f****r
发帖数: 5118 | 1 如果不做山观虎斗，全力营救，是不是局势会不一样？
辽沈肯定赶不过去了 |
d****z
发帖数: 9503 | 2 都到平津淮海了，除非美国直接出兵，没有救。
【在 f****r 的大作中提到】
: 如果不做山观虎斗，全力营救，是不是局势会不一样？
: 辽沈肯定赶不过去了
|
k**o
发帖数: 15334 | 3 淮海tg还是赢得比较险，毕竟国军人多，只是主帅和部队之间配合太差。如果再加上桂
系部队，恐怕就量变导致质变了。 |
d****z
发帖数: 9503 | 4 老毛放那么多人就敢打淮海就是考虑到在国军的水平。如果桂系能全力上淮海，老毛的
淮海就不会那么打了。怎么老有人认为国军战略战术变了，共军就还会照老样子打？
都1948年了，国军怎么打都是要输的，没救。
【在 k**o 的大作中提到】
: 淮海tg还是赢得比较险，毕竟国军人多，只是主帅和部队之间配合太差。如果再加上桂
: 系部队，恐怕就量变导致质变了。
|
O****X
发帖数: 24292 | 5 美国出兵也不行了
【在 d****z 的大作中提到】
: 都到平津淮海了，除非美国直接出兵，没有救。
|
h**k
发帖数: 3368 | 6 武汉附近也有共军，江汉、桐柏根据地就在眼皮底下。
而且12兵团也是从华中增援过去的，再想派援兵，只能放弃武汉了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 如果不做山观虎斗，全力营救，是不是局势会不一样？
: 辽沈肯定赶不过去了
|
O****X
发帖数: 24292 | 7 会不一样
大概不用解放台湾了，剩不下几个毛人了
【在 f****r 的大作中提到】
: 如果不做山观虎斗，全力营救，是不是局势会不一样？
: 辽沈肯定赶不过去了
|
s*****e
发帖数: 16824 | 8 淮海一开始也没想到能打那么大的，国军之差超出了共军想象。如果白全力救援，有可
能能救出黄维，那样的话，淮海的损失可能会小不少。
【在 d****z 的大作中提到】
: 老毛放那么多人就敢打淮海就是考虑到在国军的水平。如果桂系能全力上淮海，老毛的
: 淮海就不会那么打了。怎么老有人认为国军战略战术变了，共军就还会照老样子打？
: 都1948年了，国军怎么打都是要输的，没救。
|
O****X
发帖数: 24292 | 9 这个，基本还是共军之强超出了中央军委的估计，国军基本不过不失吧，有的抵抗还是
很顽强的，当然，国军必败是没什么争议的
【在 s*****e 的大作中提到】
: 淮海一开始也没想到能打那么大的，国军之差超出了共军想象。如果白全力救援，有可
: 能能救出黄维，那样的话，淮海的损失可能会小不少。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 10 淮海基本上是国军自作孽，一开始黄伯韬有一千个机会，硬是阴差阳错没跑掉，后面黄
维其实也有机会突围，结果110师叛变，但是这时候如果认真组织还是有机会突出去，
中野本身装备太差，而且当面兵力也不强，但是黄维缩了。杜邱李本来已经跑掉了，就
因为黄维没跑掉，又被老头子逼着回去救黄维，结果双双完蛋。淮海如果少犯一些错误
的话，估计大部跑出来还是有希望的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个，基本还是共军之强超出了中央军委的估计，国军基本不过不失吧，有的抵抗还是
: 很顽强的，当然，国军必败是没什么争议的
|
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 嗯，淮海实在是有点出人意料的，关键没有想到五个兵团居然全部被吃掉了，一个都没
跑掉。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 淮海基本上是国军自作孽，一开始黄伯韬有一千个机会，硬是阴差阳错没跑掉，后面黄
: 维其实也有机会突围，结果110师叛变，但是这时候如果认真组织还是有机会突出去，
: 中野本身装备太差，而且当面兵力也不强，但是黄维缩了。杜邱李本来已经跑掉了，就
: 因为黄维没跑掉，又被老头子逼着回去救黄维，结果双双完蛋。淮海如果少犯一些错误
: 的话，估计大部跑出来还是有希望的。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 12 是啊，其实正常情况下能吃一个就不错了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，淮海实在是有点出人意料的，关键没有想到五个兵团居然全部被吃掉了，一个都没
: 跑掉。
|
O****X
发帖数: 24292 | 13 老毛军委的战略意图就是一不让他们报团，二寻机全部吃掉
结果都做到了，国军老常对自身实力和战略态势都估计错误，是自作孽，但是谈不上阴
差阳错
【在 s*****e 的大作中提到】
: 淮海基本上是国军自作孽，一开始黄伯韬有一千个机会，硬是阴差阳错没跑掉，后面黄
: 维其实也有机会突围，结果110师叛变，但是这时候如果认真组织还是有机会突出去，
: 中野本身装备太差，而且当面兵力也不强，但是黄维缩了。杜邱李本来已经跑掉了，就
: 因为黄维没跑掉，又被老头子逼着回去救黄维，结果双双完蛋。淮海如果少犯一些错误
: 的话，估计大部跑出来还是有希望的。
|
r********9
发帖数: 18394 | |
d**k
发帖数: 1223 | 15 就别指望老白能把它的桂系投进来了。就连常校长的嫡系宋希濂兵团他也是层层阻挠，
导致最终也没能投进去。宋希濂启程的时候是十二月初，如果能快点儿赶，没准能赶在
黄维覆灭之前投入战场。淮海最终还是会有点儿变数， 至少不会让5个兵团统统报销，
没准儿能救出来点儿人马。 |
s*****j
发帖数: 6435 | 16 结果就是宋希濂兵团也搭进去了.
