y******u 发帖数: 804 | 1 各位有什么看法?
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唐代诗人李白(701——762)的祖先在隋末曾经被流放到西域的碎叶(属唐朝安
西都护府,今吉尔吉斯共和国托克
马克城附近)。五岁时,他父亲李客带他回到绵州昌隆县(今四川江油县)。关于李白
的出生地,学术界有不同看法,陈
寅恪《李太白氏族之疑问》认为李白出生于碎叶条支,“其为依托,不待详辨。”郭沫
若在《李白与杜甫》一书中对陈文提
出质疑,后来才有许多学者参加争论。《中国大百科全书·中国文学卷》李白条对李白
出生地不下断语,只说明是绵州昌隆
(今四川江油县)人。晚近出版的章培恒、骆玉明主编的《中国文学史》则肯定李白“
出生于中亚西域的碎叶城(今吉尔吉
斯斯坦境内)”。本刊接到了许茂辉先生关于《李白出生地研究》文章,现将其摘要发
表,供关心这个问题的读者参考。
一九八三年《文史知识》第二期“文史研究动态”刊登郁贤皓的《李白出生地究竟在那
里》一文,他认为古往今来,对此“众
说纷纭,莫衷一是”,直接影响到对李白生平事迹的了解。为对李白的出生地进行研究
,先将郁贤皓所归纳的学术界许 |
x*******n 发帖数: 969 | 2 推荐这一篇,人民日报的名记者写的,两年前我跟踪该记者在我家附近转悠的时候就读过,考证翔
实。
整理版:
赵亚辉:李白故里究竟在哪?(解开李白出生之谜)
http://blog.people.com.cn/blog/blogspace/2007/0701/zhaoyahui1/2007071012
45180971.jpg
李白像(资料照片)
近来,常在媒体看到四川江油、湖北安陆“李白故里”之争的报道。今天又在新浪首页
看到了争论正在
升级,还看到国家工商总局日前就四川江油、湖北安陆两地“李白故里”之争作出批复
,但批复并未缓
解争论。
故里一词,字典里理解,应该是故乡,老家,国人的传统上多指出生地。李白的出
生地在哪呢?
我恰巧2年前在重走中国西北角时对这个问题进行过一些考察和研究,当时还写过
一些文字,今
天再拿出来和网友们分享。我提供一些历史素材和文本,请网友们自己分辨。
我曾在博客中发了一篇《寻访李白故居》,没想到不少网友留言,争论还挺激烈,
有网友说我搞
错了,李白故里不是江油,而是中亚的碎叶。还有网友贴出来在网上查到的李白资料,
说其中清清楚
楚说李 |
m******r 发帖数: 4351 | 3 我之前也有点兴趣做过考察,比较看来,似乎陈寅恪的说法逻辑上最强。不过总的来说
,每个说法的证据都不太充足。这里顺便贴一下我以前的旧文:
李白的身世大致上有如下说法:
1)是李陵之后。这是根据李白的出生地和李陵的后裔活动的地域重合而猜测的。疑问
是,虽然李陵在汉朝不甚光彩;但此一时彼一时,到了唐朝姓李的尊贵,李陵也开始博
得了大家的同情。后来黠戛斯不还拿李陵攀亲戚嘛,也侧面说明李陵根本不是什么忌讳
了。
2)陈寅恪论证说:李白西域胡人“绝无疑义”,“夫以一元非汉姓之家,忽来从西域
,自称其先世于隋末由中国谪居于西突厥旧疆之内,实为一必不可能之事。则其人本为
西域胡人,绝无疑义矣”;“其父之所以名客者,始由西域之人其姓名不通于华夏,因
以胡客呼之,遂取以为名”;李白之父所以自西域迁蜀,盖因“六朝隋唐时代蜀汉亦为
西胡兴贾区域”,且“至入中国方改李姓也”。
好比现在很多南方的汉人,追溯祖先的时候,普遍附会名人身上,其实老祖宗可能是越
人,夷人也说不定;要不然,古代那么多越人、夷人、南蛮都哪里去了?都绝后了不成
?李白的老爹大概也沾染上了这个风气,就随便依托一个。但疑问是,他附会谁不好,
偏要 |
