了，阎崇年先生把我涮了
作者：白平
http://baiping.blshe.com
阎崇年先生校注的《康熙顺天府志》由中华书局出版，据说在中华书局校正
十二遍的基础上，又自费请了两位专家校对，挑出了两个差错，后中华书局再校
一遍，又挑出了一个差错，这才定稿出版。阎先生公开声明，希望读者监督此书，
挑出一个错，奖金一千元。
阎先生在其后记中说：“感谢中华书局冯宝志、贾元苏先生，感谢协助校勘
的北京社会科学院金启平研究员、首都师范大学郗志群教授。”
按理说，已经被他们如此过了筛子又过箩地校读，次数多达十五遍，哪还能
再挑出什么错来？即便大海里能偶尔捞出来一根针，也不是三天两天就能碰上的，
挣那一千块奖金，根本就不合算。偏偏咱这人就是个牛脾气，眼前不能有红布晃。
一个口 |
o******e
发帖数: 313 | |
l*********y
发帖数: 1011 | 3 原文错误得也太离谱了。这要准备多少奖金才够用呀~ |
v*****s
发帖数: 20290 | 4 嗯，大部分错误俺都能看出来，这个水平也是低到一定程度了。
【在 o******e 的大作中提到】
: 这脸打的。。。
|
l*****i
发帖数: 20533 | |
B****s
发帖数: 5731 | 6 这样打不用坐牢吧
【在 o******e 的大作中提到】
: 这脸打的。。。
|
h*****p
发帖数: 2638 | 7 百家讲坛的这几位看来要把央视的脸给打了
【在 o******e 的大作中提到】
: 这脸打的。。。
|
o******e
发帖数: 313 | 8 央视有脸吗？
【在 h*****p 的大作中提到】
: 百家讲坛的这几位看来要把央视的脸给打了
|
C*********g
发帖数: 3728 | 9 是啊，我也是看着直乐。愚人节的乐子...
这条令人捧腹：
12、原文：原任知县，城陷语妻杨氏曰：“勇不能拒义，难受辱。”自缢死。（429页）
按：当标点为：“原任知县，城陷，语妻杨氏曰：‘勇不能拒，义难受辱。’自缢死。”
【在 l*****i 的大作中提到】
: 一边看一边乐。我是不是幸灾乐祸有点过分？
|
z****g
发帖数: 2497 | 10 这些人打的不是央视的脸，是全中国读书人的脸。
恩，好像有点上纲上线了，不过我觉得就是这么回事。
【在 h*****p 的大作中提到】
: 百家讲坛的这几位看来要把央视的脸给打了
|
|
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d**********g
发帖数: 5335 | 11 220、原文：臣闻教训，正俗非礼，不备婚姻，道始风尚。首关古者，男执不过
皮幣，女执不过枣栗，昭其俭也。（555页）
按：当标点为：“臣闻教训正俗，非礼不备。婚姻道始，风尚首关。古者男执不
过皮幣，女执不过枣栗，昭其俭也。” |
l*********y
发帖数: 1011 | 12 实际上出错并不可笑，谁能无错呢？
问题是炒作的信誓旦旦，结果错误百出，这就有点问题了。
【在 z****g 的大作中提到】
: 这些人打的不是央视的脸，是全中国读书人的脸。
: 恩，好像有点上纲上线了，不过我觉得就是这么回事。
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t****u
发帖数: 8614 | 13 这条有点不厚道，
＂
10原文：吾家世受国思，惟一死可报。（428页）
按：“思”当作“恩”。
＂
显然是ｔｙｐｏ。
【在 d**********g 的大作中提到】
: 220、原文：臣闻教训，正俗非礼，不备婚姻，道始风尚。首关古者，男执不过
: 皮幣，女执不过枣栗，昭其俭也。（555页）
: 按：当标点为：“臣闻教训正俗，非礼不备。婚姻道始，风尚首关。古者男执不
: 过皮幣，女执不过枣栗，昭其俭也。”
|
S********8
发帖数: 4466 | |
m*******e
发帖数: 21667 | 15 有啥不厚道的？typo就不是错了？
【在 t****u 的大作中提到】
: 这条有点不厚道，
: ＂
: 10原文：吾家世受国思，惟一死可报。（428页）
: 按：“思”当作“恩”。
: ＂
: 显然是ｔｙｐｏ。
|
z****g
发帖数: 2497 | 16 出错是不可笑，炒作也无可厚非，可是错漏百出，犯常识性的错误就贻笑大方了。
中国现阶段这个环境真是没法做学问的。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 实际上出错并不可笑，谁能无错呢？
: 问题是炒作的信誓旦旦，结果错误百出，这就有点问题了。
|
l*********y
发帖数: 1011 | 17 也是。
阎号称研究明清历史，而且好像title挺高，不过据说此人读不了满文。
【在 z****g 的大作中提到】
: 出错是不可笑，炒作也无可厚非，可是错漏百出，犯常识性的错误就贻笑大方了。
: 中国现阶段这个环境真是没法做学问的。
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m*******e
发帖数: 21667 | 18 读不了满文还研究清史？
【在 l*********y 的大作中提到】
: 也是。
: 阎号称研究明清历史，而且好像title挺高，不过据说此人读不了满文。
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S********8
发帖数: 4466 | 19 这就过了，人家是个道地的满人，读还是读得来的，程度如何不清楚
【在 l*********y 的大作中提到】
: 也是。
: 阎号称研究明清历史，而且好像title挺高，不过据说此人读不了满文。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 20 什么？阎崇年啥时候成满人了？
【在 S********8 的大作中提到】
: 这就过了，人家是个道地的满人，读还是读得来的，程度如何不清楚
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B****s
发帖数: 5731 | 21 伊祖父到底是who?
【在 l*********y 的大作中提到】
: 也是。
: 阎号称研究明清历史，而且好像title挺高，不过据说此人读不了满文。
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S********8
发帖数: 4466 | 22 这个有争议，他本人坚持是汉族，但有人在摆渡上报果料，真假待定
【在 m*******e 的大作中提到】
: 什么？阎崇年啥时候成满人了？
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O****X
发帖数: 24292 | 23 跟巴马兄弟差不多吧，斯兰教的允许有条件的撒谎
【在 S********8 的大作中提到】
: 这个有争议，他本人坚持是汉族，但有人在摆渡上报果料，真假待定
|
z****g
发帖数: 2497 | 24 往上查３代，就都定了。。
我觉得这家伙是满族的可能性很大。。
【在 S********8 的大作中提到】
: 这个有争议，他本人坚持是汉族，但有人在摆渡上报果料，真假待定
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t****u
发帖数: 8614 | 25
他老怎么红的？央视也不是人人能上的吧。
【在 S********8 的大作中提到】
: 这个有争议，他本人坚持是汉族，但有人在摆渡上报果料，真假待定
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S********8
发帖数: 4466 | 26 巴马那个争议还小点，阎这个，家谱都有真有假
【在 O****X 的大作中提到】
: 跟巴马兄弟差不多吧，斯兰教的允许有条件的撒谎
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m*******e
发帖数: 21667 | 27 被满人了？
【在 S********8 的大作中提到】
: 这个有争议，他本人坚持是汉族，但有人在摆渡上报果料，真假待定
|
O****X
发帖数: 24292 | 28 巴马哪有什么争议，斯兰教的人都知道他是卧底
【在 S********8 的大作中提到】
: 巴马那个争议还小点，阎这个，家谱都有真有假
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S********8
发帖数: 4466 | 29 嗯，有年头了
【在 m*******e 的大作中提到】
: 被满人了？
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S********8
发帖数: 4466 | 30 这个么，央视那些人的素质。。。。
也是配合党的宣传需要，那会子，清宫戏“康熙王朝”，雍正，太火了，俺当年也饭过
此人，很好一个说书的
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 他老怎么红的？央视也不是人人能上的吧。
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m*******e
发帖数: 21667 | 31 真无聊
【在 S********8 的大作中提到】
: 嗯，有年头了
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m*******e
发帖数: 21667 | 32 谁啊？
【在 S********8 的大作中提到】
: 这个么，央视那些人的素质。。。。
: 也是配合党的宣传需要，那会子，清宫戏“康熙王朝”，雍正，太火了，俺当年也饭过
: 此人，很好一个说书的
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l*********y
发帖数: 1011 | 33 俺是听内部人士说的，消息来源应该可靠~
【在 S********8 的大作中提到】
: 这就过了，人家是个道地的满人，读还是读得来的，程度如何不清楚
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m*******e
发帖数: 21667 | 34 这年代内部人士跟专家差不多了
【在 l*********y 的大作中提到】
: 俺是听内部人士说的，消息来源应该可靠~
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l*********y
发帖数: 1011 | 35 恩，就阎懂不懂满文这个事情，貌似俺朋友不需要吹牛或者贬低，又没有什么利益在里
面，（有可能是他不太熟，未必是一点不懂）。
08的无论是不是伊斯兰教，此人幼年在印尼的经历，已经从一个侧面决定了他对中国政
策特点的必然性。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 这年代内部人士跟专家差不多了
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l*********y
发帖数: 1011 | 36 雍正王朝是挺好的一部电视剧：有史实情节，也有扯得部分（艺术允许的加工嘛），带
有作者的明显倾向性。
【在 S********8 的大作中提到】
: 这个么，央视那些人的素质。。。。
: 也是配合党的宣传需要，那会子，清宫戏“康熙王朝”，雍正，太火了，俺当年也饭过
: 此人，很好一个说书的
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a**i