【在 d**k 的大作中提到】
: 就别指望老白能把它的桂系投进来了。就连常校长的嫡系宋希濂兵团他也是层层阻挠，
: 导致最终也没能投进去。宋希濂启程的时候是十二月初，如果能快点儿赶，没准能赶在
: 黄维覆灭之前投入战场。淮海最终还是会有点儿变数， 至少不会让5个兵团统统报销，
: 没准儿能救出来点儿人马。
|
A******M
发帖数: 194 | 17 都投进入，无非四野后面空一点，华野中野战时伤亡多点，战后规模大一点。然后中野
出西南，华野在东南，东野没啥事。
【在 d**k 的大作中提到】
: 就别指望老白能把它的桂系投进来了。就连常校长的嫡系宋希濂兵团他也是层层阻挠，
: 导致最终也没能投进去。宋希濂启程的时候是十二月初，如果能快点儿赶，没准能赶在
: 黄维覆灭之前投入战场。淮海最终还是会有点儿变数， 至少不会让5个兵团统统报销，
: 没准儿能救出来点儿人马。
|
T****r
发帖数: 22092 | 18 美国如果采用围魏救赵的手法，不管淮海，出兵东北，会使如何？
【在 O****X 的大作中提到】
: 美国出兵也不行了
|
O****X
发帖数: 24292 | 19 拼陆军根本没戏
共军当时是世界上最强的陆军这点不用怀疑，几十年残酷战争锻炼出来的一代二代甚至
三代的军事家一大堆，美军这种资本主义军队根本没机会
都不用说美国人凭啥为老常出力卖命了
【在 T****r 的大作中提到】
: 美国如果采用围魏救赵的手法，不管淮海，出兵东北，会使如何？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 20 其实到了黄维被围住的时候，白的部队已经很难赶过去了。
不过小白好像在华中什么事情都没有做，起码也应该把3兵团和14兵团集中起来攻击共
军在中原的根据地啊，反正共军在中原几乎已经没有野战部队了。 |
|
|
T****r
发帖数: 22092 | 21 不用拼啊，比如利用一下日本残兵什么的。
另外，49年之后，MD还进攻朝鲜呢，基本上是同一个套路，只不过时间没掌握好，
太靠后了
【在 O****X 的大作中提到】
: 拼陆军根本没戏
: 共军当时是世界上最强的陆军这点不用怀疑，几十年残酷战争锻炼出来的一代二代甚至
: 三代的军事家一大堆，美军这种资本主义军队根本没机会
: 都不用说美国人凭啥为老常出力卖命了
|
c*******1
发帖数: 240 | 22
你把毛子军放哪儿了
【在 O****X 的大作中提到】
: 拼陆军根本没戏
: 共军当时是世界上最强的陆军这点不用怀疑，几十年残酷战争锻炼出来的一代二代甚至
: 三代的军事家一大堆，美军这种资本主义军队根本没机会
: 都不用说美国人凭啥为老常出力卖命了
|
O****X
发帖数: 24292 | 23 毛子大统领真面对米军的时候尿裤子了
就这胆气毛子军就在我军屁股后面排着去吧
【在 c*******1 的大作中提到】
:
: 你把毛子军放哪儿了
|
t**********t
发帖数: 12071 | 24 解放军当然不是毛军对手。
【在 O****X 的大作中提到】
: 毛子大统领真面对米军的时候尿裤子了
: 就这胆气毛子军就在我军屁股后面排着去吧
|
O****X
发帖数: 24292 | 25 MD当年对远东很多情况都是没那么了解
米军就有总结，认为当年不应该惹中国，共军当年这班人是最强的，应该回避
【在 T****r 的大作中提到】
: 不用拼啊，比如利用一下日本残兵什么的。
: 另外，49年之后，MD还进攻朝鲜呢，基本上是同一个套路，只不过时间没掌握好，
: 太靠后了
|
O****X
发帖数: 24292 | 26 将熊熊一窝
【在 t**********t 的大作中提到】
: 解放军当然不是毛军对手。
|
d**k
发帖数: 1223 | 27 未必
【在 s*****j 的大作中提到】
: 结果就是宋希濂兵团也搭进去了.