S********8 发帖数: 4466 | 4 最后一个猜想绝对可以和刘心武媲美了
【在 m******r 的大作中提到】 : 我之前也有点兴趣做过考察,比较看来,似乎陈寅恪的说法逻辑上最强。不过总的来说 : ,每个说法的证据都不太充足。这里顺便贴一下我以前的旧文: : 李白的身世大致上有如下说法: : 1)是李陵之后。这是根据李白的出生地和李陵的后裔活动的地域重合而猜测的。疑问 : 是,虽然李陵在汉朝不甚光彩;但此一时彼一时,到了唐朝姓李的尊贵,李陵也开始博 : 得了大家的同情。后来黠戛斯不还拿李陵攀亲戚嘛,也侧面说明李陵根本不是什么忌讳 : 了。 : 2)陈寅恪论证说:李白西域胡人“绝无疑义”,“夫以一元非汉姓之家,忽来从西域 : ,自称其先世于隋末由中国谪居于西突厥旧疆之内,实为一必不可能之事。则其人本为 : 西域胡人,绝无疑义矣”;“其父之所以名客者,始由西域之人其姓名不通于华夏,因
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m******r 发帖数: 4351 | 5 要能比得上刘心武一脚趾头就好了,虽然都是证据不充分
【在 S********8 的大作中提到】 : 最后一个猜想绝对可以和刘心武媲美了
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m*******e 发帖数: 21667 | 6 是原创么?如果是,给个标记?
【在 m******r 的大作中提到】 : 要能比得上刘心武一脚趾头就好了,虽然都是证据不充分
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T****r 发帖数: 22092 | 7 那有没有记录说李白出生到五岁之间的事情?
读过,考证翔
【在 x*******n 的大作中提到】 : 推荐这一篇,人民日报的名记者写的,两年前我跟踪该记者在我家附近转悠的时候就读过,考证翔 : 实。 : 整理版: : 赵亚辉:李白故里究竟在哪?(解开李白出生之谜) : http://blog.people.com.cn/blog/blogspace/2007/0701/zhaoyahui1/2007071012 : 45180971.jpg : 李白像(资料照片) : 近来,常在媒体看到四川江油、湖北安陆“李白故里”之争的报道。今天又在新浪首页 : 看到了争论正在 : 升级,还看到国家工商总局日前就四川江油、湖北安陆两地“李白故里”之争作出批复
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s*i 发帖数: 5025 | |
w*******r 发帖数: 2953 | 9 我也觉得李白应该是出生于韩国的呀。
看韩国有那么多人姓李的。连皇帝都姓李,李真。 |
w**********7 发帖数: 59 | 10 很开心看到关于李白故里的讨论,因为我家就是李白故里——四川江油市。
李白纪念馆从小到大去过无数次,没有太多的文物,印象最深的就是邓小平的题词,应
该可以算作官方的认可吧。我们家乡确实有个叫青莲乡的地方,李白号青莲居士,与此
地名不宜而合。
江油有一个座当地名山叫窦团山,小学时常写关于窦团山的游记,有一句李白题写的诗
常被提到:“樵夫与耕者,出入画屏中”,证明李白至少在江油居住过。 |
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L*****s 发帖数: 24744 | |
r*a 发帖数: 1503 | |
v****s 发帖数: 1112 | 13 难道不是韩国吗?
