x****u
发帖数: 44466 | 1 徽宗传位钦宗是有法定程序的，但因为靖康之难，国不可一日无君，高宗代理皇帝位也
是没有办法的。但此时宋朝的合法皇帝还是钦宗。
所以最后岳飞有机会迎回二圣时，高宗杀掉岳飞，拒绝钦宗回国，就属于叛国行为了。
高宗最后对岳飞痛下杀手，是因为岳飞迎回二圣的主张。
其实高宗可以处理的更好。比如明朝景泰帝，就通过迎接英宗回朝并迫使其让位获得了
帝位的合法化。虽然最后处理不当，自己反遭杀身之祸，但对待祖宗没有任何亏心之处
。叛国谋反也完全谈不上。 |
m*****u
发帖数: 15526 | 2 无所谓拒绝。金没说要放回钦宗。
【在 x****u 的大作中提到】
: 徽宗传位钦宗是有法定程序的，但因为靖康之难，国不可一日无君，高宗代理皇帝位也
: 是没有办法的。但此时宋朝的合法皇帝还是钦宗。
: 所以最后岳飞有机会迎回二圣时，高宗杀掉岳飞，拒绝钦宗回国，就属于叛国行为了。
: 高宗最后对岳飞痛下杀手，是因为岳飞迎回二圣的主张。
: 其实高宗可以处理的更好。比如明朝景泰帝，就通过迎接英宗回朝并迫使其让位获得了
: 帝位的合法化。虽然最后处理不当，自己反遭杀身之祸，但对待祖宗没有任何亏心之处
: 。叛国谋反也完全谈不上。
|
t****u
发帖数: 8614 | 3 您老被袁腾飞洗脑了。
杀岳飞不是主要因为岳飞要迎回二圣，钦宗真的放回来也就是软禁至死的下场。高宗这
点本事没有，哪能复国啊！
岳飞也多次表示过就算迎回二圣，还是挺高宗。
迎回二圣在当时不过是政治口号而已。
【在 x****u 的大作中提到】
: 徽宗传位钦宗是有法定程序的，但因为靖康之难，国不可一日无君，高宗代理皇帝位也
: 是没有办法的。但此时宋朝的合法皇帝还是钦宗。
: 所以最后岳飞有机会迎回二圣时，高宗杀掉岳飞，拒绝钦宗回国，就属于叛国行为了。
: 高宗最后对岳飞痛下杀手，是因为岳飞迎回二圣的主张。
: 其实高宗可以处理的更好。比如明朝景泰帝，就通过迎接英宗回朝并迫使其让位获得了
: 帝位的合法化。虽然最后处理不当，自己反遭杀身之祸，但对待祖宗没有任何亏心之处
: 。叛国谋反也完全谈不上。
|
d****z
发帖数: 9503 | 4 对的。赵构同学这点掌控能力还是有的。后来自己做太上皇掌控皇帝也好好地没事。赵
同学要是真的杀过去迎回二圣，那威望岂是两个被逮着的皇帝可以比拟的。而且岳飞等
将领也是赵同学手下提拔上来的，不可能不忠于高宗而忠于前皇帝和前前皇帝的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老被袁腾飞洗脑了。
: 杀岳飞不是主要因为岳飞要迎回二圣，钦宗真的放回来也就是软禁至死的下场。高宗这
: 点本事没有，哪能复国啊！
: 岳飞也多次表示过就算迎回二圣，还是挺高宗。
: 迎回二圣在当时不过是政治口号而已。
|
p******y
发帖数: 3742 | 5 像钦宗这种丧国失地的皇帝回国还有什么ｃｒｅｄｉｔ可言？比老九能在南方稳定下来
差远了。不拉到他赵家宗庙去杀头就算便宜他了。 |
p******y
发帖数: 3742 | 6 和岳飞相比，显然韩世忠这种大军头更该杀。连金国使节都敢密谋
做掉。赵构怎么可能容忍的了。 |
t****u
发帖数: 8614 | 7
三大将罢兵权后，赵九最开始是准备收拾老韩的，派张俊和岳飞去整编韩家军，结果被
岳飞阻扰并叫停。
老韩马上去赵九那里哭诉表忠心。然后吃吃玩玩喜洋洋去了。
当时国策已经变为议和，（议和不一定是错的，当时宋国力消灭不了金国，赵九用过主
战派，觉得没戏，才重新启用秦桧为相，操盘议和）而岳飞又处处唱反调。
赵九正好要找颗脑袋来震慑下反对意见，岳飞正好自己冲出来了。
说到底，岳飞当时是犯了路线错误。
【在 p******y 的大作中提到】
: 和岳飞相比，显然韩世忠这种大军头更该杀。连金国使节都敢密谋
: 做掉。赵构怎么可能容忍的了。
|
p******y