|
d**k
发帖数: 1223 | 28 我觉得没用。土共向来是存人失地，人地皆存。就算在华中搅和一气儿，土共在淮海依
旧是大规模歼灭有生力量，不会理睬华中的动作，反正你吃不掉我的野战军。其实好像
连地方军也不多了吧？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 其实到了黄维被围住的时候，白的部队已经很难赶过去了。
: 不过小白好像在华中什么事情都没有做，起码也应该把3兵团和14兵团集中起来攻击共
: 军在中原的根据地啊，反正共军在中原几乎已经没有野战部队了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 29 tg最多是步兵强点。要说陆军，毛子美帝德寇甚至日军都比tg强。陆军包括坦克兵炮兵
甚至包括航空兵（美日苏德不可能只用陆军跟你tg打不用空军掩护）。
【在 O****X 的大作中提到】
: 拼陆军根本没戏
: 共军当时是世界上最强的陆军这点不用怀疑，几十年残酷战争锻炼出来的一代二代甚至
: 三代的军事家一大堆，美军这种资本主义军队根本没机会
: 都不用说美国人凭啥为老常出力卖命了
|
t**********t
发帖数: 12071 | 30 至少能够挽回点损失。
【在 d**k 的大作中提到】
: 我觉得没用。土共向来是存人失地，人地皆存。就算在华中搅和一气儿，土共在淮海依
: 旧是大规模歼灭有生力量，不会理睬华中的动作，反正你吃不掉我的野战军。其实好像
: 连地方军也不多了吧？
|
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h**k
发帖数: 3368 | 31 刘汝明李延年两兵团没有吃掉啊。淮海战役国军总兵力80万人，最后被歼灭50多万，还
是跑掉不少的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，淮海实在是有点出人意料的，关键没有想到五个兵团居然全部被吃掉了，一个都没
: 跑掉。
|
h**k
发帖数: 3368 | 32 你要考虑到，国军野战能力低下，机动能力又差，如果不是据守村落，恐怕很快就会在
被追歼。
黄7兵团有一个军就是在行进过程中被叶飞一个纵队歼灭，才用了一天时间。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 淮海基本上是国军自作孽，一开始黄伯韬有一千个机会，硬是阴差阳错没跑掉，后面黄
: 维其实也有机会突围，结果110师叛变，但是这时候如果认真组织还是有机会突出去，
: 中野本身装备太差，而且当面兵力也不强，但是黄维缩了。杜邱李本来已经跑掉了，就
: 因为黄维没跑掉，又被老头子逼着回去救黄维，结果双双完蛋。淮海如果少犯一些错误
: 的话，估计大部跑出来还是有希望的。
|
h**k
发帖数: 3368 | 33 37年的日军和48年底的共军比还真难说谁厉害。至少37年的日本陆军总人数不到150万吧
，人数差很多；装备上4野3野肯定不比日军差；日军的战役组织和战略计划是出名的差
；营团以下的战术和士兵的单兵素质，解放军的平均水平即使不如日军，应该也差不多
了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg最多是步兵强点。要说陆军，毛子美帝德寇甚至日军都比tg强。陆军包括坦克兵炮兵
: 甚至包括航空兵（美日苏德不可能只用陆军跟你tg打不用空军掩护）。
|
d**k
发帖数: 1223 | 34 刘李兵团本来也不再被吃掉的五个兵团中。我觉得国军在淮海的机动能力不算差了。主
要坏在指挥上朝令夕改，莫衷一是。当然，最终表现结果也可以算是“机动能力”差了
【在 h**k 的大作中提到】
: 你要考虑到，国军野战能力低下，机动能力又差，如果不是据守村落，恐怕很快就会在
: 被追歼。
: 黄7兵团有一个军就是在行进过程中被叶飞一个纵队歼灭，才用了一天时间。
|
h**k
发帖数: 3368 | 35 整个解放战争时期，国军的机动性就没有好过。你说他不差不知道是按什么标准，和谁
比的。
【在 d**k 的大作中提到】
: 刘李兵团本来也不再被吃掉的五个兵团中。我觉得国军在淮海的机动能力不算差了。主
: 要坏在指挥上朝令夕改，莫衷一是。当然，最终表现结果也可以算是“机动能力”差了
|
p******r
发帖数: 6213 | 36 美帝如果真能出空军，一个航空队近距离支援和遮断战场，TG估计能不能拿下黄百滔都
够呛。
【在 O****X 的大作中提到】
: 美国出兵也不行了
|
p******r
发帖数: 6213 | 37 共军也没机动兵力了。
【在 h**k 的大作中提到】
: 武汉附近也有共军，江汉、桐柏根据地就在眼皮底下。
: 而且12兵团也是从华中增援过去的，再想派援兵，只能放弃武汉了。
|
p******r
发帖数: 6213 | 38 真那样辽沈就打不起来了。要出东北早出了，美帝当时的防御线中连南棒和台湾都不包
含。
【在 T****r 的大作中提到】
: 美国如果采用围魏救赵的手法，不管淮海，出兵东北，会使如何？
|
p******r
发帖数: 6213 | 39 世界最强陆军就托大了，共军要碰上毛子，也就一议和团的命。世界最强轻步兵可能有
希望，反正倭军已经不存在了。
美军真要介入，出空军就够了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 拼陆军根本没戏
: 共军当时是世界上最强的陆军这点不用怀疑，几十年残酷战争锻炼出来的一代二代甚至
: 三代的军事家一大堆，美军这种资本主义军队根本没机会
: 都不用说美国人凭啥为老常出力卖命了
|
p******r
发帖数: 6213 | 40 这和胡长官占延安有啥区别？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 其实到了黄维被围住的时候，白的部队已经很难赶过去了。