【在 y******u 的大作中提到】 : 各位有什么看法? : —————————————————————————————————————— : ———————— : 唐代诗人李白(701——762)的祖先在隋末曾经被流放到西域的碎叶(属唐朝安 : 西都护府,今吉尔吉斯共和国托克 : 马克城附近)。五岁时,他父亲李客带他回到绵州昌隆县(今四川江油县)。关于李白 : 的出生地,学术界有不同看法,陈 : 寅恪《李太白氏族之疑问》认为李白出生于碎叶条支,“其为依托,不待详辨。”郭沫 : 若在《李白与杜甫》一书中对陈文提 : 出质疑,后来才有许多学者参加争论。《中国大百科全书·中国文学卷》李白条对李白
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M****7 发帖数: 2334 | 14 李白的族侄李阳冰是哪里人,李白就是哪里人。出生地和籍贯是两个概念。李白晚年投
奔时为姑孰(今安徽当涂)令的李阳冰,死后也由其安葬在姑孰(今安徽当涂)的毕卓
(著名酒鬼,为酒鬼李白所仰慕)墓旁。
李阳冰的籍贯应该是有记录的。炒李白的故里纯粹是无聊。 |
x*****7 发帖数: 7326 | 15 李白的父亲是汉人,但李白的母亲是突厥人,李白是混血儿,生得高鼻深目长须。唐朝
是对外开放的国
家,李白仍然是深色头发深色眼睛,相貌也不算奇特。那个时候从波斯移民到唐朝的,
多为蓝眼睛或绿
眼睛(因为波斯还没有被阿拉伯人占领,还是以亚利安族为主)。
他父亲客居中亚的时候,不太可能找到汉人女生结婚,因为那个年代女生一般都不离开
家乡的,所以李
客娶了当地女生。
【在 y******u 的大作中提到】 : 各位有什么看法? : —————————————————————————————————————— : ———————— : 唐代诗人李白(701——762)的祖先在隋末曾经被流放到西域的碎叶(属唐朝安 : 西都护府,今吉尔吉斯共和国托克 : 马克城附近)。五岁时,他父亲李客带他回到绵州昌隆县(今四川江油县)。关于李白 : 的出生地,学术界有不同看法,陈 : 寅恪《李太白氏族之疑问》认为李白出生于碎叶条支,“其为依托,不待详辨。”郭沫 : 若在《李白与杜甫》一书中对陈文提 : 出质疑,后来才有许多学者参加争论。《中国大百科全书·中国文学卷》李白条对李白
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w********9 发帖数: 8613 | 16 江油的人应该翻翻族谱,大部分祖先应该是明末清初来自湖南、湖北和江西(尤其是长
江流域和洞庭湖地区)。
江西填湖广,湖广填四川。
http://scnews.newssc.org/system/2010/03/06/012612466.shtml
雷达:听听李白咋个说
目前无论是《中国大百科全书》还是《中国历史》教材,明确表述李白是四川江油
人。不过雷达认为,到底哪里是李白故里,应该尊重李白的意见,雷达列出李白留下的
诗句,比如李白曾写过“白陇西布衣,流落楚汉”“家本陇西人,先为汉边将”等诗句
,其实已经陈述了他的家世。
雷达表示,与李白同时代的李阳冰在《草堂集序》中就写道,“李白,字太白,陇
西成纪(今秦安)人,凉武昭王九世孙。”其后还有唐人写道,“白本陇西……隋末多难
,一房被窜于碎叶,流离散落,隐姓易名。故自国朝已来,编于属籍。神龙初,潜还广
汉。”雷达反问,“难道还不足以说明李白的故里何在吗?” |
x***k 发帖数: 20754 | 17 这个是胡乱攀的亲戚了,再说李阳冰是族叔,你辈分搞错了。李阳冰是赵郡李氏,这么
说来李白是山东人了,可他自己又说是陇西李氏,凉武昭王之后,又说隋末窜谪,这完
全是打马虎眼了。所以除非神龙是神功之误,李白肯定是老外。
【在 M****7 的大作中提到】 : 李白的族侄李阳冰是哪里人,李白就是哪里人。出生地和籍贯是两个概念。李白晚年投 : 奔时为姑孰(今安徽当涂)令的李阳冰,死后也由其安葬在姑孰(今安徽当涂)的毕卓 : (著名酒鬼,为酒鬼李白所仰慕)墓旁。 : 李阳冰的籍贯应该是有记录的。炒李白的故里纯粹是无聊。
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h****n 发帖数: 1952 | 18 有意义吗?现在出生在中国,后来加入美国集的多了去了 |
w********9 发帖数: 8613 | 19 > 在《草堂集序》中说:“李白,字太白,陇西成纪人,凉武昭王九世孙。蝉联组,世
为显著。
> 中叶非罪,谪居条支,易姓与名。然自究蝉至舜,五世为庶,累世不大曜,亦可叹焉