发帖数: 3742 | 8 可岳飞是老九一手提拔上来的嫡系，说杀就杀有点太可惜了。杀个级别低点的不行啊。
说到底还是赵构自己没有信心完全操控这些军头。 |
|
w**t
发帖数: 3247 | 9 你是真不知道岳飞表过多少次忠心还是装不知道？
【在 x****u 的大作中提到】
: 徽宗传位钦宗是有法定程序的，但因为靖康之难，国不可一日无君，高宗代理皇帝位也
: 是没有办法的。但此时宋朝的合法皇帝还是钦宗。
: 所以最后岳飞有机会迎回二圣时，高宗杀掉岳飞，拒绝钦宗回国，就属于叛国行为了。
: 高宗最后对岳飞痛下杀手，是因为岳飞迎回二圣的主张。
: 其实高宗可以处理的更好。比如明朝景泰帝，就通过迎接英宗回朝并迫使其让位获得了
: 帝位的合法化。虽然最后处理不当，自己反遭杀身之祸，但对待祖宗没有任何亏心之处
: 。叛国谋反也完全谈不上。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 10 本来的目标就是韩世忠，被岳飞救了。
岳飞是自己太自信了，自以为高宗绝对不会动他，不然早点进宫面圣就没事了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 和岳飞相比，显然韩世忠这种大军头更该杀。连金国使节都敢密谋
: 做掉。赵构怎么可能容忍的了。
|
|
|
v*****s
发帖数: 20290 | 11 绍兴十年的北伐局面很好，如果不是老九自己心里打鼓，黄河为界甚至恢复北宋故土不
成问题。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 三大将罢兵权后，赵九最开始是准备收拾老韩的，派张俊和岳飞去整编韩家军，结果被
: 岳飞阻扰并叫停。
: 老韩马上去赵九那里哭诉表忠心。然后吃吃玩玩喜洋洋去了。
: 当时国策已经变为议和，（议和不一定是错的，当时宋国力消灭不了金国，赵九用过主
: 战派，觉得没戏，才重新启用秦桧为相，操盘议和）而岳飞又处处唱反调。
: 赵九正好要找颗脑袋来震慑下反对意见，岳飞正好自己冲出来了。
: 说到底，岳飞当时是犯了路线错误。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 12 他都给金人吓成阳萎了，似乎要求也不能太高。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 绍兴十年的北伐局面很好，如果不是老九自己心里打鼓，黄河为界甚至恢复北宋故土不
: 成问题。
|
w**t
发帖数: 3247 | 13 不至于是韩世忠吧？一来他老实交权，而且当初也救过高宗的命。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 本来的目标就是韩世忠，被岳飞救了。
: 岳飞是自己太自信了，自以为高宗绝对不会动他，不然早点进宫面圣就没事了。
|
w**t
发帖数: 3247 | 14 他的算盘是怕武将功太大不好控制？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 绍兴十年的北伐局面很好，如果不是老九自己心里打鼓，黄河为界甚至恢复北宋故土不
: 成问题。
|
w**t
发帖数: 3247 | 15 不能生孩子的可能原因很多啊。看看人家多尔衮。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 他都给金人吓成阳萎了，似乎要求也不能太高。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 16 确实是韩世忠，岳飞通风报信，老韩吓得赶紧进宫，抱着老九一把鼻涕一把泪，老九一
想这人挺老实，当年还救过我一命，就算了。
原因前面徐老也说了，老九要杀个主战的军头儆猴，顺便对金人显示诚意。
【在 w**t 的大作中提到】