发帖数: 1142 | 37 雍正王朝主要还是导演的导向性，
原著并没有那么把雍正塑造成孔繁森式的共产党干部
【在 l*********y 的大作中提到】
: 雍正王朝是挺好的一部电视剧：有史实情节，也有扯得部分（艺术允许的加工嘛），带
: 有作者的明显倾向性。
|
S********8
发帖数: 4466 | 38 二月河吧，小说写得挺好看，就电视剧来说，康熙，雍正这两部都算精品，不过大家觉
得老给帝王歌功颂德不好，再活500年，也真亏他们想的出来
【在 l*********y 的大作中提到】
: 雍正王朝是挺好的一部电视剧：有史实情节，也有扯得部分（艺术允许的加工嘛），带
: 有作者的明显倾向性。
|
l*********y
发帖数: 1011 | 39 难怪倾向性如此明显：
历史上不多的几段直接证明雍正是正统继承人的材料，电视剧都反映出来了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 雍正王朝主要还是导演的导向性，
: 原著并没有那么把雍正塑造成孔繁森式的共产党干部
|
S********8
发帖数: 4466 | 40 俺大大方方地承认当年饭过阎老头，当年他被扇耳光的时候，俺很不以为然，不至于的
【在 m*******e 的大作中提到】
: 谁啊？
|
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|
m*******e
发帖数: 21667 | 41 原著没有电视剧平反程度狠，但是还是与传闻中的有所不同。
【在 a**i 的大作中提到】
: 雍正王朝主要还是导演的导向性，
: 原著并没有那么把雍正塑造成孔繁森式的共产党干部
|
S********8
发帖数: 4466 | 42 哈哈，勤政倒的确；
电视剧把他塑造的很厚黑，还是对的，他手下的那个谋士，吴思到，也很出彩
【在 a**i 的大作中提到】
: 雍正王朝主要还是导演的导向性，
: 原著并没有那么把雍正塑造成孔繁森式的共产党干部
|
M****7
发帖数: 2334 | 43 阎老狗出这几处错,不算啥. 不值得大惊小怪. 要是那书不是错误满地,那才是值得惊奇
的. |
m*******e
发帖数: 21667 | 44 历史就是看站在谁的角度了，康雍乾三代，也算是盛世了，雍正这个人性格也算鲜明，
这也给小说和电视剧创造了基本要素，至于说歌功颂德，其实谁都知道，对象不是雍正
，而是为中央改革正名啊
【在 S********8 的大作中提到】
: 二月河吧，小说写得挺好看，就电视剧来说，康熙，雍正这两部都算精品，不过大家觉
: 得老给帝王歌功颂德不好，再活500年，也真亏他们想的出来
|
m*******e
发帖数: 21667 | 45 现在也没什么直接证据正名他就不是正统继承人
【在 l*********y 的大作中提到】
: 难怪倾向性如此明显：
: 历史上不多的几段直接证明雍正是正统继承人的材料，电视剧都反映出来了。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 46 我现在也觉得扇与被扇耳光都不算光荣
【在 S********8 的大作中提到】
: 俺大大方方地承认当年饭过阎老头，当年他被扇耳光的时候，俺很不以为然，不至于的
|
a**i
发帖数: 1142 | 47 原著的确也有写勤政
但是雍正的狠毒，工于心计，为人刻薄也没拉下
倒是电视剧里头是给基本剔除了的
比较高大全了
【在 m*******e 的大作中提到】
: 原著没有电视剧平反程度狠，但是还是与传闻中的有所不同。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 48 可惜邬思道的神叨叨是虚构的
【在 S********8 的大作中提到】
: 哈哈，勤政倒的确；
: 电视剧把他塑造的很厚黑，还是对的，他手下的那个谋士，吴思到，也很出彩
|
m*******e
发帖数: 21667 | 49 怎么可能，雍正这几个缺点一个不少，关键在于导演给他圆了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 原著的确也有写勤政
: 但是雍正的狠毒，工于心计，为人刻薄也没拉下
: 倒是电视剧里头是给基本剔除了的
: 比较高大全了
|
S********8
发帖数: 4466 | 50 电视也挺狠的，工于心计，更是的，比如把自己折腾病那个情节，后来事成以后和那个
谋士谈话的时候脸上那种阴晴不定，唐演得不错
【在 a**i 的大作中提到】
: 原著的确也有写勤政
: 但是雍正的狠毒，工于心计，为人刻薄也没拉下
: 倒是电视剧里头是给基本剔除了的
: 比较高大全了
|
|
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m*******e
发帖数: 21667 | 51 唐国强的雍正显然比他的孔明演的要好，以至于后来看他演毛泽东，总觉得雍正投胎啊
【在 S********8 的大作中提到】
: 电视也挺狠的，工于心计，更是的，比如把自己折腾病那个情节，后来事成以后和那个
: 谋士谈话的时候脸上那种阴晴不定，唐演得不错
|
w**t
发帖数: 3247 | 52 最重要的证据在台北故宫吧？传位诏书啊。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 现在也没什么直接证据正名他就不是正统继承人
|
a**i
发帖数: 1142 | 53 圆了那就不是缺点了啊，呵呵
狠毒可以改易成果决，依法行政
工于心计可以塑造成胸有城府，智勇深沉
刻薄可以说成打击豪强腐化不遗余力
这真的不叫缺点了，反倒是导演想表现出来的优点
【在 m*******e 的大作中提到】
: 怎么可能，雍正这几个缺点一个不少，关键在于导演给他圆了。
|
S********8
发帖数: 4466 | 54 这种谋士在历史应该还是广泛存在的
【在 m*******e 的大作中提到】
: 可惜邬思道的神叨叨是虚构的
|
O****X
发帖数: 24292 | 55 晕，说反了吧，雍正是老毛投胎才是
【在 m*******e 的大作中提到】
: 唐国强的雍正显然比他的孔明演的要好，以至于后来看他演毛泽东，总觉得雍正投胎啊
|
m*******e
发帖数: 21667 | 56 前段时间不是展出了么？已经正名了
【在 w**t 的大作中提到】
: 最重要的证据在台北故宫吧？传位诏书啊。
|
w**t
发帖数: 3247 | 57 道衍和尚啊。
【在 S********8 的大作中提到】
: 这种谋士在历史应该还是广泛存在的
|
m*******e
发帖数: 21667 | 58 我不这么看，圆了并不能改变看法啊。
【在 a**i 的大作中提到】
: 圆了那就不是缺点了啊，呵呵
: 狠毒可以改易成果决，依法行政
: 工于心计可以塑造成胸有城府，智勇深沉
: 刻薄可以说成打击豪强腐化不遗余力
: 这真的不叫缺点了，反倒是导演想表现出来的优点
|
m*******e
发帖数: 21667 | 59 太神了，已经跟神一样了。比传说中的诸葛亮还神
【在 S********8 的大作中提到】
: 这种谋士在历史应该还是广泛存在的
|
m*******e
发帖数: 21667 | 60 你那叫穿越
【在 O****X 的大作中提到】
: 晕，说反了吧，雍正是老毛投胎才是
|
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O****X
发帖数: 24292 | 61 老唐那是演谁都是在演老毛，他是演老毛在先的哦
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你那叫穿越
|
w**t
发帖数: 3247 | 62 我是想说，证明雍正是正统的证据。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 前段时间不是展出了么？已经正名了
|
a**i
发帖数: 1142 | 63 举几个简单的例子
原著中的私蓄死士就没有表现，血滴子(粘竿处)何在
一开始就奔皇位去了，哪里是电视剧里头开始尽力辅佐太子的忠臣模样啊
搞得似乎只是因为不服老八才勉强争皇位的
还有上位后，杀了性灵和尚之类的也没有表现
倒是塑造的雍正愿意相忍为国，不断的包容老八直至受不了才动手
【在 a**i 的大作中提到】
: 圆了那就不是缺点了啊，呵呵
: 狠毒可以改易成果决，依法行政
: 工于心计可以塑造成胸有城府，智勇深沉
: 刻薄可以说成打击豪强腐化不遗余力
: 这真的不叫缺点了，反倒是导演想表现出来的优点
|
a**i
发帖数: 1142 | 64 那你是有先入为主的看法了
其实拿个没看过原著，直接奔电视剧去的人谈谈对雍正的观感就能对比出来了
【在 m*******e 的大作中提到】
: 我不这么看，圆了并不能改变看法啊。
|
O****X
发帖数: 24292 | 65 狠简单的说
如果雍正如电视剧里写的那么正点
传皇位给他的合理性根本不是问题
【在 a**i 的大作中提到】
: 举几个简单的例子
: 原著中的私蓄死士就没有表现，血滴子(粘竿处)何在
: 一开始就奔皇位去了，哪里是电视剧里头开始尽力辅佐太子的忠臣模样啊
: 搞得似乎只是因为不服老八才勉强争皇位的
: 还有上位后，杀了性灵和尚之类的也没有表现
: 倒是塑造的雍正愿意相忍为国，不断的包容老八直至受不了才动手
|
s********e
发帖数: 13723 | 66 邬思道就是曾庆红，大内高手，但是上不了大桌
【在 m*******e 的大作中提到】
: 可惜邬思道的神叨叨是虚构的
|
a**i
发帖数: 1142 | 67 雍正坏就坏在年号，处置年羹尧隆科多还有《大义觉迷录》上了
【在 O****X 的大作中提到】
: 狠简单的说
: 如果雍正如电视剧里写的那么正点
: 传皇位给他的合理性根本不是问题
|
w**t
发帖数: 3247 | 68 本来也不是问题啊。有问题的都是皇位争夺的失败者。冯尔康对此有论述，我比较被说
服。
【在 O****X 的大作中提到】
: 狠简单的说
: 如果雍正如电视剧里写的那么正点
: 传皇位给他的合理性根本不是问题
|
O****X
发帖数: 24292 | 69 这只是一个不那么强的说服理由而已
还是有其不成立之处的
【在 w**t 的大作中提到】
: 本来也不是问题啊。有问题的都是皇位争夺的失败者。冯尔康对此有论述，我比较被说
: 服。
|
w**t
发帖数: 3247 | 70 愿闻其详
【在 O****X 的大作中提到】
: 这只是一个不那么强的说服理由而已
: 还是有其不成立之处的
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m*******e
发帖数: 21667 | 71 你再查查资料去
【在 O****X 的大作中提到】
: 老唐那是演谁都是在演老毛，他是演老毛在先的哦
|
m*******e
发帖数: 21667 | 72 传位诏书展出了啊
【在 w**t 的大作中提到】
: 我是想说，证明雍正是正统的证据。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 73 你别一开始，你从哪套书开始看的？
【在 a**i 的大作中提到】
: 举几个简单的例子
: 原著中的私蓄死士就没有表现，血滴子(粘竿处)何在
: 一开始就奔皇位去了，哪里是电视剧里头开始尽力辅佐太子的忠臣模样啊
: 搞得似乎只是因为不服老八才勉强争皇位的
: 还有上位后，杀了性灵和尚之类的也没有表现
: 倒是塑造的雍正愿意相忍为国，不断的包容老八直至受不了才动手
|
O****X
发帖数: 24292 | 74 唐就是作为老毛的特型演员招生进演艺圈去的
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你再查查资料去