。神龙
> 之始,逃归于蜀,复指李树而生伯阳。惊姜之夕,长庚入梦,故生而名白,以太白字
之。世
> 称太白之精,得之矣! ”
住了上百年?很可能有突厥或其它(蒙古人种和西方人种混合的)部族的血统。 |
x*******n 发帖数: 969 | 20 建议《神探狄仁杰5》的剧组采纳此考证。阴谋气息很浓,和宫廷、政变都联系起来了。
【在 m******r 的大作中提到】 : 我之前也有点兴趣做过考察,比较看来,似乎陈寅恪的说法逻辑上最强。不过总的来说 : ,每个说法的证据都不太充足。这里顺便贴一下我以前的旧文: : 李白的身世大致上有如下说法: : 1)是李陵之后。这是根据李白的出生地和李陵的后裔活动的地域重合而猜测的。疑问 : 是,虽然李陵在汉朝不甚光彩;但此一时彼一时,到了唐朝姓李的尊贵,李陵也开始博 : 得了大家的同情。后来黠戛斯不还拿李陵攀亲戚嘛,也侧面说明李陵根本不是什么忌讳 : 了。 : 2)陈寅恪论证说:李白西域胡人“绝无疑义”,“夫以一元非汉姓之家,忽来从西域 : ,自称其先世于隋末由中国谪居于西突厥旧疆之内,实为一必不可能之事。则其人本为 : 西域胡人,绝无疑义矣”;“其父之所以名客者,始由西域之人其姓名不通于华夏,因
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M****7 发帖数: 2334 | 21 所谓赵郡李氏,扶风马氏,范阳祖氏,清河张氏,博陵崔氏等等指的是郡望,与籍贯风
马牛不相及。
李白所说的陇西李氏,凉武昭王之后不过说的是他的家族的来源,与籍贯毫不相干。
记得以前有个啥苏三非要说中国人是油苔人的后代。
【在 x***k 的大作中提到】 : 这个是胡乱攀的亲戚了,再说李阳冰是族叔,你辈分搞错了。李阳冰是赵郡李氏,这么 : 说来李白是山东人了,可他自己又说是陇西李氏,凉武昭王之后,又说隋末窜谪,这完 : 全是打马虎眼了。所以除非神龙是神功之误,李白肯定是老外。
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w********9 发帖数: 8613 | 22 假设年代没有搞错(没有错的可能性应该很大),李阳冰的后几句应该是时间上的倒述
。名和字可能在去蜀之前(出生时)就有了,后来只是改姓。
http://www.du8.com/readnovel/nov212/5.shtml
李白,字太白,陇西成纪人,凉武昭王嚣九世孙。蝉联琏组,世为显著。中叶非罪,谪
居条支,易姓与名。然自穷蝉至舜,五世为庶,累世不大曜,亦可叹焉。神龙之始,逃
归于蜀,复指李树而生伯阳。惊姜之夕,长庚八梦,故生而名白,以太白宇之。世称太
自之精,得之矣。
——李阳冰《草堂集序》
公名白,字太白,其先陇西成纪人。绝嗣之家,难求谱牒。公之孙女搜于箱箧中,
得公之亡子伯禽手疏十数行,纸坏字缺,不能详备,约而计之,凉武昭王九代孙也。隋
末多难,一房被窜于碎叶,流离散落,隐易姓名,故自国朝以来,漏于属籍。神龙初,
潜还广汉,因侨为酃人。父客.以逋其邑,遂以客为名。高卧云林,不求禄仕。
——范传正《唐左拾遗翰林学士李公新墓碑并序》
李白出生地之“蜀中说”,其根据主要有四:
其一,是“神龙之始,逃归于蜀,复指李树而生伯阳”(李阳冰序);
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w********9 发帖数: 8613 | |
w********9 发帖数: 8613 | 24 李阳冰年轻些。他的从叔身份应该是按地理相差很远的两家(实际或自称)的族谱算出
来的。 |
m*******e 发帖数: 21667 | 25 你又在臆想?
【在 x*****7 的大作中提到】 : 李白的父亲是汉人,但李白的母亲是突厥人,李白是混血儿,生得高鼻深目长须。唐朝 : 是对外开放的国 : 家,李白仍然是深色头发深色眼睛,相貌也不算奇特。那个时候从波斯移民到唐朝的, : 多为蓝眼睛或绿 : 眼睛(因为波斯还没有被阿拉伯人占领,还是以亚利安族为主)。 : 他父亲客居中亚的时候,不太可能找到汉人女生结婚,因为那个年代女生一般都不离开 : 家乡的,所以李 : 客娶了当地女生。
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t*n 发帖数: 14458 | 26 连李白家怎么跑到那么远的地方去都是一笔糊涂账
说啥的都有 |
r**o 发帖数: 534 | 27 李白
李太白
李太太白
李太太太白
...... |
e*****r 发帖数: 663 | 28 还在争?