: 不至于是韩世忠吧？一来他老实交权，而且当初也救过高宗的命。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 17 这个倒好像不至于，他就是怕金人，发自心眼的怕。
【在 w**t 的大作中提到】
: 他的算盘是怕武将功太大不好控制？
|
p******y
发帖数: 3742 | 18 康王在金营作人质的时候还是很ｎｂ的阿。怎么越活越缩回去了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个倒好像不至于，他就是怕金人，发自心眼的怕。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 19 那是年轻的时候血气方刚，后来就越想越后怕，一发不可收了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 康王在金营作人质的时候还是很ｎｂ的阿。怎么越活越缩回去了？
|
s*****e
发帖数: 16824 | 20 而且那时候nothing to lose啊，后来都皇帝了，就不一样了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那是年轻的时候血气方刚，后来就越想越后怕，一发不可收了。
|
|
|
p******y
发帖数: 3742 | 21 我党面对美帝苏修是不是也同样的感觉？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那是年轻的时候血气方刚，后来就越想越后怕，一发不可收了。
|
w**t
发帖数: 3247 | 22 这个到底是高宗的主意还是丞相的主意？高宗要是下了决心干掉韩世忠，他鼻涕眼泪顶
用么？岳飞报信不假，可这怎么漏出去的？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 确实是韩世忠，岳飞通风报信，老韩吓得赶紧进宫，抱着老九一把鼻涕一把泪，老九一
: 想这人挺老实，当年还救过我一命，就算了。
: 原因前面徐老也说了，老九要杀个主战的军头儆猴，顺便对金人显示诚意。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 23 …………
你丫真能发散性思维，老朽跟不上你这跳跃的思路啊。
我党都不是一代人了，没法比。
【在 p******y 的大作中提到】
: 我党面对美帝苏修是不是也同样的感觉？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 24 这个当然也是。
不过也不能完全说nothing to lose，要不也不会只有他一个人主动站出来了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 而且那时候nothing to lose啊，后来都皇帝了，就不一样了。
|
p******y
发帖数: 3742 | 25 三大军头肯定是要做掉一个的。最初选的是韩。他当年干的劫杀金使的事情
太恶劣，后来派去整军的岳飞可能是给他露底了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 这个到底是高宗的主意还是丞相的主意？高宗要是下了决心干掉韩世忠，他鼻涕眼泪顶
: 用么？岳飞报信不假，可这怎么漏出去的？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 26 丞相撺掇高宗下的主意。老九耳根子软，很容易变的。
【在 w**t 的大作中提到】
: 这个到底是高宗的主意还是丞相的主意？高宗要是下了决心干掉韩世忠，他鼻涕眼泪顶
: 用么？岳飞报信不假，可这怎么漏出去的？
|
w**t
发帖数: 3247 | 27 看了眼宋史，杀岳飞的程序很怪异，并非显戮。不像岳云是弃市。似乎法律程序没走完