: 不过小白好像在华中什么事情都没有做，起码也应该把3兵团和14兵团集中起来攻击共
: 军在中原的根据地啊，反正共军在中原几乎已经没有野战部队了。
|
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p******r
发帖数: 6213 | 41 我军不怕米帝和义和团不怕洋人一个道理，毛子大致相当于李中堂袁大头一类，知道锅
是铁铸的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 毛子大统领真面对米军的时候尿裤子了
: 就这胆气毛子军就在我军屁股后面排着去吧
|
p******r
发帖数: 6213 | 42 你毛选学的不错。
【在 d**k 的大作中提到】
: 我觉得没用。土共向来是存人失地，人地皆存。就算在华中搅和一气儿，土共在淮海依
: 旧是大规模歼灭有生力量，不会理睬华中的动作，反正你吃不掉我的野战军。其实好像
: 连地方军也不多了吧？
|
w**t
发帖数: 3247 | 43 这不对啊。义和团有什么军事能力？TG攻也攻得，守也守得，义和团比得了么？
【在 p******r 的大作中提到】
: 我军不怕米帝和义和团不怕洋人一个道理，毛子大致相当于李中堂袁大头一类，知道锅
: 是铁铸的。
|
d**k
发帖数: 1223 | 44 我说的不差，是指部队本身的机动能力。一支机动能力强的部队并不一定能在站战场上
表现出卓越的机动性。就像一只战斗力很强的部队也很可能会打出一场极窝囊的烂仗一
样。国军的在解放战争中处处被动处处挨打是不争的事实，但并能否认淮海战场上的国
军中有几只部队的机动能力并不算差。
【在 h**k 的大作中提到】
: 整个解放战争时期，国军的机动性就没有好过。你说他不差不知道是按什么标准，和谁
: 比的。
|
p******r
发帖数: 6213 | 45 不奇怪，当时是行军队形，没展开。不过国军战役和大战术层面上还真成问题，估计就
不知道怎么展开、怎么战斗转移。
【在 h**k 的大作中提到】
: 你要考虑到，国军野战能力低下，机动能力又差，如果不是据守村落，恐怕很快就会在
: 被追歼。
: 黄7兵团有一个军就是在行进过程中被叶飞一个纵队歼灭，才用了一天时间。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 46 大师兄把八国联军挡在国门外了？
你再看不上精神原子弹，tg愣是把米帝从鸭绿江撵到三八线了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 我军不怕米帝和义和团不怕洋人一个道理，毛子大致相当于李中堂袁大头一类，知道锅
: 是铁铸的。
|
d**k
发帖数: 1223 | 47 你这个回帖效率高。噼里啪啦挨个儿点一通儿。
这东西还用毛选
【在 p******r 的大作中提到】
: 你毛选学的不错。
|
p******r
发帖数: 6213 | 48 看跟谁攻，跟谁守。碰上坦克合成集团军的毛子，与拿大刀片碰到洋枪队没区别。
【在 w**t 的大作中提到】
: 这不对啊。义和团有什么军事能力？TG攻也攻得，守也守得，义和团比得了么？
|
w**t
发帖数: 3247 | 49 TG跟MD干，反正表现很不错。义和团的军事能力跟TG的军事能力比？你是从哪个平行宇
宙跳过来的？
【在 p******r 的大作中提到】
: 看跟谁攻，跟谁守。碰上坦克合成集团军的毛子，与拿大刀片碰到洋枪队没区别。
|
p******r
发帖数: 6213 | 50 没毛子在背后撑着TG要坚持打下去估计松花江都守不住。另外别忘了美帝在朝鲜打的是
有限战争，总共就10万来人与TG耗，毛子出手那就是大纵深了，没坦克的年代都是骑兵
集团军上的那种。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 大师兄把八国联军挡在国门外了？
: 你再看不上精神原子弹，tg愣是把米帝从鸭绿江撵到三八线了。
|
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w**t
发帖数: 3247 | 51 赵括同学，你什么时候穿越过来的？也不打个招呼？
【在 p******r 的大作中提到】
: 没毛子在背后撑着TG要坚持打下去估计松花江都守不住。另外别忘了美帝在朝鲜打的是
: 有限战争，总共就10万来人与TG耗，毛子出手那就是大纵深了，没坦克的年代都是骑兵
: 集团军上的那种。
|
d**k
发帖数: 1223 | 52 本身这么比就比不出名堂。说步兵的话，tg未必强的过诺门罕时候的小鬼子。问题是土共绝不会傻到让步兵跟坦克装甲集群在平原上掐架
【在 w**t 的大作中提到】
: TG跟MD干，反正表现很不错。义和团的军事能力跟TG的军事能力比？你是从哪个平行宇
: 宙跳过来的？
|
p******r
发帖数: 6213 | 53 这不表扬你嘛，老毛军事的中心思想就是消灭有生力量啊，人没了占地哪能占住。
【在 d**k 的大作中提到】
: 你这个回帖效率高。噼里啪啦挨个儿点一通儿。
: 这东西还用毛选
|
p******r
发帖数: 6213 | 54 你是啥括？你指挥过几场战役，或者放过几枪？
【在 w**t 的大作中提到】
: 赵括同学，你什么时候穿越过来的？也不打个招呼？
|
p******r
发帖数: 6213 | 55 从技术层面看，TG单兵比国军都差太多了，与小鬼子那基本不用比，另外小鬼子士气可
比TG只高不低，从缅甸到太平洋，小鬼子停战前投降的可不多，五次战役的TG还真没法
与it比。
土共绝不会傻到让步兵跟坦克装甲集群在平原上掐架
【在 d**k 的大作中提到】
