w****j
发帖数: 6262 | 1 不管康熙是不是真的传给老四，都说老四篡位。十四手上有多少军队？老四手里也只有
年羹尧的部队可以信任吧。朝里老八他们的人还是很多的。真正忠于老四的也没多少人
吧。 |
g******t
发帖数: 11249 | 2 有汪东兴支持啊
【在 w****j 的大作中提到】
: 不管康熙是不是真的传给老四，都说老四篡位。十四手上有多少军队？老四手里也只有
: 年羹尧的部队可以信任吧。朝里老八他们的人还是很多的。真正忠于老四的也没多少人
: 吧。
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w****j
发帖数: 6262 | 3 只要不进京，汪东兴顶个毛用呀。
【在 g******t 的大作中提到】
: 有汪东兴支持啊
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q*d
发帖数: 22178 | 4 满清的内斗是很让人惊奇的事情,
与汉人的比,我感觉他们似乎从来没到大打一场,
你死我活的地步.从皇太极,多尔衮开始,
哪次来一次太平天国的天京事件,
满清也就玩完了吧
【在 w****j 的大作中提到】
: 不管康熙是不是真的传给老四，都说老四篡位。十四手上有多少军队？老四手里也只有
: 年羹尧的部队可以信任吧。朝里老八他们的人还是很多的。真正忠于老四的也没多少人
: 吧。
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g******t
发帖数: 11249 | 5 掌握中央警卫团啊
你10万大军在青海，鞭长莫及
【在 w****j 的大作中提到】
: 只要不进京，汪东兴顶个毛用呀。
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h***i
发帖数: 3844 | 6 可以参考朱棣
【在 g******t 的大作中提到】
: 掌握中央警卫团啊
: 你10万大军在青海，鞭长莫及
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w****j
发帖数: 6262 | 7 人家十万野战军进京平叛，雍正敢保证自己的京城八旗绿营不会临阵倒戈么？
【在 g******t 的大作中提到】
: 掌握中央警卫团啊
: 你10万大军在青海，鞭长莫及
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q*d
发帖数: 22178 | 8 参考燕王朱棣的靖难之役,
要是这边也搞一下子,满清怕是得灭亡了吧
【在 g******t 的大作中提到】
: 掌握中央警卫团啊
: 你10万大军在青海，鞭长莫及
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w****j
发帖数: 6262 | 9 十四的牌比朱棣好多了。当然雍正的能力也比建文强多了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 可以参考朱棣
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q*d
发帖数: 22178 | 10 靠,被你抢先了
【在 h***i 的大作中提到】
: 可以参考朱棣
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q*d
发帖数: 22178 | 11 问题是满清经不起这样的折腾.
搞一次这样的内斗,很可能被汉人抓住机会灭族了.
我感觉他们自动给自己设了一个上限,
从皇太极多尔衮争夺汗位开始,就没有说到兵戎相见的吧.
【在 w****j 的大作中提到】
: 十四的牌比朱棣好多了。当然雍正的能力也比建文强多了。
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w****j
发帖数: 6262 | 12 老四隐忍多年，固然不引起康熙怀疑，但朝中党羽应该也不多。真派出去打仗都没人敢
用。
【在 q*d 的大作中提到】
: 参考燕王朱棣的靖难之役,
: 要是这边也搞一下子,满清怕是得灭亡了吧
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q*d
发帖数: 22178 | 13 康熙从此开始把传位诏书放正大光明匾后面,
是一大创举.
历史上太子早早明立,一堆人盯着这个位置,都来害他,
这下来个密封传位
【在 w****j 的大作中提到】
: 老四隐忍多年，固然不引起康熙怀疑，但朝中党羽应该也不多。真派出去打仗都没人敢
: 用。
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x****u
发帖数: 44466 | 14 明朝的办法是无论如何都立嫡长子，造成了很多废物上了台。日本的江户幕府跟着学，
吃了大苦头。
【在 q*d 的大作中提到】
: 康熙从此开始把传位诏书放正大光明匾后面,
: 是一大创举.