神龙是不会错的,有记载的不止一处。李白自己也不会把自己年龄记错。因此从年代看
,李白生于中亚碎叶应该没有错。我是四川人,但是不能因为这个就去争李白生于四川
。如果硬要说李白生于四川,只剩下一种可能,李白老爸其实在神龙之前就偷偷回到了
四川,但是他不敢说回来那么早,那会是什么罪呢?
江油这个李白故里确实也是名至实归,李白的青少年毕竟是在那里度过的,是在那里长
大的。搞笑的是拿很多在那里长大的证据来证明他出生在那里,很多学文科的人逻辑不
是一般的差。 |
s*i 发帖数: 5025 | 29 蓝方人读这个,更有意思!
【在 r**o 的大作中提到】 : 李白 : 李太白 : 李太太白 : 李太太太白 : ......
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A**u 发帖数: 1534 | 30 当然是首尔了 。。。
【在 y******u 的大作中提到】 : 各位有什么看法? : —————————————————————————————————————— : ———————— : 唐代诗人李白(701——762)的祖先在隋末曾经被流放到西域的碎叶(属唐朝安 : 西都护府,今吉尔吉斯共和国托克 : 马克城附近)。五岁时,他父亲李客带他回到绵州昌隆县(今四川江油县)。关于李白 : 的出生地,学术界有不同看法,陈 : 寅恪《李太白氏族之疑问》认为李白出生于碎叶条支,“其为依托,不待详辨。”郭沫 : 若在《李白与杜甫》一书中对陈文提 : 出质疑,后来才有许多学者参加争论。《中国大百科全书·中国文学卷》李白条对李白
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d**********r 发帖数: 28 | 31 Why does it matter? 李白是中国人,不是棒子! |
w********9 发帖数: 8613 | 32 不能用现在的国家观点。古时国境松弛,变化大,人口交流很厉害。唐朝人口就是古民
族的大杂烩,不过农耕民族的比重应该是绝大多数。 |
j*********g 发帖数: 3179 | 33 没错。
出生地之争只有学术意义。就凭李白的青少年在四川绵阳度过就足够让四川人自豪的了
。李白25岁才离开四川,基本上所有的教育,人格形成都在四川。管他在哪哪里出生的
,称李白是四川人一点没问题。
【在 e*****r 的大作中提到】 : 还在争? : 神龙是不会错的,有记载的不止一处。李白自己也不会把自己年龄记错。因此从年代看 : ,李白生于中亚碎叶应该没有错。我是四川人,但是不能因为这个就去争李白生于四川 : 。如果硬要说李白生于四川,只剩下一种可能,李白老爸其实在神龙之前就偷偷回到了 : 四川,但是他不敢说回来那么早,那会是什么罪呢? : 江油这个李白故里确实也是名至实归,李白的青少年毕竟是在那里度过的,是在那里长 : 大的。搞笑的是拿很多在那里长大的证据来证明他出生在那里,很多学文科的人逻辑不 : 是一般的差。
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w********9 发帖数: 8613 | 34 李白的性格成分很像无拘束、豪放的北方游牧民族,应该是受长期在中亚生活的上辈影
响。 |
m*******8 发帖数: 7852 | |
x*******n 发帖数: 969 | 36 这个不对。李白的性格是典型的神神叨叨的四川人性格,喜言鬼神,好仙境仙山。看看
八九十年那么气
功师法师就知道了。我是四川人,对这一点体会尤深
可以对比李白和岑参
【在 w********9 的大作中提到】 : 李白的性格成分很像无拘束、豪放的北方游牧民族,应该是受长期在中亚生活的上辈影 : 响。
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w********9 发帖数: 8613 | 37
中国很多有大山的地方都差不多有那些。藏人眼里,大山都有神性。道教和萨满教也都
有对自然的崇
拜。
我前面讲过了,四川发达地区的人主要是来源于两湖和江西。四川人我见的多了,我老
婆父亲那边都是
四川的,同学里也有几个四川人。
李白二十岁以后就慢慢地开始要漂游了,二十四就离开。李白那种豪放不羁,不是后来
传统汉人所具有
的。唐人的文化和人种是很开放、多元的。