: 本身这么比就比不出名堂。说步兵的话，tg未必强的过诺门罕时候的小鬼子。问题是土共绝不会傻到让步兵跟坦克装甲集群在平原上掐架
|
O****X
发帖数: 24292 | 56 决定战争胜负的是人而不是物
——太祖
【在 p******r 的大作中提到】
: 这不表扬你嘛，老毛军事的中心思想就是消灭有生力量啊，人没了占地哪能占住。
|
w**t
发帖数: 3247 | 57 呵呵，我也没谈兵啊。我说过苏军进攻会是啥战术了？
【在 p******r 的大作中提到】
: 你是啥括？你指挥过几场战役，或者放过几枪？
|
w**t
发帖数: 3247 | 58 多少算不多？
【在 p******r 的大作中提到】
: 从技术层面看，TG单兵比国军都差太多了，与小鬼子那基本不用比，另外小鬼子士气可
: 比TG只高不低，从缅甸到太平洋，小鬼子停战前投降的可不多，五次战役的TG还真没法
: 与it比。
:
: 土共绝不会傻到让步兵跟坦克装甲集群在平原上掐架
|
t**********t
发帖数: 12071 | 59 63军当时可不是行军队形，他们已经进入窑湾构筑好工事了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 不奇怪，当时是行军队形，没展开。不过国军战役和大战术层面上还真成问题，估计就
: 不知道怎么展开、怎么战斗转移。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 60 谁告诉你的美帝在朝鲜才10来万？
【在 p******r 的大作中提到】
: 没毛子在背后撑着TG要坚持打下去估计松花江都守不住。另外别忘了美帝在朝鲜打的是
: 有限战争，总共就10万来人与TG耗，毛子出手那就是大纵深了，没坦克的年代都是骑兵
: 集团军上的那种。
|
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t**********t
发帖数: 12071 | 61 TG单兵比国军差“太多”？KIDDING？
【在 p******r 的大作中提到】
: 从技术层面看，TG单兵比国军都差太多了，与小鬼子那基本不用比，另外小鬼子士气可
: 比TG只高不低，从缅甸到太平洋，小鬼子停战前投降的可不多，五次战役的TG还真没法
: 与it比。
:
: 土共绝不会傻到让步兵跟坦克装甲集群在平原上掐架
|
v*****s
发帖数: 20290 | 62 和印度只有一亿人口一个道理，果粉眼里只有五大主力才能算国军。
【在 t**********t 的大作中提到】
: TG单兵比国军差“太多”？KIDDING？
|
d********a
发帖数: 3698 | 63 五次战役比小日本的菲律宾战役强多了。
在张鼓峰和诺门坎日本吃苏军大亏。
苏军吃德军大亏，
德国又打不过美帝，
美帝和TG打了个平手。
【在 p******r 的大作中提到】
: 从技术层面看，TG单兵比国军都差太多了，与小鬼子那基本不用比，另外小鬼子士气可
: 比TG只高不低，从缅甸到太平洋，小鬼子停战前投降的可不多，五次战役的TG还真没法
: 与it比。
:
: 土共绝不会傻到让步兵跟坦克装甲集群在平原上掐架
|
p******r
发帖数: 6213 | 64 看清楚了：技术层面，军事技术，TG自己都说解放战士军事技术好。要不你举个反例？
【在 t**********t 的大作中提到】
: TG单兵比国军差“太多”？KIDDING？
|
p******r
发帖数: 6213 | 65 哦，那你来这帖里谈啥？这帖谈的就是兵，你想盖偏楼谈政治？艺术？泡MM?
【在 w**t 的大作中提到】
: 呵呵，我也没谈兵啊。我说过苏军进攻会是啥战术了？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 66 国军所有部队的都比共军高太多？整57师，整32师这些部队士兵的单兵素质都比共军“高太多”？
TG说解放战士军事技术好，是指所有的国军？所有的战场？
【在 p******r 的大作中提到】
: 看清楚了：技术层面，军事技术，TG自己都说解放战士军事技术好。要不你举个反例？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 67 黄仁宇那个回忆是什么书里面来着的，刚才没找到。
“高太多”？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 国军所有部队的都比共军高太多？整57师，整32师这些部队士兵的单兵素质都比共军“高太多”？
: TG说解放战士军事技术好，是指所有的国军？所有的战场？
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t**********t
发帖数: 12071 | 68 说他在14师管一排兵那段？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 黄仁宇那个回忆是什么书里面来着的，刚才没找到。
:
: “高太多”？
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v*****s
发帖数: 20290 | 69 嗯，好像是说全连只有几个会放枪的老兵，都特别拽，一般军官都不敢管云云。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 说他在14师管一排兵那段？
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w**t
发帖数: 3247 | 70 谈历史啊。历史上都发生了啥事情么。这难道不是历史版？
【在 p******r 的大作中提到】
: 哦，那你来这帖里谈啥？这帖谈的就是兵，你想盖偏楼谈政治？艺术？泡MM?