: 历史上太子早早明立,一堆人盯着这个位置,都来害他,
: 这下来个密封传位
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h***i
发帖数: 3844 | 15 可能十四当年根本就没有实力造反。
川陝總督
年羹堯（1719年-1721年）
年羹堯（兼任，1721年-1725年
那时候，十四好像在甘州呆着，物资供应都被年节制着吧。
【在 q*d 的大作中提到】
: 问题是满清经不起这样的折腾.
: 搞一次这样的内斗,很可能被汉人抓住机会灭族了.
: 我感觉他们自动给自己设了一个上限,
: 从皇太极多尔衮争夺汗位开始,就没有说到兵戎相见的吧.
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b*****e
发帖数: 53215 | 16 年羹尧把他补给一卡，全都要饿死，还勤王呢
【在 w****j 的大作中提到】
: 不管康熙是不是真的传给老四，都说老四篡位。十四手上有多少军队？老四手里也只有
: 年羹尧的部队可以信任吧。朝里老八他们的人还是很多的。真正忠于老四的也没多少人
: 吧。
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b*****e
发帖数: 53215 | 17 成祖有根据地好不好，14有啥，他一造反，手下的兵都不知道有几个会跟他
【在 w****j 的大作中提到】
: 十四的牌比朱棣好多了。当然雍正的能力也比建文强多了。
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l**k
发帖数: 45267 | 18 they will be intercepted midway, no chance to reach beijing
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【在 w****j 的大作中提到】
: 人家十万野战军进京平叛，雍正敢保证自己的京城八旗绿营不会临阵倒戈么？
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l**k
发帖数: 45267 | 19 这跟康熙有毛关系
【在 q*d 的大作中提到】
: 康熙从此开始把传位诏书放正大光明匾后面,
: 是一大创举.
: 历史上太子早早明立,一堆人盯着这个位置,都来害他,
: 这下来个密封传位
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d******a
发帖数: 32122 | 20 朱棣是真正带兵
老十四这个，估计监军的成分比较大，未必有威信
【在 q*d 的大作中提到】
: 参考燕王朱棣的靖难之役,
: 要是这边也搞一下子,满清怕是得灭亡了吧
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d******a
发帖数: 32122 | 21
雍正
【在 q*d 的大作中提到】
: 康熙从此开始把传位诏书放正大光明匾后面,
: 是一大创举.
: 历史上太子早早明立,一堆人盯着这个位置,都来害他,
: 这下来个密封传位
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l**k
发帖数: 45267 | 22 除了年羹尧控制西征军大营后勤外，好像十四的兵权还被另外一个宗室出身的将军分了
一小半，老十四跟朱棣根本没法比，人家朱棣封王几十年，对自己封地里的文官武将有
绝对的控制
【在 h***i 的大作中提到】
: 可能十四当年根本就没有实力造反。
: 川陝總督
: 年羹堯（1719年-1721年）
: 年羹堯（兼任，1721年-1725年
: 那时候，十四好像在甘州呆着，物资供应都被年节制着吧。
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l*w
发帖数: 3758 | 23 14就是监军而已。还谋反。联兵都不敢动。
【在 w****j 的大作中提到】
: 不管康熙是不是真的传给老四，都说老四篡位。十四手上有多少军队？老四手里也只有
: 年羹尧的部队可以信任吧。朝里老八他们的人还是很多的。真正忠于老四的也没多少人
: 吧。
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w**********o
发帖数: 2099 | 24 汉族的内斗确实比满清要厉害
而且满清的宗室王爷一直可以成为朝廷的肱骨重臣
直到清朝末年
礼亲王，肃亲王等铁帽子王的后代还是衷心为朝廷效力的大臣
更别说还有醇王，恭王，庆王这样的人
如果在明朝，早就内斗成一锅粥了 |
g******t
发帖数: 11249 | 25 朱棣有根据地
他在青海，雍正粮秣一掐饿死丫的
【在 h***i 的大作中提到】