。这个是丞相搞成继承事实，然后高宗默认。还是高宗想杀人，又怕目标太大？
宋史是这样的：
飞坐系两月，无可证者。或教禼以台章所指淮西事为言，禼喜白桧，簿录飞家，取当时
御札藏之以灭迹。又逼孙革等证飞受诏逗遛，命评事元龟年取行军时日杂定之，傅会其
狱。岁暮，狱不成，桧手书小纸付狱，即报飞死，时年三十九。云弃市。籍家赀，徙家
岭南。幕属于鹏等从坐者六人。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 丞相撺掇高宗下的主意。老九耳根子软，很容易变的。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 28 这个我真不知道，我的猜测是前者。
【在 w**t 的大作中提到】
: 看了眼宋史，杀岳飞的程序很怪异，并非显戮。不像岳云是弃市。似乎法律程序没走完
: 。这个是丞相搞成继承事实，然后高宗默认。还是高宗想杀人，又怕目标太大？
: 宋史是这样的：
: 飞坐系两月，无可证者。或教禼以台章所指淮西事为言，禼喜白桧，簿录飞家，取当时
: 御札藏之以灭迹。又逼孙革等证飞受诏逗遛，命评事元龟年取行军时日杂定之，傅会其
: 狱。岁暮，狱不成，桧手书小纸付狱，即报飞死，时年三十九。云弃市。籍家赀，徙家
: 岭南。幕属于鹏等从坐者六人。
|
s********e
发帖数: 13723 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 30 他要会说这句话，搞不好在金人军营里面就被砍了。
所以说这个世界很奇妙的。
【在 s********e 的大作中提到】
: 高宗要是会说:"主权问题不能谈判”就好了。
|
|
|
s********e
发帖数: 13723 | 31 不见得，老毛当年不也被捉到过，最后哪钱贿赂跑出来了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他要会说这句话，搞不好在金人军营里面就被砍了。
: 所以说这个世界很奇妙的。
|
t****u
发帖数: 8614 | 32 本来就是冤案，九哥心里全明白。
剩下的事情是走过场。
【在 w**t 的大作中提到】
: 看了眼宋史，杀岳飞的程序很怪异，并非显戮。不像岳云是弃市。似乎法律程序没走完
: 。这个是丞相搞成继承事实，然后高宗默认。还是高宗想杀人，又怕目标太大？
: 宋史是这样的：
: 飞坐系两月，无可证者。或教禼以台章所指淮西事为言，禼喜白桧，簿录飞家，取当时
: 御札藏之以灭迹。又逼孙革等证飞受诏逗遛，命评事元龟年取行军时日杂定之，傅会其
: 狱。岁暮，狱不成，桧手书小纸付狱，即报飞死，时年三十九。云弃市。籍家赀，徙家
: 岭南。幕属于鹏等从坐者六人。
|
t****u
发帖数: 8614 | 33 这个我老有不同意见，
杀个军头让大家对议和shutup，本来就是高宗的意思。
不过杀谁是无所谓的。比如毛太祖要抓5%右派，具体哪5%，实际上无所谓的。
你岳飞主动跳出来当右派,当然就是你了.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 丞相撺掇高宗下的主意。老九耳根子软，很容易变的。
|
w**t
发帖数: 3247 | 34 当然，这几个当事人都明白是怎么回事。
【在 t****u 的大作中提到】
: 本来就是冤案，九哥心里全明白。
: 剩下的事情是走过场。
|
w**t
发帖数: 3247 | 35 既然是要震慑群臣，那还不大张旗鼓地搞成明正刑典？偷偷摸摸的搞是什么决策心理？
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个我老有不同意见，
: 杀个军头让大家对议和shutup，本来就是高宗的意思。
: 不过杀谁是无所谓的。比如毛太祖要抓5%右派，具体哪5%，实际上无所谓的。
: 你岳飞主动跳出来当右派,当然就是你了.