|
m*******e
发帖数: 21667 | 75 我是先看电视剧后看原著的。。。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那你是有先入为主的看法了
: 其实拿个没看过原著，直接奔电视剧去的人谈谈对雍正的观感就能对比出来了
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m*******e
发帖数: 21667 | 76 你真乐
【在 O****X 的大作中提到】
: 唐就是作为老毛的特型演员招生进演艺圈去的
|
O****X
发帖数: 24292 | 77 不信？赌啥？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你真乐
|
a**i
发帖数: 1142 | 78 当然是康熙啊
事实上改编就是从康熙的后半部开始的
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你别一开始，你从哪套书开始看的？
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w**t
发帖数: 3247 | 79 我知道啊，虽然没能亲眼看一下。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 传位诏书展出了啊
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B****s
发帖数: 5731 | 80 好像是这么回事
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你真乐
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m******r
发帖数: 4351 | 81 这些说书的，还有那些电视剧影响还真是不小。
雍正王朝之类的辫子戏没看过，据说把雍正搞成高大全的角色了。其实这早就不奇怪了
，中学课本上的李自成就是一个完美的革命领袖了。这些不管怎么说属于文学作品，三
分真七分假。吴晗写朱元璋传，某些革命史学家为张献忠翻案，则赤裸裸地带有政治上
的目的了。百家讲坛那个王立群，为焚书坑儒翻案，为了美化秦始皇，就把秦始皇的一
切破坏都尽可能地选择最小化的可能来说。
前段时间我一不小心说了些秦始皇的坏话，主要是针对他的焚书坑儒，一下子得罪了N
多秦始皇的FANS跳出来和我吵，还动不动拿电视和王立群的东东作证据。对历史人物，
爱之就令其满身光环，恨之则令其墨黑一片，这个似乎也传染给某些对历史一知半解的
观众了。 |
m*******e
发帖数: 21667 | 82 看看三国演义就知道了，还用写这么长？呵呵
N
【在 m******r 的大作中提到】
: 这些说书的，还有那些电视剧影响还真是不小。
: 雍正王朝之类的辫子戏没看过，据说把雍正搞成高大全的角色了。其实这早就不奇怪了
: ，中学课本上的李自成就是一个完美的革命领袖了。这些不管怎么说属于文学作品，三
: 分真七分假。吴晗写朱元璋传，某些革命史学家为张献忠翻案，则赤裸裸地带有政治上
: 的目的了。百家讲坛那个王立群，为焚书坑儒翻案，为了美化秦始皇，就把秦始皇的一
: 切破坏都尽可能地选择最小化的可能来说。
: 前段时间我一不小心说了些秦始皇的坏话，主要是针对他的焚书坑儒，一下子得罪了N
: 多秦始皇的FANS跳出来和我吵，还动不动拿电视和王立群的东东作证据。对历史人物，
: 爱之就令其满身光环，恨之则令其墨黑一片，这个似乎也传染给某些对历史一知半解的
: 观众了。
|
w**t
发帖数: 3247 | 83 秦始皇这个，在史学圈子里好像还是有公论的。当年我选中国历史选题这门课的时候，
老师也差不多是同样的分析和结论。
N
【在 m******r 的大作中提到】
: 这些说书的，还有那些电视剧影响还真是不小。
: 雍正王朝之类的辫子戏没看过，据说把雍正搞成高大全的角色了。其实这早就不奇怪了
: ，中学课本上的李自成就是一个完美的革命领袖了。这些不管怎么说属于文学作品，三
: 分真七分假。吴晗写朱元璋传，某些革命史学家为张献忠翻案，则赤裸裸地带有政治上
: 的目的了。百家讲坛那个王立群，为焚书坑儒翻案，为了美化秦始皇，就把秦始皇的一
: 切破坏都尽可能地选择最小化的可能来说。
: 前段时间我一不小心说了些秦始皇的坏话，主要是针对他的焚书坑儒，一下子得罪了N
: 多秦始皇的FANS跳出来和我吵，还动不动拿电视和王立群的东东作证据。对历史人物，
: 爱之就令其满身光环，恨之则令其墨黑一片，这个似乎也传染给某些对历史一知半解的
: 观众了。
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m*****i
发帖数: 2325 | 84 估计是引诱大家买书捉错。
【在 C*********g 的大作中提到】
: (注：尤其搞笑的一段，这一段明显是引自通鉴的张巡南霁云守睢阳。通鉴早有n人注过
: ，这一段尤其著名。阎崇年居然还会断句断错...
: 5、原文：后睢扬城陷，巡呼曰：“南八男儿死，尔不可为不义屈。”（423页）按：当
: 标点为：“后睢扬城陷，巡呼曰：‘南八，男儿死尔！不可为不义屈。’”)
: 中华书局把阎崇年先生涮了，阎崇年先生把我涮了
: 作者：白平
: http://baiping.blshe.com
: 阎崇年先生校注的《康熙顺天府志》由中华书局出版，据说在中华书局校正
: 十二遍的基础上，又自费请了两位专家校对，挑出了两个差错，后中华书局再校
: 一遍，又挑出了一个差错，这才定稿出版。阎先生公开声明，希望读者监督此书，
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l*********y
发帖数: 1011 | 85 “直接”这个词用得不妥当，是在下疏忽。确切说叫“明显”。
雍正是正统或者疑似正统的“明显”证据，历史上很少见，清史里几乎没有，只有朝鲜
人的记载里有两段，电视剧都收录了。
清史里有大量的关于雍正不是正统或者不是疑似正统的“明显”证据，结果在电视剧里
面被完全忽略。
最搞笑的是十三阿哥，雍正的死党，在电视剧里面被描写成了一个异常老实陈恳的角色
，而实际上，这位阿哥是参与帝位争夺的重要活跃分子，属于四哥派系的核心人物。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 现在也没什么直接证据正名他就不是正统继承人
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l*********y
发帖数: 1011 | 86 清初传位诏书，必然满文汉文要各一份，但是此诏书缺汉文本。雍正自己的解释很搞：皇考希望满汉一体。
有很多学者考据，目前保留的诏书明显临摹、修改、拼凑自康熙56年的那份诏书，这算一个很多人相信的说法吧。
【在 w**t 的大作中提到】
: 最重要的证据在台北故宫吧？传位诏书啊。
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l*********y
发帖数: 1011 | 87 电视剧里的邬大人，智力值绝对是100，张廷玉大概只有90.
现实中的张廷玉，拉起了“桐城派”，最后也没有逃过雍正的铁腕呀~
【在 m*******e 的大作中提到】
: 太神了，已经跟神一样了。比传说中的诸葛亮还神
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k*n
发帖数: 1203 | 88 满清是中国近代落后，愚昧的总根源。是蛮夷侵占整个华夏的黑暗时代，是继蒙古野人
入侵之后，野人对文明人又一次摧残。直接导致后来再次被倭寇入侵。这三次野蛮人入
侵是中华民族的三次奇耻大辱，可笑的是政府，国民把头一缩，阿Q式的把元，清算成
自己的两个朝代，于是耻辱变成荣耀，国家灭亡变成文化融合。
呵呵，像阎这样的，就该见一次，打丫一次。 |
l*********y
发帖数: 1011 | 89 这个电视剧绝对是大大美化了雍正以及老十三。
丑化最严重的老十四。即使清史稿被修改过，把老十四在西北的军功全部抹去了，仍然可以从留下的部分中看出康熙对他的重视。
历史上康熙晚年对老十四是异常重视的，比如晚年康熙身体欠佳，一般很少见外人了，但是如果是老十四从西北派回来的人，一定亲自接见，而且赋予了老十四在军中的先斩后奏大权。
另一个被丑化的人物是老大。历史上康熙非常喜欢这个老大，如果不是康熙一心要追随
汉人的立嫡长，太子很可能是老大。但是到了电视剧里成了个专门挑拨离间的主。最糟
糕的是，显示中号称是大帅哥的老大，请了个这么丑的演员。
对待老八的描述是比较公正的，老八受大臣爱戴，但是完全不受康熙待见。他和老十三
，大概是康熙最不喜欢的皇子。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那你是有先入为主的看法了
: 其实拿个没看过原著，直接奔电视剧去的人谈谈对雍正的观感就能对比出来了
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S********8
发帖数: 4466 | 90 就是因为十四这个谜团，所以大家才质疑四的合理性；
对老大，康熙两立两废，可见很纠结；
电视剧里，康熙派张廷玉（？）去训示废太子，结果太子说当了40年的太子，很委屈，
等等，让人觉得太子也未免太弱智了
然可以从留下的部分中看出康熙对他的重视。
，但是如果是老十四从西北派回来的人，一定亲自接见，而且赋予了老十四在军中的先
斩后奏大权。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 91 这个头次听说。 有reference没， 俺去学习一下。
：皇考希望满汉一体。
算一个很多人相信的说法吧。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 清初传位诏书，必然满文汉文要各一份，但是此诏书缺汉文本。雍正自己的解释很搞：皇考希望满汉一体。
: 有很多学者考据，目前保留的诏书明显临摹、修改、拼凑自康熙56年的那份诏书，这算一个很多人相信的说法吧。
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l*********y
发帖数: 1011 | 92 从史料看来，太子（老二）也的确不是太有水平。
康熙对他是最宠爱的，从小都是亲自教育，可惜没有成才。-- 刘心武解密红楼的时候
，还讲过一个秋围的时候太子偷窥的典故，那大概是父子二人闹翻的起点。
康熙对太子一直非常纠结，第一次废掉以后他也有点后悔，他觉得都是太子外公索尔图
唆使（称他为本朝第一罪人），而且还牵涉到老大（发现了个木偶，说是怔太子的
）。所以他想想不能怪太子本人，所以就复立了。
结果太子实在不是太争气，没两年再度被废。
从现存资料来看，老二不具备成为政治家的基本素质。
【在 S********8 的大作中提到】
: 就是因为十四这个谜团，所以大家才质疑四的合理性；
: 对老大，康熙两立两废，可见很纠结；
: 电视剧里，康熙派张廷玉（？）去训示废太子，结果太子说当了40年的太子，很委屈，
: 等等，让人觉得太子也未免太弱智了
:
: 然可以从留下的部分中看出康熙对他的重视。
: ，但是如果是老十四从西北派回来的人，一定亲自接见，而且赋予了老十四在军中的先
: 斩后奏大权。
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w**t
发帖数: 3247 | 93 雍正？乾隆吧？
【在 l*********y 的大作中提到】
: 电视剧里的邬大人，智力值绝对是100，张廷玉大概只有90.