: 可以参考朱棣
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j****c
发帖数: 19908 | 26 庆王把袁世凯扶持起来了。。。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 汉族的内斗确实比满清要厉害
: 而且满清的宗室王爷一直可以成为朝廷的肱骨重臣
: 直到清朝末年
: 礼亲王，肃亲王等铁帽子王的后代还是衷心为朝廷效力的大臣
: 更别说还有醇王，恭王，庆王这样的人
: 如果在明朝，早就内斗成一锅粥了
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h***i
发帖数: 3844 | 27 所以雍正不可能篡了十四的位
【在 g******t 的大作中提到】
: 朱棣有根据地
: 他在青海，雍正粮秣一掐饿死丫的
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A*****l
发帖数: 1955 | 28 有啊，就是他后事没交代清楚，老四才搞这个制度啊
不过话说回来，这个制度其实根本没用几回，几乎是有名无实
弘历都说是玄烨定的，嘉庆登基四年才掌权
咸丰和鬼子六二选一，同治是独苗，后面全是叶赫那拉定的
也就道光一个人算是金匮后面出来的吧……
【在 l**k 的大作中提到】
: 这跟康熙有毛关系
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w**********o
发帖数: 2099 | 29 道光不是
但因为他是嫡长子
没有人怀疑过他
道光的儿子不止老四和老七
另外几个在道光去世的时候还年幼倒是真的
【在 A*****l 的大作中提到】
: 有啊，就是他后事没交代清楚，老四才搞这个制度啊
: 不过话说回来，这个制度其实根本没用几回，几乎是有名无实
: 弘历都说是玄烨定的，嘉庆登基四年才掌权
: 咸丰和鬼子六二选一，同治是独苗，后面全是叶赫那拉定的
: 也就道光一个人算是金匮后面出来的吧……
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l**k
发帖数: 45267 | 30 咸丰怎么不是呢？他和老六都很受道光欣赏，所以道光很晚才下决心立咸丰，没有遗诏
的话，大臣并不知道会立谁。除了同治独苗外，也就乾隆是很早就满朝皆知的继承人。
【在 A*****l 的大作中提到】
: 有啊，就是他后事没交代清楚，老四才搞这个制度啊
: 不过话说回来，这个制度其实根本没用几回，几乎是有名无实
: 弘历都说是玄烨定的，嘉庆登基四年才掌权
: 咸丰和鬼子六二选一，同治是独苗，后面全是叶赫那拉定的
: 也就道光一个人算是金匮后面出来的吧……
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B*******u
发帖数: 3789 | 31 带过兵
皇十四子胤禵
康熙二十七年（1688年）生。母孝恭仁皇后。与雍正、胤祚同母。但党附胤禩，与雍正
对立。康熙四十八年，封贝子。五十七年，任抚远大将军，征讨策妄阿拉布坦。六十年
，率师驻甘州，进次吐鲁番。雍正元年，晋为郡王。三年，被降为贝子。
不过这些兵，不见得能与举国之兵作战，且远在西北.
【在 d******a 的大作中提到】
: 朱棣是真正带兵
: 老十四这个，估计监军的成分比较大，未必有威信
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l**********r
发帖数: 1807 | 32 据说“康熙隔代传位"这个说法不靠谱，因为康熙真正喜欢的孙子是弘皙，如果真要是
以孙传位那还是会传给废太子
【在 A*****l 的大作中提到】
: 有啊，就是他后事没交代清楚，老四才搞这个制度啊
: 不过话说回来，这个制度其实根本没用几回，几乎是有名无实
: 弘历都说是玄烨定的，嘉庆登基四年才掌权
: 咸丰和鬼子六二选一，同治是独苗，后面全是叶赫那拉定的
: 也就道光一个人算是金匮后面出来的吧……
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q*d
发帖数: 22178 | 33 弘历说是玄烨定的,但是雍正生前没正式公布他是太子,
关键在这.
真的早早公开立他为太子了,不知道他活得到吗,
历史上没登基被干掉的太子不是一个吧,
比如唐太宗的哥哥..
【在 A*****l 的大作中提到】
: 有啊，就是他后事没交代清楚，老四才搞这个制度啊
: 不过话说回来，这个制度其实根本没用几回，几乎是有名无实
: 弘历都说是玄烨定的，嘉庆登基四年才掌权
: 咸丰和鬼子六二选一，同治是独苗，后面全是叶赫那拉定的
: 也就道光一个人算是金匮后面出来的吧……
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