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s*****e
发帖数: 16824 | 71 我觉得这个技术要从多方面看，国军开车啊，打炮啊之类的技术是比共军强，但是射击
，投弹，拼刺刀之类的技术比共军差远了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 黄仁宇那个回忆是什么书里面来着的，刚才没找到。
:
: “高太多”？
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v*****s
发帖数: 20290 | 72 上次我在军二版说过，国军是两头冒尖。
特种兵肯定比tg强，一般步兵里面老兵油子也要强于tg，像tg几个出名的机枪射手也都
是解放战士。但国军普通的壮丁兵那是比不过共军的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我觉得这个技术要从多方面看，国军开车啊，打炮啊之类的技术是比共军强，但是射击
: ，投弹，拼刺刀之类的技术比共军差远了。
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d**k
发帖数: 1223 | 73 黄河青山
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，好像是说全连只有几个会放枪的老兵，都特别拽，一般军官都不敢管云云。
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p******r
发帖数: 6213 | 74 那你进错帖了。这个帖本来就是个架空谈兵帖。下次看清楚再进。
【在 w**t 的大作中提到】
: 谈历史啊。历史上都发生了啥事情么。这难道不是历史版？
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v*****s
发帖数: 20290 | 75 多谢，找到了。那个passover来看看比tg强太多的国军单兵军事技术吧。
作戰時，大半要靠受過射擊訓練的人，也許他們的技術不是很高超，但至少他們可以進
行瞄準訓練。師
裡設立訓練隊，讓他們熟悉步槍、手榴彈和自動武器。我這一連就有四個人曾經受訓。
難怪他們舉止和
別人不同，有時幾乎要反抗我的命令，讓我很生氣。他們知道自己的特殊地位，因為未
來我還要仰賴他
們。至於其他人，最好還是不要在他們身上浪費子彈。只要他們射擊時大方向抓對，就
算不錯了。
【在 d**k 的大作中提到】
: 黄河青山
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p******r
发帖数: 6213 | 76 好吧，你来选择，三大战役以前：
1。国军单兵军事素质比共军高；
2。国军单兵军事素质与共军差不多；
3。国军单兵军事素质不如共军。
“高太多”？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 国军所有部队的都比共军高太多？整57师，整32师这些部队士兵的单兵素质都比共军“高太多”？
: TG说解放战士军事技术好，是指所有的国军？所有的战场？
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w**t
发帖数: 3247 | 77 我愿意进那个贴楼主都管不到，阁下可以一边休息了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 那你进错帖了。这个帖本来就是个架空谈兵帖。下次看清楚再进。
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d**k
发帖数: 1223 | |
p******r
发帖数: 6213 | 79 那说的是1941年，对吧？46-48年的新14师也是这样？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 多谢，找到了。那个passover来看看比tg强太多的国军单兵军事技术吧。
: 作戰時，大半要靠受過射擊訓練的人，也許他們的技術不是很高超，但至少他們可以進
: 行瞄準訓練。師
: 裡設立訓練隊，讓他們熟悉步槍、手榴彈和自動武器。我這一連就有四個人曾經受訓。
: 難怪他們舉止和
: 別人不同，有時幾乎要反抗我的命令，讓我很生氣。他們知道自己的特殊地位，因為未
: 來我還要仰賴他
: 們。至於其他人，最好還是不要在他們身上浪費子彈。只要他們射擊時大方向抓對，就
: 算不錯了。
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p******r
发帖数: 6213 | 80 哦，那难为你了。这帖里大家都在当赵括。
【在 w**t 的大作中提到】
: 我愿意进那个贴楼主都管不到，阁下可以一边休息了。
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c*******1
发帖数: 240 | 81
都44年了才开打，md这个只能算捡漏。
【在 d********a 的大作中提到】
: 五次战役比小日本的菲律宾战役强多了。
: 在张鼓峰和诺门坎日本吃苏军大亏。
: 苏军吃德军大亏，
: 德国又打不过美帝，
: 美帝和TG打了个平手。
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p******r
发帖数: 6213 | 82 共军五次战役和小日本的菲律宾战役都很惨，不过共军是在家边上，小日本离本土隔
着大海。
后面的比较不太合适，这样比索马里军阀和越南都比比TG牛，因为他们把美帝打跑了，
TG和美帝只打成平手。
【在 d********a 的大作中提到】
: 五次战役比小日本的菲律宾战役强多了。
: 在张鼓峰和诺门坎日本吃苏军大亏。
: 苏军吃德军大亏，
: 德国又打不过美帝，
: 美帝和TG打了个平手。
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v*****s
发帖数: 20290 | 83 那你举证吧。
一般果粉的说法都是国军为了抗日流尽最后一滴血，所以才被tg捡了桃子的。
另外，人家是14师，18军最初的两个师之一，嫡系中的嫡系，哪来的新14师。44-47年
，14师归新6军，47年划入新成立的新三军，战绩我就不太清楚了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 那说的是1941年，对吧？46-48年的新14师也是这样？