: 现实中的张廷玉，拉起了“桐城派”，最后也没有逃过雍正的铁腕呀~
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w**t
发帖数: 3247 | 94 两立两费的是老二。
【在 S********8 的大作中提到】
: 就是因为十四这个谜团，所以大家才质疑四的合理性；
: 对老大，康熙两立两废，可见很纠结；
: 电视剧里，康熙派张廷玉（？）去训示废太子，结果太子说当了40年的太子，很委屈，
: 等等，让人觉得太子也未免太弱智了
:
: 然可以从留下的部分中看出康熙对他的重视。
: ，但是如果是老十四从西北派回来的人，一定亲自接见，而且赋予了老十四在军中的先
: 斩后奏大权。
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l*********y
发帖数: 1011 | 95 康熙56年11月，他在东暖阁召见诸位王子与主要大臣，宣读并手书了一份关于人生总结
，立储大事等的重要诏书。-- 内容很多，可参看《清圣祖实录》卷二七五；
有学者考证，康熙六十一年所谓的满文遗诏，正式在此诏书的基础上删减，修改，并增
加了一个“寅时传位末命”拼凑而成。-- 参见王种翰《清圣祖遗诏考辩》，白寿彝主
编《清史国际学术会议论文集》；冯尔康：《雍正传》；《清史编年》卷三康熙下；
【在 w**t 的大作中提到】
: 这个头次听说。 有reference没， 俺去学习一下。
:
: ：皇考希望满汉一体。
: 算一个很多人相信的说法吧。
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l*********y
发帖数: 1011 | 96 是的是的，确系乾隆初年所为。特此跟正
把他和鄂尔泰两党一锅端了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 雍正？乾隆吧？
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m******r
发帖数: 4351 | 97 既然你发言了，就不客气地批评你两句。
你看看你能证明自己的话否：
"满清是中国近代落后，愚昧的总根源" --明朝的责任就撇得一干二净了？
"三次野蛮人入侵" －－元朝之前就没有野蛮人入侵了？
元，清不是中国的两个朝代？
结论：你的知识面和思维方式都还停留在中学生那个层次。
【在 k*n 的大作中提到】
: 满清是中国近代落后，愚昧的总根源。是蛮夷侵占整个华夏的黑暗时代，是继蒙古野人
: 入侵之后，野人对文明人又一次摧残。直接导致后来再次被倭寇入侵。这三次野蛮人入
: 侵是中华民族的三次奇耻大辱，可笑的是政府，国民把头一缩，阿Q式的把元，清算成
: 自己的两个朝代，于是耻辱变成荣耀，国家灭亡变成文化融合。
: 呵呵，像阎这样的，就该见一次，打丫一次。
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S********8
发帖数: 4466 | 98 是老二，皇后生的，老大是那个和他爹抢女人的，更不行
【在 l*********y 的大作中提到】
: 从史料看来，太子（老二）也的确不是太有水平。
: 康熙对他是最宠爱的，从小都是亲自教育，可惜没有成才。-- 刘心武解密红楼的时候
: ，还讲过一个秋围的时候太子偷窥的典故，那大概是父子二人闹翻的起点。
: 康熙对太子一直非常纠结，第一次废掉以后他也有点后悔，他觉得都是太子外公索尔图
: 唆使（称他为本朝第一罪人），而且还牵涉到老大（发现了个木偶，说是怔太子的
: ）。所以他想想不能怪太子本人，所以就复立了。
: 结果太子实在不是太争气，没两年再度被废。
: 从现存资料来看，老二不具备成为政治家的基本素质。
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l*********y
发帖数: 1011 | 99 俺刚刚去确认了一下，难以相信：张廷玉一党倒了，居然他还配享在太庙；
看来雍正遗诏的威力，乾隆也没有折；从此一点也从一个方面说明乾隆“防腐倡廉”为
什么后来会失败了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 雍正？乾隆吧？
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l*********y
发帖数: 1011 | 100 老大是相当出色的皇子，康熙很喜欢他。
法国传教士白晋记载说：老大外表英俊，人聪明，才华横溢，一直都追随康熙左右，并
多次肩负重任，驰骋疆场或处理内务。太子偷窥事件的时候，也专门只要求老大贴身保
护自己，并且要他亲自看守太子。
镇厌太子那个事情，个人认为有人栽赃嫁祸;
老大最失策的地方，大概是缺少政治斗争的思维。他居然在太子第一次被废的时候，说
出了“预杀太子，未必需皇考动手”这样的话。-- 或许他只是单纯想要替父亲分忧吧
，由此惹起了大祸，才被发现“镇厌太子”的那个木偶。
至于张道士（张明德）看相的事情，也是他第一个向康熙陈奏的，所以老大不应该有二心
【在 S********8 的大作中提到】
: 是老二，皇后生的，老大是那个和他爹抢女人的，更不行
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S********8
发帖数: 4466 | 101 “预杀太子，未必需皇考动手”，这个的确很恶劣，这种意思的确不应该明说，帝王要
狠，但也要狠的有手段，电视剧里把老大的娘描绘得也很不堪，倒是明珠这个舅舅，非
常老狐狸，和索额图棋逢对手；
小纸人，小木偶这种事，太皇家传统了，简直白发百中；
康熙喜欢老大，但是应该不会立他为太子，出生不高贵阿
二心
【在 l*********y 的大作中提到】
: 老大是相当出色的皇子，康熙很喜欢他。
: 法国传教士白晋记载说：老大外表英俊，人聪明，才华横溢，一直都追随康熙左右，并
: 多次肩负重任，驰骋疆场或处理内务。太子偷窥事件的时候，也专门只要求老大贴身保
: 护自己，并且要他亲自看守太子。
: 镇厌太子那个事情，个人认为有人栽赃嫁祸;
: 老大最失策的地方，大概是缺少政治斗争的思维。他居然在太子第一次被废的时候，说
: 出了“预杀太子，未必需皇考动手”这样的话。-- 或许他只是单纯想要替父亲分忧吧
: ，由此惹起了大祸，才被发现“镇厌太子”的那个木偶。
: 至于张道士（张明德）看相的事情，也是他第一个向康熙陈奏的，所以老大不应该有二心
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l*********y
发帖数: 1011 | 102 现在人很难想象为什么老大要那么说（当然，只能从现在的史料出发看他的确那么说了
）。或许他真心是给皇帝分忧，或者是想帮老八。反正从此以后，他被彻底囚禁起来了。
顺便说一下，他被囚禁后，他在上三旗的所有实力，都分给了老十四 -- 康熙真是喜欢
这个小子呀~，只把镶蓝旗的留给了弘玉。
【在 S********8 的大作中提到】
: “预杀太子，未必需皇考动手”，这个的确很恶劣，这种意思的确不应该明说，帝王要
: 狠，但也要狠的有手段，电视剧里把老大的娘描绘得也很不堪，倒是明珠这个舅舅，非
: 常老狐狸，和索额图棋逢对手；
: 小纸人，小木偶这种事，太皇家传统了，简直白发百中；
: 康熙喜欢老大，但是应该不会立他为太子，出生不高贵阿
:
: 二心
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a**i
发帖数: 1142 | 103 张廷玉万言万当，不如一默
其实和乾隆也没什么不可调和的矛盾
无非就是一朝天子一朝臣
张廷玉从乾隆上台后开始自晦，至少杀身之祸是没有了的
再加上其实也摸清楚了乾隆无非就是个好大喜功之徒
不会对其穷治不舍，做落水狗状反而会让他考虑格外加恩
【在 l*********y 的大作中提到】
: 俺刚刚去确认了一下，难以相信：张廷玉一党倒了，居然他还配享在太庙；
: 看来雍正遗诏的威力，乾隆也没有折；从此一点也从一个方面说明乾隆“防腐倡廉”为
: 什么后来会失败了。
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k*n
发帖数: 1203 | 104 看来您老的知识面和思维方式都很强大。
明朝至少还下西洋，造火器。生活水平，科技文化和欧洲差距不大，甚至更好。满清治
下，不仅没进步，反而开倒车，比较一下清初清末和西方的差距，中国近代落后，愚昧
的形象不就是pigtail吗？那你非说明朝有责任，那我说宋朝也有责任，秦始皇还有责
任呢。
你说说元朝之前有那个蛮族灭了汉家王朝，建立统一的蛮族帝国。
我就是不认为元，清算中国的两个朝代，你查查朱元璋，孙中山起义的口号。难道日本
人建满洲，占北平，扶植汪精卫也算中国一朝吗？
你自己被洗了脑，就别指责我中学生了吧。
【在 m******r 的大作中提到】
: 既然你发言了，就不客气地批评你两句。
: 你看看你能证明自己的话否：
: "满清是中国近代落后，愚昧的总根源" --明朝的责任就撇得一干二净了？
: "三次野蛮人入侵" －－元朝之前就没有野蛮人入侵了？
: 元，清不是中国的两个朝代？
: 结论：你的知识面和思维方式都还停留在中学生那个层次。
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a**i
发帖数: 1142 | 105 其实主要还是雍正这个皇考把廷玉抬的太高了
乾隆有些头大，只好处处裁抑
别说张廷玉故意做了污点让乾隆抓了
就算没有，乾隆也是会找人来挑刺的
那时候恐怕就不是训斥那么简单了
政治斗争会很残酷的，攻而不倒，不如不攻
如果要逼到乾隆主动出手
那张廷玉好一点就是自己充军流配，差一点就是前明张居正了
【在 a**i 的大作中提到】
: 张廷玉万言万当，不如一默
: 其实和乾隆也没什么不可调和的矛盾
: 无非就是一朝天子一朝臣
: 张廷玉从乾隆上台后开始自晦，至少杀身之祸是没有了的
: 再加上其实也摸清楚了乾隆无非就是个好大喜功之徒
: 不会对其穷治不舍，做落水狗状反而会让他考虑格外加恩
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l*********y
发帖数: 1011 | 106 张主要是拉起了一个桐城派（他自己就是桐城人），和鄂尔泰那边斗的比较厉害。
确实也没有杀身之祸，因为张也没有什么太明显的把柄。惹出他被削爵位的事情，也是
他派自己儿子而不是自己入朝谢恩开始的，不算大事。
乾隆号称一辈子反腐，实际上很多时候是按照个人喜好来的，一般情况下有才的能网开
一面。他理解的这个中庸之道，肤浅之极。
结果他的儿子与他相比，有过之而无不及，反腐反到了面对和珅这样的大贪污集团“只
杀首犯，其他一概赦免，甚至继续留用”这样的层次上，呜呼奈何？
【在 a**i 的大作中提到】
: 张廷玉万言万当，不如一默
: 其实和乾隆也没什么不可调和的矛盾
: 无非就是一朝天子一朝臣
: 张廷玉从乾隆上台后开始自晦，至少杀身之祸是没有了的
: 再加上其实也摸清楚了乾隆无非就是个好大喜功之徒
: 不会对其穷治不舍，做落水狗状反而会让他考虑格外加恩
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a**i