【在 x*******n 的大作中提到】 : 这个不对。李白的性格是典型的神神叨叨的四川人性格,喜言鬼神,好仙境仙山。看看 : 八九十年那么气 : 功师法师就知道了。我是四川人,对这一点体会尤深 : 可以对比李白和岑参
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j*********g 发帖数: 3179 | 38
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问题是中国象四川这样的山川河流自然条件的我实在想不出来有第二个。毕竟青藏高原
世界上就一个。你说说看哪个地方能出现“窗嵌西岭千秋雪,门泊东吴万里船”这种景
象?我自从大学去了九寨之后,感觉对我的心境真的有一种提升。相对那种摄人心魄的
自然美--壮丽的雪山,宽阔的高原草甸,还有白云在蓝天下投在起伏山峦上的影子,
九寨黄龙的五彩海子反而算等儿下的了。
还有一点更要命的是,这些自然景观就在富庶的川西平原的方圆200公里之内。如果要
结合自然和人文历史,我觉得世界上只有欧洲的阿尔卑斯山脉一代才能与四川的自然人
文媲美。
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也都
【在 w********9 的大作中提到】 : : 中国很多有大山的地方都差不多有那些。藏人眼里,大山都有神性。道教和萨满教也都 : 有对自然的崇 : 拜。 : 我前面讲过了,四川发达地区的人主要是来源于两湖和江西。四川人我见的多了,我老 : 婆父亲那边都是 : 四川的,同学里也有几个四川人。 : 李白二十岁以后就慢慢地开始要漂游了,二十四就离开。李白那种豪放不羁,不是后来 : 传统汉人所具有 : 的。唐人的文化和人种是很开放、多元的。
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w********9 发帖数: 8613 | 39
你这个太现代了。少数民族的传统地区美丽的自然风景区很多,环境脆弱的比例高些(
主体民族历史
上基本是最强势的)。
次时地非彼时地。
我是在评论“喜言鬼神,好仙境仙山”。
李白年轻(24岁)时离开后就没有再回去,而是在各处游历,天下为家。
唐代时中国很多地方的自然景观应该是非常好的。到处是花草树木和天地间的动物,有
更广大的江河
湖泊。
中国非常美的大山很多。黄山和庐山。各有千秋。文化名山也不少。道五岳;湖北武当
、四川青城、
江西龙虎、安徽齐云。还有佛金五台、银普陀、铜峨眉、铁九华。
【在 j*********g 的大作中提到】 : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 问题是中国象四川这样的山川河流自然条件的我实在想不出来有第二个。毕竟青藏高原 : 世界上就一个。你说说看哪个地方能出现“窗嵌西岭千秋雪,门泊东吴万里船”这种景 : 象?我自从大学去了九寨之后,感觉对我的心境真的有一种提升。相对那种摄人心魄的 : 自然美--壮丽的雪山,宽阔的高原草甸,还有白云在蓝天下投在起伏山峦上的影子, : 九寨黄龙的五彩海子反而算等儿下的了。 : 还有一点更要命的是,这些自然景观就在富庶的川西平原的方圆200公里之内。如果要 : 结合自然和人文历史,我觉得世界上只有欧洲的阿尔卑斯山脉一代才能与四川的自然人 : 文媲美。
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k*******r 发帖数: 16963 | 40 re.
读过,考证翔
【在 x*******n 的大作中提到】 : 推荐这一篇,人民日报的名记者写的,两年前我跟踪该记者在我家附近转悠的时候就读过,考证翔 : 实。 : 整理版: : 赵亚辉:李白故里究竟在哪?(解开李白出生之谜) : http://blog.people.com.cn/blog/blogspace/2007/0701/zhaoyahui1/2007071012 : 45180971.jpg : 李白像(资料照片) : 近来,常在媒体看到四川江油、湖北安陆“李白故里”之争的报道。今天又在新浪首页 : 看到了争论正在 : 升级,还看到国家工商总局日前就四川江油、湖北安陆两地“李白故里”之争作出批复
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