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t**********t
发帖数: 12071 | 84 哪有新14师的番号？看见新6军就想当然的因为下面的各师都是“新”字号的？
【在 p******r 的大作中提到】
: 那说的是1941年，对吧？46-48年的新14师也是这样？
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d**k
发帖数: 1223 | 85 客观的讲，14师的装备到48年的时候比41年应该是天上地下了：至少是全美械；训练也
不错，在缅甸好歹还跟鬼子干过几帐
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那你举证吧。
: 一般果粉的说法都是国军为了抗日流尽最后一滴血，所以才被tg捡了桃子的。
: 另外，人家是14师，18军最初的两个师之一，嫡系中的嫡系，哪来的新14师。44-47年
: ，14师归新6军，47年划入新成立的新三军，战绩我就不太清楚了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 86 45年的日军肯定不如37年吧？美军打冲绳硫磺都很吃力。美陆战队老兵和志愿军日军都
交过手，认为共军战斗力不如日军。
日军的战役组织和战略计划是出名的差？这话从何说起？
营团以下的战术和士兵的单兵素质，解放军可比日军差远了。
万吧
【在 h**k 的大作中提到】
: 37年的日军和48年底的共军比还真难说谁厉害。至少37年的日本陆军总人数不到150万吧
: ，人数差很多；装备上4野3野肯定不比日军差；日军的战役组织和战略计划是出名的差
: ；营团以下的战术和士兵的单兵素质，解放军的平均水平即使不如日军，应该也差不多
: 了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 87 地面战斗部队也就7个师十几万人。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 谁告诉你的美帝在朝鲜才10来万？
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r*****y
发帖数: 53800 | 88 不能这么简单传递。战斗力要在完全相同的情况下比较才有意义。
五次战役比小日本的菲律宾战役强多了。------把和菲律宾战役日军一样数量的共军扔
到菲律宾上去，美帝条件不变完全控制海空，共军表现肯定差于日军。参见金门和五次
战役共军有多少俘虏。
在张鼓峰和诺门坎日本吃苏军大亏。----------日军伤亡不大于苏军
苏军吃德军大亏，--------那是战争初期，后来苏军攻克柏林你怎么不说？
德国又打不过美帝，------那是按国力。纯陆军战斗力德军强于美军强于共军。按国力
比较，美国大于德国，美国德国都远大于中国。
美帝和TG打了个平手。---------把日军德军放到朝鲜半岛在苏联的支持下和美帝打局部战争，表现都肯定比共军出色。
【在 d********a 的大作中提到】
: 五次战役比小日本的菲律宾战役强多了。
: 在张鼓峰和诺门坎日本吃苏军大亏。
: 苏军吃德军大亏，
: 德国又打不过美帝，
: 美帝和TG打了个平手。
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r*****y
发帖数: 53800 | 89 其实国军共军的单兵军事技术差不多。因为共军里一大半都是前国军。共军里不是前国
军的前农民的单兵军事技术肯定是不如国军的老兵油子的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 多谢，找到了。那个passover来看看比tg强太多的国军单兵军事技术吧。
: 作戰時，大半要靠受過射擊訓練的人，也許他們的技術不是很高超，但至少他們可以進
: 行瞄準訓練。師
: 裡設立訓練隊，讓他們熟悉步槍、手榴彈和自動武器。我這一連就有四個人曾經受訓。
: 難怪他們舉止和
: 別人不同，有時幾乎要反抗我的命令，讓我很生氣。他們知道自己的特殊地位，因為未
: 來我還要仰賴他
: 們。至於其他人，最好還是不要在他們身上浪費子彈。只要他們射擊時大方向抓對，就
: 算不錯了。
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d****z
发帖数: 9503 | 90 这个是对的。就象当年苏军上装甲集团和德军在平原上掐架，也不中。但是朱可夫不跟
你在平原上掐架呀，人跟你在斯大林格勒打巷战。后来能够在平原掐架了，老朱才开始
平原掐架的。打仗不是比单项，而是要以己之长攻人之短。
土共绝不会傻到让步兵跟坦克装甲集群在平原上掐架
【在 d**k 的大作中提到】
: 本身这么比就比不出名堂。说步兵的话，tg未必强的过诺门罕时候的小鬼子。问题是土共绝不会傻到让步兵跟坦克装甲集群在平原上掐架
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m*******e
发帖数: 21667 | 91 你给个排名吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不能这么简单传递。战斗力要在完全相同的情况下比较才有意义。
: 五次战役比小日本的菲律宾战役强多了。------把和菲律宾战役日军一样数量的共军扔
: 到菲律宾上去，美帝条件不变完全控制海空，共军表现肯定差于日军。参见金门和五次
: 战役共军有多少俘虏。
: 在张鼓峰和诺门坎日本吃苏军大亏。----------日军伤亡不大于苏军
: 苏军吃德军大亏，--------那是战争初期，后来苏军攻克柏林你怎么不说？
: 德国又打不过美帝，------那是按国力。纯陆军战斗力德军强于美军强于共军。按国力
: 比较，美国大于德国，美国德国都远大于中国。
: 美帝和TG打了个平手。---------把日军德军放到朝鲜半岛在苏联的支持下和美帝打局部战争，表现都肯定比共军出色。
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r*****y
发帖数: 53800 | 92 按纯陆军，忽略其他打酱油的：
1）德国
2）苏联
3）美国
4）英法
5）日本
6）中国
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你给个排名吧
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w**t