发帖数: 1142 | 107 嗯，康雍乾里头，我最瞧不起的就是这个十全老人
康熙可真是看走眼了
【在 l*********y 的大作中提到】
: 张主要是拉起了一个桐城派（他自己就是桐城人），和鄂尔泰那边斗的比较厉害。
: 确实也没有杀身之祸，因为张也没有什么太明显的把柄。惹出他被削爵位的事情，也是
: 他派自己儿子而不是自己入朝谢恩开始的，不算大事。
: 乾隆号称一辈子反腐，实际上很多时候是按照个人喜好来的，一般情况下有才的能网开
: 一面。他理解的这个中庸之道，肤浅之极。
: 结果他的儿子与他相比，有过之而无不及，反腐反到了面对和珅这样的大贪污集团“只
: 杀首犯，其他一概赦免，甚至继续留用”这样的层次上，呜呼奈何？
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m******r
发帖数: 4351 | 108 有句话叫"绝则错"
你上来就一个又一个绝对化的断语，比方说这个"总根源"，你证明得了么？
受过点基本科学研究训练的人都不会这么讲。
你好象比较粉明朝，那么我就证明给你看，中国的科技其实从明朝开始就已经全面落后
于西方了。
下面从网上的科技发展史的数据，罗列一下明朝期间西方的科技进步:
数学，明代已经全面落后于西方：
1464年，在《论各种三角形》(1533年出版)中，系统地总结了三角学(德国 约·米勒)。
1494年，发表《算术集成》，反映了当时所知道的关于算术、代数和三角学的知识(意
大利 帕奇欧里)。
1545年，卡丹发表了非尔洛求三次方程的一般代数解的公式
1550─1572年，出版《代数学》，其中引入了虚数，完全解决了三次方程的代数解问题
(意大利 邦别利)。
1591年左右，在《美妙的代数》中出现了用字母表示数字系数的一般符号，推进了代数
问题的一般讨论(德国韦达)。
1596─1613年，完成了六个三角函数的间隔10秒的十五位小数表(德国 奥脱、皮提斯库
斯)。
1614年，制定了对数(英国 耐普尔)。
1615年，发表《酒桶的立体几何学》，研究了圆锥曲线旋转体的体积(德国
【在 k*n 的大作中提到】
: 看来您老的知识面和思维方式都很强大。
: 明朝至少还下西洋，造火器。生活水平，科技文化和欧洲差距不大，甚至更好。满清治
: 下，不仅没进步，反而开倒车，比较一下清初清末和西方的差距，中国近代落后，愚昧
: 的形象不就是pigtail吗？那你非说明朝有责任，那我说宋朝也有责任，秦始皇还有责
: 任呢。
: 你说说元朝之前有那个蛮族灭了汉家王朝，建立统一的蛮族帝国。
: 我就是不认为元，清算中国的两个朝代，你查查朱元璋，孙中山起义的口号。难道日本
: 人建满洲，占北平，扶植汪精卫也算中国一朝吗？
: 你自己被洗了脑，就别指责我中学生了吧。
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m******r
发帖数: 4351 | 109 再去对比一下元朝和西方的科技水平
你会发现野蛮人统治下的蒙元反而科技在进一步发展，懒得科普了，自己去查你的中学
课本吧。
【在 k*n 的大作中提到】
: 看来您老的知识面和思维方式都很强大。
: 明朝至少还下西洋，造火器。生活水平，科技文化和欧洲差距不大，甚至更好。满清治
: 下，不仅没进步，反而开倒车，比较一下清初清末和西方的差距，中国近代落后，愚昧
: 的形象不就是pigtail吗？那你非说明朝有责任，那我说宋朝也有责任，秦始皇还有责
: 任呢。
: 你说说元朝之前有那个蛮族灭了汉家王朝，建立统一的蛮族帝国。
: 我就是不认为元，清算中国的两个朝代，你查查朱元璋，孙中山起义的口号。难道日本
: 人建满洲，占北平，扶植汪精卫也算中国一朝吗？
: 你自己被洗了脑，就别指责我中学生了吧。
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l*********y
发帖数: 1011 | 110 俺是彻底的“反乾隆”者，呵呵。可惜这里有一大批的乾隆粉丝。
他儿子和孙子，至少改掉了他铺张浪费的毛病，异常节俭。至于其他的大概也和他都差
不多。他儿子和他在对待英国使团的态度上，简直一个磨子刻出来的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 嗯，康雍乾里头，我最瞧不起的就是这个十全老人
: 康熙可真是看走眼了
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w**t
发帖数: 3247 | 111 查了一下，你这个不对。康熙遗照有汉文。只是当时宣读的时候，只宣读了满文，没宣
读汉文，御史还上书弹劾相关官员，雍正反应是：“宣读清字诏书时，大小臣工既已共
闻，即与宣读汉字诏书无异。”这只是嫌御史多事，满汉一体的解释不是雍正本人的话
，似乎是后人对雍正的解读而已。
：皇考希望满汉一体。
算一个很多人相信的说法吧。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 清初传位诏书，必然满文汉文要各一份，但是此诏书缺汉文本。雍正自己的解释很搞：皇考希望满汉一体。
: 有很多学者考据，目前保留的诏书明显临摹、修改、拼凑自康熙56年的那份诏书，这算一个很多人相信的说法吧。
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w**t
发帖数: 3247 | 112 这个我知道，我要的不是这个。这也不是什么证据，猜测而已。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 康熙56年11月，他在东暖阁召见诸位王子与主要大臣，宣读并手书了一份关于人生总结
: ，立储大事等的重要诏书。-- 内容很多，可参看《清圣祖实录》卷二七五；
: 有学者考证，康熙六十一年所谓的满文遗诏，正式在此诏书的基础上删减，修改，并增
: 加了一个“寅时传位末命”拼凑而成。-- 参见王种翰《清圣祖遗诏考辩》，白寿彝主
: 编《清史国际学术会议论文集》；冯尔康：《雍正传》；《清史编年》卷三康熙下；
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w**t
发帖数: 3247 | 113 老牛够狠的。
【在 m******r 的大作中提到】
: 既然你发言了，就不客气地批评你两句。
: 你看看你能证明自己的话否：
: "满清是中国近代落后，愚昧的总根源" --明朝的责任就撇得一干二净了？
: "三次野蛮人入侵" －－元朝之前就没有野蛮人入侵了？
: 元，清不是中国的两个朝代？
: 结论：你的知识面和思维方式都还停留在中学生那个层次。
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w**t
发帖数: 3247 | 114 张庭玉只是太烦人罢了，没大错。配享太庙还可以显示皇上大度...
【在 l*********y 的大作中提到】
: 俺刚刚去确认了一下，难以相信：张廷玉一党倒了，居然他还配享在太庙；
: 看来雍正遗诏的威力，乾隆也没有折；从此一点也从一个方面说明乾隆“防腐倡廉”为
: 什么后来会失败了。
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l*********y
发帖数: 1011 | 115 恩，这就是个说法，只是有人支持而已。
如果这个说法被广泛认可了，那雍正即位的正统性，也就不用被讨论了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 这个我知道，我要的不是这个。这也不是什么证据，猜测而已。
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l*********y
发帖数: 1011 | 116 恩，确系如此。
雍正的那个说法，俺是按照他的意思就是“满汉一体”来理解的，显然他觉得再宣读汉
文本太麻烦了。只是按照礼法，这是不太对劲。
所以当时没有宣读汉文遗诏，估摸着后人大约是估计当时还没有汉文遗诏。现在看到的
汉文遗诏（上次展出的），可能是后来补充上的。
【在 w**t 的大作中提到】
: 查了一下，你这个不对。康熙遗照有汉文。只是当时宣读的时候，只宣读了满文，没宣
: 读汉文，御史还上书弹劾相关官员，雍正反应是：“宣读清字诏书时，大小臣工既已共
: 闻，即与宣读汉字诏书无异。”这只是嫌御史多事，满汉一体的解释不是雍正本人的话
: ，似乎是后人对雍正的解读而已。
:
: ：皇考希望满汉一体。
: 算一个很多人相信的说法吧。
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w**t
发帖数: 3247 | 117 呵呵，恰恰是朱元璋给元修史，给惠宗上谥号，承认元是中国的朝代。你和老牛还差太
远呢。顺便说句，明造的红衣大炮可不是自主知识产权，清也造大炮，并在战争中广泛
使用。知道火器营么？
【在 k*n 的大作中提到】
: 看来您老的知识面和思维方式都很强大。
: 明朝至少还下西洋，造火器。生活水平，科技文化和欧洲差距不大，甚至更好。满清治
: 下，不仅没进步，反而开倒车，比较一下清初清末和西方的差距，中国近代落后，愚昧
: 的形象不就是pigtail吗？那你非说明朝有责任，那我说宋朝也有责任，秦始皇还有责
: 任呢。
: 你说说元朝之前有那个蛮族灭了汉家王朝，建立统一的蛮族帝国。
: 我就是不认为元，清算中国的两个朝代，你查查朱元璋，孙中山起义的口号。难道日本
: 人建满洲，占北平，扶植汪精卫也算中国一朝吗？
: 你自己被洗了脑，就别指责我中学生了吧。
|
g******e
发帖数: 403 | 118 (ZZ)
阎崇年的祖父彦黎是满洲国财政部总长兼吉林省省长爱新觉罗-熙洽的管家，与广电总
局捧红的另外一名满独明星沈傲君的祖父赵秋航一样，双手都沾满了爱国抗日军民的鲜
血。伪满建国后彦黎任财政部副部长。抗战胜利后，被苏军逮捕，遣返后监禁在“抚顺
战犯管理所”，病死于此(见《吉林文史资料选辑》第二辑)。
阎崇年的父亲阎建仁曾经参与抓捕抗联的共. 产. 党员高永久，是蓬莱日伪军的
汉奸维持会长，迫害了许多抗日军民。1945后举家四处躲避，后改汉姓改汉籍躲避人民
Z.F对他的惩罚。1949解放后潜进北京，随后入北京6中上学，后来为了行事方便也没有
恢复能享受优惠政策的满族.
【在 m*******e 的大作中提到】
: 什么？阎崇年啥时候成满人了？
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w**t
发帖数: 3247 | 119 我倒，这年头，连共产党员都成敏感词了。
【在 g******e 的大作中提到】
: (ZZ)
: 阎崇年的祖父彦黎是满洲国财政部总长兼吉林省省长爱新觉罗-熙洽的管家，与广电总
: 局捧红的另外一名满独明星沈傲君的祖父赵秋航一样，双手都沾满了爱国抗日军民的鲜
: 血。伪满建国后彦黎任财政部副部长。抗战胜利后，被苏军逮捕，遣返后监禁在“抚顺
: 战犯管理所”，病死于此(见《吉林文史资料选辑》第二辑)。
: 阎崇年的父亲阎建仁曾经参与抓捕抗联的共. 产. 党员高永久，是蓬莱日伪军的
: 汉奸维持会长，迫害了许多抗日军民。1945后举家四处躲避，后改汉姓改汉籍躲避人民
: Z.F对他的惩罚。1949解放后潜进北京，随后入北京6中上学，后来为了行事方便也没有
: 恢复能享受优惠政策的满族.