|
t****u
发帖数: 8614 | 36 因为都知道是冤案啊！证据不足，怎么弄法？但是场面上的人都看懂了，就行了。
比如老韩回家就闭门谢客从不言兵，然后醇酒美人腐败去了。高宗看他老懂事，也不亏
待他老，立马封个郡王，钱大把的有。
好比太祖弄死修养，也不能明正刑典，表面上还要说党和国家还需要你。然后让红卫兵
出手弄死他。否则，叛徒工贼内奸，只要一条成立就可以公审拉出去打靶了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 既然是要震慑群臣，那还不大张旗鼓地搞成明正刑典？偷偷摸摸的搞是什么决策心理？
|
w**t
发帖数: 3247 | 37 修养那个不好比，那会全国都乱套了吧？而且也根本不是走法律程序。岳飞这个案子好
歹还在走法律程序。不然也轮不到韩世忠跳出来质问丞相了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 因为都知道是冤案啊！证据不足，怎么弄法？但是场面上的人都看懂了，就行了。
: 比如老韩回家就闭门谢客从不言兵，然后醇酒美人腐败去了。高宗看他老懂事，也不亏
: 待他老，立马封个郡王，钱大把的有。
: 好比太祖弄死修养，也不能明正刑典，表面上还要说党和国家还需要你。然后让红卫兵
: 出手弄死他。否则，叛徒工贼内奸，只要一条成立就可以公审拉出去打靶了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 38 开头走走后来就不走了
【在 w**t 的大作中提到】
: 修养那个不好比，那会全国都乱套了吧？而且也根本不是走法律程序。岳飞这个案子好
: 歹还在走法律程序。不然也轮不到韩世忠跳出来质问丞相了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 39 岳飞要迎回二圣吧。
金打不过，也知道钦宗毫无价值。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 无所谓拒绝。金没说要放回钦宗。
|
x****u
发帖数: 44466 | 40 他是昏君，但撤他也要经过组织程序。
【在 p******y 的大作中提到】
: 像钦宗这种丧国失地的皇帝回国还有什么ｃｒｅｄｉｔ可言？比老九能在南方稳定下来
: 差远了。不拉到他赵家宗庙去杀头就算便宜他了。
|
|
|
x****u
发帖数: 44466 | 41 不矛盾，忠于华主席更忠于毛主席。
【在 w**t 的大作中提到】
: 你是真不知道岳飞表过多少次忠心还是装不知道？
|
w**t
发帖数: 3247 | 42 岳飞是怎么表的忠心你清楚不？
【在 x****u 的大作中提到】
: 不矛盾，忠于华主席更忠于毛主席。
|
h***i
发帖数: 89031 | 43 老白玩的是彪悍
陪老白玩要谦逊
【在 w**t 的大作中提到】
: 岳飞是怎么表的忠心你清楚不？
|
R***a
发帖数: 41892 | 44 不是挎察一声撕破上衣，露出虎躯么？
【在 w**t 的大作中提到】
: 岳飞是怎么表的忠心你清楚不？
|
w**t
发帖数: 3247 | 45 不是这个。这个都下狱后的事了。
按宋史 岳飞传：
桧遣使捕飞父子证张宪事，使者至，飞笑曰：“皇天后土，可表此心。”初命何铸鞠之
，飞裂裳以背示铸，有“尽忠报国”四大字，深入肤理。
【在 R***a 的大作中提到】
: 不是挎察一声撕破上衣，露出虎躯么？
|
w**t
发帖数: 3247 | 46 好吧，我谦逊...
【在 h***i 的大作中提到】
: 老白玩的是彪悍
: 陪老白玩要谦逊
|
R***a
发帖数: 41892 | 47 高宗不是阳痿，很可能是小受么。
说不定很吃这套呢
【在 w**t 的大作中提到】
: 不是这个。这个都下狱后的事了。
: 按宋史 岳飞传：
: 桧遣使捕飞父子证张宪事，使者至，飞笑曰：“皇天后土，可表此心。”初命何铸鞠之
: ，飞裂裳以背示铸，有“尽忠报国”四大字，深入肤理。
|
w**t
发帖数: 3247 | 48 ?
【在 R***a 的大作中提到】
: 高宗不是阳痿，很可能是小受么。
: 说不定很吃这套呢
|
x****o
发帖数: 29677 | 49 太小看皇位皇权的吸引力了，高宗也是在几个亲信拥戴下勉强登基，俗话说就是名不正
言不顺，真把二位父兄迎回来，能轮到他做皇帝？软禁不管用，南朝多少渡江过来的，
一个宫廷政变他就傻眼，手下将军有什么用，左右都是姓赵的
明朝就是个例子，即便软禁，千防万防，还是不行，除非下毒做掉，但是同样是做掉，
还不如不迎回来，让外族做掉，自己也不背骂名 |
d*****0
发帖数: 68029 | 50 高宗不怕迎回二圣，怕的是金国立他哥当傀儡皇帝。 |
|
|
w****j
发帖数: 6262 | 51 应该不太一样，他赵构要是能北伐成功，恢复旧土，迎回二圣，那就是重开社稷的神武
明君，威望可以
直追太祖皇帝，哪还会怕迎回来的两个废帝呀?
【在 x****o 的大作中提到】
: 太小看皇位皇权的吸引力了，高宗也是在几个亲信拥戴下勉强登基，俗话说就是名不正
: 言不顺，真把二位父兄迎回来，能轮到他做皇帝？软禁不管用，南朝多少渡江过来的，
: 一个宫廷政变他就傻眼，手下将军有什么用，左右都是姓赵的
: 明朝就是个例子，即便软禁，千防万防，还是不行，除非下毒做掉，但是同样是做掉，
: 还不如不迎回来，让外族做掉，自己也不背骂名
|
x****o
发帖数: 29677 | 52
都说了，名不正言不顺，古人就将就这个，干什么都要先打好道义以及名义。他高宗什
么都别说，只要打着宋的旗号，他就没那个当皇帝的名义。现代人根本不懂古人那种名
正言顺的东西
为什么元朝非要把赵家绝后，为什么吴三桂追死小朱，这都是一个道理。只要你人活着
，就是威胁。更别说迎回来放身边了，俩炸弹随时都能爆炸，自己都不知道怎么死的
【在 w****j 的大作中提到】
: 应该不太一样，他赵构要是能北伐成功，恢复旧土，迎回二圣，那就是重开社稷的神武
: 明君，威望可以
: 直追太祖皇帝，哪还会怕迎回来的两个废帝呀?
|
b******n
发帖数: 4225 | 53 很像多隆的手段啊，哈哈
【在 w**t 的大作中提到】
: 不是这个。这个都下狱后的事了。
: 按宋史 岳飞传：
: 桧遣使捕飞父子证张宪事，使者至，飞笑曰：“皇天后土，可表此心。”初命何铸鞠之
: ，飞裂裳以背示铸，有“尽忠报国”四大字，深入肤理。
|
p********6
发帖数: 1802 | 54 他叛什么呀，自己家的东西，想怎么折腾怎么折腾
【在 x****u 的大作中提到】
: 徽宗传位钦宗是有法定程序的，但因为靖康之难，国不可一日无君，高宗代理皇帝位也
: 是没有办法的。但此时宋朝的合法皇帝还是钦宗。
: 所以最后岳飞有机会迎回二圣时，高宗杀掉岳飞，拒绝钦宗回国，就属于叛国行为了。
: 高宗最后对岳飞痛下杀手，是因为岳飞迎回二圣的主张。
: 其实高宗可以处理的更好。比如明朝景泰帝，就通过迎接英宗回朝并迫使其让位获得了
: 帝位的合法化。虽然最后处理不当，自己反遭杀身之祸，但对待祖宗没有任何亏心之处
: 。叛国谋反也完全谈不上。
|
s*****e
发帖数: 21415 | 55 这其中的重中之重，乃是岳飞“三十建节”
别的说一千道一万都是白搭
【在 x****u 的大作中提到】
: 徽宗传位钦宗是有法定程序的，但因为靖康之难，国不可一日无君，高宗代理皇帝位也
: 是没有办法的。但此时宋朝的合法皇帝还是钦宗。
: 所以最后岳飞有机会迎回二圣时，高宗杀掉岳飞，拒绝钦宗回国，就属于叛国行为了。
: 高宗最后对岳飞痛下杀手，是因为岳飞迎回二圣的主张。
: 其实高宗可以处理的更好。比如明朝景泰帝，就通过迎接英宗回朝并迫使其让位获得了
: 帝位的合法化。虽然最后处理不当，自己反遭杀身之祸，但对待祖宗没有任何亏心之处
: 。叛国谋反也完全谈不上。
|