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r**o
发帖数: 4614 | 120 满清能造大炮是因为三顺王投降带去的， 明朝很早就造大炮了，一共也就打捞了10多
门炮结果就把明末的大炮都当泊来品了。 王化成造炮都配上瞄具了， 算葡萄牙进口的
不？
【在 w**t 的大作中提到】
: 呵呵，恰恰是朱元璋给元修史，给惠宗上谥号，承认元是中国的朝代。你和老牛还差太
: 远呢。顺便说句，明造的红衣大炮可不是自主知识产权，清也造大炮，并在战争中广泛
: 使用。知道火器营么？
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S********8
发帖数: 4466 | 121 了不得阿，竟然为大东亚共和出过力的，饭日本的都应该看看他的书
【在 g******e 的大作中提到】
: (ZZ)
: 阎崇年的祖父彦黎是满洲国财政部总长兼吉林省省长爱新觉罗-熙洽的管家，与广电总
: 局捧红的另外一名满独明星沈傲君的祖父赵秋航一样，双手都沾满了爱国抗日军民的鲜
: 血。伪满建国后彦黎任财政部副部长。抗战胜利后，被苏军逮捕，遣返后监禁在“抚顺
: 战犯管理所”，病死于此(见《吉林文史资料选辑》第二辑)。
: 阎崇年的父亲阎建仁曾经参与抓捕抗联的共. 产. 党员高永久，是蓬莱日伪军的
: 汉奸维持会长，迫害了许多抗日军民。1945后举家四处躲避，后改汉姓改汉籍躲避人民
: Z.F对他的惩罚。1949解放后潜进北京，随后入北京6中上学，后来为了行事方便也没有
: 恢复能享受优惠政策的满族.
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m******r
发帖数: 4351 | 122 我的观点是：清朝有清朝的责任，明朝有明朝的责任
明朝思想专制(比如严禁民间研究天文)，加上八股文浪费了无数知识分子的智力，没有
能及时发展出近代科学；清朝闭关自守，没有能及时吸收近代科学。
清朝统治者当然要负相当的责任，而且起到了相当的负面作用，但是具体占多大分量还
值得商榷。至少，如他所言把责任全推到满清身上是太绝对了。
中国科技的落后还有一点应该和中国古代的科技体系的特点有关，就是强烈的实用性，
如果没有现实的需求，就没有发展的动力。清朝前期，西学东渐，一
些传教士带来了西洋科学，然而不光是当时的满清统治者，就连当时的知识分子，对西
方科学排斥得非常厉害，普遍地固步自封。如杨光先就强烈反对推行汤若望的新历法。
就连徐光启，李之藻，梅文鼎这些接受西学比较积极的都不例外，认为西学其实不如中
学，或者不分高下，最后只吸收了如历法算学火器等比较使用的技术。这一妄自尊大的
现状直到中国被鸦片战争打痛。
考察明清几次学习外来科学的时机，一是明末面对后金的威胁，引用了西方的军事科技
；二是清末面对列强的侵略，产生了洋务运动。二者都有被逼无奈的特征。中国的小农
自然经济，没有对外在的工业品的消费需
【在 w**t 的大作中提到】
: 呵呵，恰恰是朱元璋给元修史，给惠宗上谥号，承认元是中国的朝代。你和老牛还差太
: 远呢。顺便说句，明造的红衣大炮可不是自主知识产权，清也造大炮，并在战争中广泛
: 使用。知道火器营么？
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l*********y
发帖数: 1011 | 123 看过一个文章，说明朝的火气技术，实际上也不是太先进，而且明朝对于军事武器的引
进也不是太上心，不知道确切否？
满清的火气水平，是在皇太极时期就有很大发展的。
【在 r**o 的大作中提到】
: 满清能造大炮是因为三顺王投降带去的， 明朝很早就造大炮了，一共也就打捞了10多
: 门炮结果就把明末的大炮都当泊来品了。 王化成造炮都配上瞄具了， 算葡萄牙进口的
: 不？
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w**t
发帖数: 3247 | 124 满清是崇祯4年就成功仿制西洋大炮了。用的是俘虏过来的工匠。松锦大战时满清已经
有60门自制的红衣大炮了。按维基的说法，满清当时铸炮的工艺已经相当先进。而红衣
大炮原名是红夷大炮，你说来源是什么？明火炮的来源有两说，要么是从葡萄牙人购买
的英制加农炮，要么是仿西班牙的吕宋炮，总之不是中国自己的原创。
【在 r**o 的大作中提到】
: 满清能造大炮是因为三顺王投降带去的， 明朝很早就造大炮了，一共也就打捞了10多
: 门炮结果就把明末的大炮都当泊来品了。 王化成造炮都配上瞄具了， 算葡萄牙进口的
: 不？
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w**t
发帖数: 3247 | 125 赞清朝有清朝的责任，明朝有明朝的责任。我基本也如是想。
【在 m******r 的大作中提到】
: 我的观点是：清朝有清朝的责任，明朝有明朝的责任
: 明朝思想专制(比如严禁民间研究天文)，加上八股文浪费了无数知识分子的智力，没有
: 能及时发展出近代科学；清朝闭关自守，没有能及时吸收近代科学。
: 清朝统治者当然要负相当的责任，而且起到了相当的负面作用，但是具体占多大分量还
: 值得商榷。至少，如他所言把责任全推到满清身上是太绝对了。
: 中国科技的落后还有一点应该和中国古代的科技体系的特点有关，就是强烈的实用性，
: 如果没有现实的需求，就没有发展的动力。清朝前期，西学东渐，一
: 些传教士带来了西洋科学，然而不光是当时的满清统治者，就连当时的知识分子，对西
: 方科学排斥得非常厉害，普遍地固步自封。如杨光先就强烈反对推行汤若望的新历法。
: 就连徐光启，李之藻，梅文鼎这些接受西学比较积极的都不例外，认为西学其实不如中
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l*********y
发帖数: 1011 | 126 关与雍正是否正统登位的最大争议，个人觉得不是来自史料。因为任何材料都可能是人
为修改过的，一方无论如何都很难说服另外一方。
雍正是否正统登位的最大疑问，来自雍正自己给自己编的一个很难说圆的“故事”（他
自己说的事情，只可能是对他自己有利或者公正的，而其他材料都可能修改删动过，比
如清圣祖实录中关于老十四的远征军功等）：
雍正7年（未必确认），在他的政敌或死，或废，或贬之后，他自己出来弄了个材料（
众所周知），说明自己登位的过程。这个过程可以简单描述如下：
头天凌晨，康熙病危。他把七个儿子 + 隆科多叫到塌前，亲口宣布了皇位继承人选。
（注意这个时候实际上皇位继承人已经公开了）
病情略微好转，上午雍正赶到，从中午到晚上多次到塌前探问，康熙神智清楚，却没有
对这个马上要继承皇位的人有任何嘱托，有任何交代。
晚上7点（9点？），康熙突然病故，然后隆科多拿出那份著名的遗诏，宣布雍正即位。
康熙活着的时候多次明确表示，不会让人代传遗诏的。然而在这个故事里面，他居然在
已经口头宣布诏书，然后又有机会亲口向下任皇帝宣布意见以及交代嘱托的时候，什么
都没有说，最后隆科多宣读遗诏。-- 这怎么可能？
这 |
r**o
发帖数: 4614 | 127 搞笑,明朝要为200年后的满清落后负责, 那满清是不是还要为北京现在的高房价负责?
【在 m******r 的大作中提到】
: 我的观点是：清朝有清朝的责任，明朝有明朝的责任
: 明朝思想专制(比如严禁民间研究天文)，加上八股文浪费了无数知识分子的智力，没有
: 能及时发展出近代科学；清朝闭关自守，没有能及时吸收近代科学。
: 清朝统治者当然要负相当的责任，而且起到了相当的负面作用，但是具体占多大分量还
: 值得商榷。至少，如他所言把责任全推到满清身上是太绝对了。
: 中国科技的落后还有一点应该和中国古代的科技体系的特点有关，就是强烈的实用性，
: 如果没有现实的需求，就没有发展的动力。清朝前期，西学东渐，一
: 些传教士带来了西洋科学，然而不光是当时的满清统治者，就连当时的知识分子，对西
: 方科学排斥得非常厉害，普遍地固步自封。如杨光先就强烈反对推行汤若望的新历法。
: 就连徐光启，李之藻，梅文鼎这些接受西学比较积极的都不例外，认为西学其实不如中
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r**o
发帖数: 4614 | 128 工匠是洋人?
【在 w**t 的大作中提到】
: 满清是崇祯4年就成功仿制西洋大炮了。用的是俘虏过来的工匠。松锦大战时满清已经
: 有60门自制的红衣大炮了。按维基的说法，满清当时铸炮的工艺已经相当先进。而红衣
: 大炮原名是红夷大炮，你说来源是什么？明火炮的来源有两说，要么是从葡萄牙人购买
: 的英制加农炮，要么是仿西班牙的吕宋炮，总之不是中国自己的原创。
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w**t
发帖数: 3247 | 129 满清开始俘虏的那个？不是。
【在 r**o 的大作中提到】
: 工匠是洋人?
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l*********y
发帖数: 1011 | 130 皇太极时期是下了决心发展火炮技术的。
首先是冶铁技术由明朝传入，并在天聪5年能够自行炼铁，开始铸造红衣大炮，以及精
致头盔。其中明确说到，主要从事这些的工匠与农奴，来自于明战争中的俘虏。
按照这个说法，估计造炮技术，也是从明朝引入的。
【在 r**o 的大作中提到】
: 工匠是洋人?
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r**o
发帖数: 4614 | 131 那就奇怪了, 不是买的就是捞得, 中国人工匠自己没图纸就能造出来, 王化成甚至能改
进.
【在 w**t 的大作中提到】
: 满清开始俘虏的那个？不是。
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w**t
发帖数: 3247 | 132 什么叫仿制？中国捞了MD的鱼雷仿制成功，但显然原创的功劳不能算中国头上吧？
【在 r**o 的大作中提到】
: 那就奇怪了, 不是买的就是捞得, 中国人工匠自己没图纸就能造出来, 王化成甚至能改
: 进.
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w**t
发帖数: 3247 | 133 没错，而且工艺上下了很大的力气。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 皇太极时期是下了决心发展火炮技术的。
: 首先是冶铁技术由明朝传入，并在天聪5年能够自行炼铁，开始铸造红衣大炮，以及精
: 致头盔。其中明确说到，主要从事这些的工匠与农奴，来自于明战争中的俘虏。
: 按照这个说法，估计造炮技术，也是从明朝引入的。
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w**t
发帖数: 3247 | 134 拜托，明朝在科技上已经开始落后了。还不要说中国本来也没有能发展出科学的土壤。
【在 r**o 的大作中提到】
: 搞笑,明朝要为200年后的满清落后负责, 那满清是不是还要为北京现在的高房价负责?
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l*********y
发帖数: 1011 | 135 可以问这样一个有趣的问题：
皇太极的后代们，如果没有忘记自己祖先被红衣大炮轰得晕头转向的历史教训，放弃骑
射刀枪，而下决心踏踏实实发展好火器装备。
同时学习本朝的那样做法，严格控制私人拥有火器（为了防止反清）。-- 这真的很难
做到吗？
那么近代中国历史，是不是有可能完全不一样了？ |
s******6
发帖数: 748 | 136 我觉得满清的责任是：
1。禁锢思想，文字狱，篡改史书，对人民进行愚民教育，造成的后果是明以后中华文
化没有得到进一步的发展（汉，唐，宋，明一路下来整个华夏文明是一直在向前发展的
，而到了清代这种发展停滞甚至倒退了）
2。鸦片战争到辛亥革命这段时间，满清统治者因为害怕放权给汉人而使得中国错过了
转型的大好时机。当时的皇帝如果是汉人的话绝对不会有保中国不保大清这种奇谈怪论
，日本的明治维新是最好的例子。 |
r**o
发帖数: 4614 | 137 真敢给我们那么牛叉的祖宗下定论阿, 有人是不是靠不上大学还要怪爷爷不是博士毕业
? 科学这个概念什么时候出来的? 牛顿那时还兼职当炼金士了!
西班牙传教士明末的时候还要感叹中国文明的伟大,是不是那时大明就被发现落后了?
到满清盛世的时候英国人看中国人就是全民班乞丐化了.
【在 w**t 的大作中提到】
: 拜托，明朝在科技上已经开始落后了。还不要说中国本来也没有能发展出科学的土壤。
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r**o
发帖数: 4614 | 138 满清中前期火器只能装备八旗, 康熙打驼城就是靠大炮轰的. 不过绿营是汉人的,圣主
一直担心你们造反了. 满人那科学文明的创造力, 能记得火炮怎么造就是超水平发挥了
,别说改进了, 汉人想造? 想想戴新吧.
【在 l*********y 的大作中提到】
: 可以问这样一个有趣的问题：
: 皇太极的后代们，如果没有忘记自己祖先被红衣大炮轰得晕头转向的历史教训，放弃骑
: 射刀枪，而下决心踏踏实实发展好火器装备。
: 同时学习本朝的那样做法，严格控制私人拥有火器（为了防止反清）。-- 这真的很难
: 做到吗？
: 那么近代中国历史，是不是有可能完全不一样了？
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h******g
发帖数: 209 | 139 元朝在科技发展上，还是很不错的。看看当年攻襄阳的时候，用上的各种攻城器械。而
且，朝廷也比较开放，各种人种都有机会在朝廷里为官。要说开放程度，估计只有胡人
，半胡人建的隋唐比它强了。明朝开始，中国就已经开始落后了，连像样点的枪炮，进
口了那么多，自己都造不出什么好的，还不如日本，仿照的枪炮水平还不错，还发明了
三段击的作战方法。到了清朝，没有赶上和西方的差距，继续落后。所以，明清对于中
国后来的落后，当然应该负责。
不过，说被彻底汉化了的清算中国的一个朝代还可以理直气壮，但对于从蒙古骑马过来
，又骑马回到蒙古的元，要理直气壮的说是中国的一个朝代，还是有点意淫吧。举个不
好听的例子，一女的被人强奸了，那个人后来想想，干脆娶了那女的，说那人是自家人
么，还可以勉强，反正也娶了那女的了。但要被强奸了，完事之后那人就跑了，你说那
人是自家人，那不是扯么。 |
r**o
发帖数: 4614 | 140 清初还有黄顾两大思想家了, 难道说满清比明朝思想活跃, 无他,沾明朝的光而已, 所
谓蒙元的科技,也是沾了南宋的光一样.
明朝的科技落后? 沐英玩三段击的时候欧洲的火器还不如土耳其人, 明朝那时还有开花
炮弹, 100年后英国海军才用, 更别说太监的宝船了.
【在 h******g 的大作中提到】
: 元朝在科技发展上，还是很不错的。看看当年攻襄阳的时候，用上的各种攻城器械。而
: 且，朝廷也比较开放，各种人种都有机会在朝廷里为官。要说开放程度，估计只有胡人
: ，半胡人建的隋唐比它强了。明朝开始，中国就已经开始落后了，连像样点的枪炮，进
: 口了那么多，自己都造不出什么好的，还不如日本，仿照的枪炮水平还不错，还发明了
: 三段击的作战方法。到了清朝，没有赶上和西方的差距，继续落后。所以，明清对于中
: 国后来的落后，当然应该负责。
: 不过，说被彻底汉化了的清算中国的一个朝代还可以理直气壮，但对于从蒙古骑马过来
: ，又骑马回到蒙古的元，要理直气壮的说是中国的一个朝代，还是有点意淫吧。举个不
: 好听的例子，一女的被人强奸了，那个人后来想想，干脆娶了那女的，说那人是自家人
: 么，还可以勉强，反正也娶了那女的了。但要被强奸了，完事之后那人就跑了，你说那
|
|
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m*******e
发帖数: 21667 | 141 两废两立的是老二，他是嫡长子，不是老大
【在 S********8 的大作中提到】
: 就是因为十四这个谜团，所以大家才质疑四的合理性；
: 对老大，康熙两立两废，可见很纠结；
: 电视剧里，康熙派张廷玉（？）去训示废太子，结果太子说当了40年的太子，很委屈，
: 等等，让人觉得太子也未免太弱智了
:
: 然可以从留下的部分中看出康熙对他的重视。
: ，但是如果是老十四从西北派回来的人，一定亲自接见，而且赋予了老十四在军中的先
: 斩后奏大权。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 142 你完全搞混了
【在 S********8 的大作中提到】
: 是老二，皇后生的，老大是那个和他爹抢女人的，更不行
|
S********8
发帖数: 4466 | 143 en, 傅老大的坑灌多了，有后遗症了；
话说，这版要火啊，虾蟹大锅也来挖坑了，哈哈
【在 m*******e 的大作中提到】
: 两废两立的是老二，他是嫡长子，不是老大
|
m*******e
发帖数: 21667 | 144 转载总得有个出处吧？
【在 g******e 的大作中提到】
: (ZZ)
: 阎崇年的祖父彦黎是满洲国财政部总长兼吉林省省长爱新觉罗-熙洽的管家，与广电总
: 局捧红的另外一名满独明星沈傲君的祖父赵秋航一样，双手都沾满了爱国抗日军民的鲜
: 血。伪满建国后彦黎任财政部副部长。抗战胜利后，被苏军逮捕，遣返后监禁在“抚顺
: 战犯管理所”，病死于此(见《吉林文史资料选辑》第二辑)。
: 阎崇年的父亲阎建仁曾经参与抓捕抗联的共. 产. 党员高永久，是蓬莱日伪军的
: 汉奸维持会长，迫害了许多抗日军民。1945后举家四处躲避，后改汉姓改汉籍躲避人民
: Z.F对他的惩罚。1949解放后潜进北京，随后入北京6中上学，后来为了行事方便也没有
: 恢复能享受优惠政策的满族.
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g******e
发帖数: 403 | 145 Google it. By the way, why did you delete my post about Tang architecture?
【在 m*******e 的大作中提到】
: 转载总得有个出处吧？
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m******r
发帖数: 4351 | 146 "蒙元的科技,也是沾了南宋的光"
你大嘴可真敢喷，你去查查郭守敬，朱世杰跟南宋可有什么关系？
明朝一开始的时候确实不落后，还是世界领先，沿用你的逻辑说就是继承了蒙元的科技家底，可是怎么也架不住他几百年没啥发展啊。到头来被西方迎头赶上，你还想往谁身上赖呢？
明朝以前每一个朝代中国都有连篇累牍的数学成就，唯独到了明朝，数学水平远低于宋元，数学家看不懂祖先取得的增乘开方法、天元术、四元术。汉唐宋元数学著作不仅没有新的刻本，反而大多失传。
西方有了微积分，明朝连祖宗的那点数学都要丢光了。没有数学物理等理论基础，你指望明朝能搞出什么花不成。
【在 r**o 的大作中提到】
: 清初还有黄顾两大思想家了, 难道说满清比明朝思想活跃, 无他,沾明朝的光而已, 所
: 谓蒙元的科技,也是沾了南宋的光一样.
: 明朝的科技落后? 沐英玩三段击的时候欧洲的火器还不如土耳其人, 明朝那时还有开花
: 炮弹, 100年后英国海军才用, 更别说太监的宝船了.
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m******r
发帖数: 4351 | 147 你更搞笑，这边明朝不用为200年后的满清落后负责，为啥那边满清要为民国的落后负
责？你的逻辑在哪里？
【在 r**o 的大作中提到】
: 搞笑,明朝要为200年后的满清落后负责, 那满清是不是还要为北京现在的高房价负责?
|
m******r
发帖数: 4351 | 148 现在还有老外跑到中国来感叹中国文明的伟大，是不是中国的科技就不落后了？
科技和文明是一回事吗？！
牛顿当炼金士，这个与人家发明微积分和牛顿力学定律有嘛联系？
【在 r**o 的大作中提到】
: 真敢给我们那么牛叉的祖宗下定论阿, 有人是不是靠不上大学还要怪爷爷不是博士毕业
: ? 科学这个概念什么时候出来的? 牛顿那时还兼职当炼金士了!
: 西班牙传教士明末的时候还要感叹中国文明的伟大,是不是那时大明就被发现落后了?
: 到满清盛世的时候英国人看中国人就是全民班乞丐化了.
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S********8
发帖数: 4466 | 149 中国有很多原创的科技发明，但是没有成为体系，没有真正的科学思想，这种发展方式
到明差不多就到头了了吧
【在 m******r 的大作中提到】
: 现在还有老外跑到中国来感叹中国文明的伟大，是不是中国的科技就不落后了？
: 科技和文明是一回事吗？！
: 牛顿当炼金士，这个与人家发明微积分和牛顿力学定律有嘛联系？
|
m******r
发帖数: 4351 | 150 有个说法是希腊人的一个重要特点是不讲实用，为理论而理论，结果发展出了一套
系统正规的理论体系。希腊人的这套理论一直影响到了千年以后，充分显示了理论的力
量；
中国的科学的特点是实用性。实用性科学的致命缺点是目光不够远大，可预期的发展空
间狭小。
打个比方，如果你完全不用西方传来的那套数学和物理等各种理论，你再试着去造一下
近现代的设备，看看你能走多远。
【在 S********8 的大作中提到】
: 中国有很多原创的科技发明，但是没有成为体系，没有真正的科学思想，这种发展方式
: 到明差不多就到头了了吧
|
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S********8
发帖数: 4466 | 151 这个为理论而理论，还得是希腊那种气候适宜，解决了温饱的环境下才能允许吧；
80，90年代也有很多这种论调，关于文艺，哲学，现在又有点否定这一类想法，推崇目
的性，还是受了西方早期资本主义的影响吧，现在任何一个原创的科技idea,都得考虑
盈利性等等
【在 m******r 的大作中提到】
: 有个说法是希腊人的一个重要特点是不讲实用，为理论而理论，结果发展出了一套
: 系统正规的理论体系。希腊人的这套理论一直影响到了千年以后，充分显示了理论的力
: 量；
: 中国的科学的特点是实用性。实用性科学的致命缺点是目光不够远大，可预期的发展空
: 间狭小。
: 打个比方，如果你完全不用西方传来的那套数学和物理等各种理论，你再试着去造一下
: 近现代的设备，看看你能走多远。
|
w****j
发帖数: 5581 | 152 科学的萌芽产生自古希腊，这个有争议么？现代科学可以说发端于伽利略，比牛顿早多
了。明代西班牙传教士和清代英国使臣又不是一个时代。清朝那会儿正是欧洲大发展的
时期，英国人的参照系远远高于西班牙传教士的参照系。你知识贫乏就算了，连思维都
这么混乱。打回去重写。
【在 r**o 的大作中提到】
: 真敢给我们那么牛叉的祖宗下定论阿, 有人是不是靠不上大学还要怪爷爷不是博士毕业
: ? 科学这个概念什么时候出来的? 牛顿那时还兼职当炼金士了!
: 西班牙传教士明末的时候还要感叹中国文明的伟大,是不是那时大明就被发现落后了?
: 到满清盛世的时候英国人看中国人就是全民班乞丐化了.
|
w****j
发帖数: 5581 | 153 戴新？你是想说戴名世吧？
【在 r**o 的大作中提到】
: 满清中前期火器只能装备八旗, 康熙打驼城就是靠大炮轰的. 不过绿营是汉人的,圣主
: 一直担心你们造反了. 满人那科学文明的创造力, 能记得火炮怎么造就是超水平发挥了
: ,别说改进了, 汉人想造? 想想戴新吧.
|
w****j
发帖数: 5581 | 154 你竟不知道蒙元的数学天文学的成就部分来自花剌子模，阿拉伯，波斯？托勒密的《天
文大集》是忽必烈时期被介绍到中国的。这部分可没沾什么南宋的光。明代的开花炮弹
是瞎掰了，红夷大炮不可能发射开花弹，原因无他，就是镗压太高，会炸镗。左宗棠发
现的，八成是明代的地雷一类东西。你到底说话有谱没谱？
【在 r**o 的大作中提到】
: 清初还有黄顾两大思想家了, 难道说满清比明朝思想活跃, 无他,沾明朝的光而已, 所
: 谓蒙元的科技,也是沾了南宋的光一样.
: 明朝的科技落后? 沐英玩三段击的时候欧洲的火器还不如土耳其人, 明朝那时还有开花
: 炮弹, 100年后英国海军才用, 更别说太监的宝船了.
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o******e
发帖数: 313 | 155 戴梓
【在 w****j 的大作中提到】
: 戴新？你是想说戴名世吧？
|
r**o
发帖数: 4614 | 156 哈哈， 靠蒙古人？ 蒙古人文字都没有的，爹都不知道是谁的蛮夷，怎么教郭守敬和朱
世杰。 怎么给大明文明科学的遗产，正因为蒙古人破坏中华文明，明朝才要花很多时
间去恢复，说明朝数学失传的，自己去看算学宝鉴吧。 总认识字吧。
技家底，可是怎么也架不住他几百年没啥发展啊。到头来被西方迎头赶上，你还想往谁
身上赖呢？
宋元，数学家看不懂祖先取得的增乘开方法、天元术、四元术。汉唐宋元数学著作不仅
没有新的刻本，反而大多失传。
指望明朝能搞出什么花不成。
【在 m******r 的大作中提到】
: "蒙元的科技,也是沾了南宋的光"
: 你大嘴可真敢喷，你去查查郭守敬，朱世杰跟南宋可有什么关系？
: 明朝一开始的时候确实不落后，还是世界领先，沿用你的逻辑说就是继承了蒙元的科技家底，可是怎么也架不住他几百年没啥发展啊。到头来被西方迎头赶上，你还想往谁身上赖呢？
: 明朝以前每一个朝代中国都有连篇累牍的数学成就，唯独到了明朝，数学水平远低于宋元，数学家看不懂祖先取得的增乘开方法、天元术、四元术。汉唐宋元数学著作不仅没有新的刻本，反而大多失传。
: 西方有了微积分，明朝连祖宗的那点数学都要丢光了。没有数学物理等理论基础，你指望明朝能搞出什么花不成。
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r**o
发帖数: 4614 | 157 我来告诉你吧
西方观念科学概念起源于泰勒斯，差不多是西方把当时的概念套了个相近观点的古希腊
人来显示其文明的伟光正。
到伽利略一直称为经院， 为啥，靠想的， 没有试验，只靠自己逻辑。比萨斜塔试验就
没做过。
到牛顿才真正转变成我们近现代的科学概念。 要知道那时候欧洲的科学家大多都是炼
金士的干活。
伽利略中国同期是明代，你自己打自己的耳光把。
西班牙在明中末期在欧洲文明的地位远高于英国。
【在 w****j 的大作中提到】
: 科学的萌芽产生自古希腊，这个有争议么？现代科学可以说发端于伽利略，比牛顿早多
: 了。明代西班牙传教士和清代英国使臣又不是一个时代。清朝那会儿正是欧洲大发展的
: 时期，英国人的参照系远远高于西班牙传教士的参照系。你知识贫乏就算了，连思维都
: 这么混乱。打回去重写。
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r**o
发帖数: 4614 | 158 文科生？
明朝不落后，满清落后了， 那当然是满清负责， 难道明朝教满清吃饭，满清200年后
吃饭噎住了， 满清要怪明朝没教好，明朝想噎死他？
【在 m******r 的大作中提到】
: 你更搞笑，这边明朝不用为200年后的满清落后负责，为啥那边满清要为民国的落后负
: 责？你的逻辑在哪里？
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T****i
发帖数: 715 | 159 有这个认真的必要么？大家都知道，阎崇年是演员中历史学问最好的。你再挑错，也无
非再把这个事实证明一遍而已
【在 C*********g 的大作中提到】
: (注：尤其搞笑的一段，这一段明显是引自通鉴的张巡南霁云守睢阳。通鉴早有n人注过
: ，这一段尤其著名。阎崇年居然还会断句断错...
: 5、原文：后睢扬城陷，巡呼曰：“南八男儿死，尔不可为不义屈。”（423页）按：当
: 标点为：“后睢扬城陷，巡呼曰：‘南八，男儿死尔！不可为不义屈。’”)
: 中华书局把阎崇年先生涮了，阎崇年先生把我涮了
: 作者：白平
: http://baiping.blshe.com
: 阎崇年先生校注的《康熙顺天府志》由中华书局出版，据说在中华书局校正
: 十二遍的基础上，又自费请了两位专家校对，挑出了两个差错，后中华书局再校
: 一遍，又挑出了一个差错，这才定稿出版。阎先生公开声明，希望读者监督此书，
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r**o
发帖数: 4614 | 160 哈哈， 那时候有波斯？ 世界历史大乱斗阿。 你还不说高斯传的把。
左大人看到过得炮弹比你多吧，你没看到实物就能推翻他的结论了？太牛了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 你竟不知道蒙元的数学天文学的成就部分来自花剌子模，阿拉伯，波斯？托勒密的《天
: 文大集》是忽必烈时期被介绍到中国的。这部分可没沾什么南宋的光。明代的开花炮弹
: 是瞎掰了，红夷大炮不可能发射开花弹，原因无他，就是镗压太高，会炸镗。左宗棠发
: 现的，八成是明代的地雷一类东西。你到底说话有谱没谱？
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w**t
发帖数: 3247 | 161 伽利略不做试验？你高中物理没学过那个斜坡滚小球的实验？到牛顿，那都是近代物理
学的集大成者了。伽利略是对应明朝没错啊，问题是人家把明朝甩开不知多远了。伽利
略制作的望远镜土星的光环都看到了，明能有这种成就？这还不提前面的第谷，哥白尼
这些天文学家。你还是一贯的混乱。明中期的西班牙的文明程度和马戈尔尼时期的英国
的文明程度你怎么不比较一下？
【在 r**o 的大作中提到】
: 我来告诉你吧
: 西方观念科学概念起源于泰勒斯，差不多是西方把当时的概念套了个相近观点的古希腊
: 人来显示其文明的伟光正。
: 到伽利略一直称为经院， 为啥，靠想的， 没有试验，只靠自己逻辑。比萨斜塔试验就
: 没做过。
: 到牛顿才真正转变成我们近现代的科学概念。 要知道那时候欧洲的科学家大多都是炼
: 金士的干活。
: 伽利略中国同期是明代，你自己打自己的耳光把。
: 西班牙在明中末期在欧洲文明的地位远高于英国。
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w**t
发帖数: 3247 | 162 都不知道说你什么好了。现在有波斯这个国家么？伊朗人可还是自称波斯人。说的就是
传统上波斯的那块地方，虽然当时都属伊斯兰文明范畴，但人家和阿拉伯可是分得清清
楚楚的。红夷大炮发射的是实心炮弹这个早就是定论了。你要说是开花蛋我也就放过你
了，开花炮弹？你也太逗了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 哈哈， 那时候有波斯？ 世界历史大乱斗阿。 你还不说高斯传的把。
: 左大人看到过得炮弹比你多吧，你没看到实物就能推翻他的结论了？太牛了。
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r******n
发帖数: 162 | |
z****g
发帖数: 2497 | 164 老阎这个 古文水平确实有点那个， 还真不能怪中华书局的，
刚才看他的明亡清兴60年，第一节，
引用《明史》中记载“自崇焕死，边事益无人，明亡征决矣”
最后一句 明亡征决矣， 明显是 明亡征 决矣， 但是老阎念出来明显是 明亡 征决矣
，
晕死了。。
4分42秒，大家看看
http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=3037588&iid=15330705&cid=22
【在 C*********g 的大作中提到】
: (注：尤其搞笑的一段，这一段明显是引自通鉴的张巡南霁云守睢阳。通鉴早有n人注过
: ，这一段尤其著名。阎崇年居然还会断句断错...
: 5、原文：后睢扬城陷，巡呼曰：“南八男儿死，尔不可为不义屈。”（423页）按：当
: 标点为：“后睢扬城陷，巡呼曰：‘南八，男儿死尔！不可为不义屈。’”)
: 中华书局把阎崇年先生涮了，阎崇年先生把我涮了
: 作者：白平
: http://baiping.blshe.com
: 阎崇年先生校注的《康熙顺天府志》由中华书局出版，据说在中华书局校正
: 十二遍的基础上，又自费请了两位专家校对，挑出了两个差错，后中华书局再校
: 一遍，又挑出了一个差错，这才定稿出版。阎先生公开声明，希望读者监督此书，
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y******e
发帖数: 148 | |