发帖数: 3247 | 93 你前面的都在说历史，就你开始架空，说什么苏军入侵中国这种没发生过的事情。说你
是赵括其实是赞誉了，赵括也不是完全不懂军事的呢。
【在 p******r 的大作中提到】
: 哦，那难为你了。这帖里大家都在当赵括。
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v*****s
发帖数: 20290 | 94 装备不是问题，前面也没人提装备。
训练不好说。
1 14师是缅北反攻后期从国内被空运到缅甸的，和接受过接近一年正规米军训练的新22
师不是一回事。
2 就算是号称精锐的驻印军，也有一个营被日军一个小队的反击全歼的战例。
【在 d**k 的大作中提到】
: 客观的讲，14师的装备到48年的时候比41年应该是天上地下了：至少是全美械；训练也
: 不错，在缅甸好歹还跟鬼子干过几帐
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v*****s
发帖数: 20290 | 95 出处？我怎么印象里面，米军的回忆普遍认为，志愿军的冲锋比日军灵活很多，更难应
付？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 45年的日军肯定不如37年吧？美军打冲绳硫磺都很吃力。美陆战队老兵和志愿军日军都
: 交过手，认为共军战斗力不如日军。
: 日军的战役组织和战略计划是出名的差？这话从何说起？
: 营团以下的战术和士兵的单兵素质，解放军可比日军差远了。
:
: 万吧
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c***c
发帖数: 6234 | 96 基本同意。应该把英国和日本换个。共军经过三大战役后应该比日本37年强。
光比单兵，武器，不比统帅智慧也没意义。1941年的德军强在战略战术和将领智慧上强
于其他国家。就像淮海战役前给粟裕和常凯申做外科手术，换大脑。结果就是共军的再
一次第五次反围剿了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按纯陆军，忽略其他打酱油的：
: 1）德国
: 2）苏联
: 3）美国
: 4）英法
: 5）日本
: 6）中国
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p******r
发帖数: 6213 | 97 对原驻印军部队的习惯叫法而已, 50师也同样被叫成新50师.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 哪有新14师的番号？看见新6军就想当然的因为下面的各师都是“新”字号的？
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w**t
发帖数: 3247 | 98 哈哈，那个是某陆战队老兵回忆录21. 李将军常挂嘴上的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 出处？我怎么印象里面，米军的回忆普遍认为，志愿军的冲锋比日军灵活很多，更难应
: 付？
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v*****s
发帖数: 20290 | 99 切，又开始想当然了。14师和50师都是远征军部队，44年春天才空运到缅甸，和新22师
一起成立了新六
军，年底就又空运回国了。连印度的土都没闻到，还叫驻印军呢。
【在 p******r 的大作中提到】
: 对原驻印军部队的习惯叫法而已, 50师也同样被叫成新50师.
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r*****y
发帖数: 53800 | 100 英国在亚洲的都是二流部队，英国要是把北非西欧的精锐部队都调来打日本，那和美军
打日本差别不会太大。共军即使三大战役后还是农业化军队，和工业国家是没法比的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 基本同意。应该把英国和日本换个。共军经过三大战役后应该比日本37年强。
: 光比单兵，武器，不比统帅智慧也没意义。1941年的德军强在战略战术和将领智慧上强
: 于其他国家。就像淮海战役前给粟裕和常凯申做外科手术，换大脑。结果就是共军的再
: 一次第五次反围剿了。
|
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r*****y
发帖数: 53800 | |
p******r
发帖数: 6213 | 102 1. LZ原帖就是架空, 标题写在那里.
2. 俺也没说过"什么苏军入侵中国这种没发生过的事情", 你自己YY的吧?
3. 俺们都在赵括,就你不赵括.
你不会不识字吧?
【在 w**t 的大作中提到】
: 你前面的都在说历史，就你开始架空，说什么苏军入侵中国这种没发生过的事情。说你
: 是赵括其实是赞誉了，赵括也不是完全不懂军事的呢。
|
w**t
发帖数: 3247 | 103 你自己写的，什么苏军机械化大兵团进攻中国。不会你看不懂自己写的中文吧？
【在 p******r 的大作中提到】
: 1. LZ原帖就是架空, 标题写在那里.
: 2. 俺也没说过"什么苏军入侵中国这种没发生过的事情", 你自己YY的吧?
: 3. 俺们都在赵括,就你不赵括.
: 你不会不识字吧?
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c***c
发帖数: 6234 | 104 你就是唯武器论。我说了将领对于战场的把握，统帅对于战略的制定都是军队实力的一
部分。否则大家排排队，亮亮武器无就决定胜利了？
埃塞俄比亚是农业国家吧，意大利是工业国家吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英国在亚洲的都是二流部队，英国要是把北非西欧的精锐部队都调来打日本，那和美军
: 打日本差别不会太大。共军即使三大战役后还是农业化军队，和工业国家是没法比的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 105 意大利是工业国中最烂的，即使中国也在意大利之上。尽管如此，意大利还是占领了埃
塞俄比亚全境。没有二战爆发意军主力撤走和英国援助这些因素，埃塞俄比亚自己是搞
不定意大利的。
将领对于战场的把握，统帅对于战略的制定都是军队实力的一部分。但是中国这方面并
没有明显高出美苏德英法日等工业国，比之德国苏联恐怕还有不如。长期全面战争就是
国力比拼。局部游击战争另当别论，谁也不会认为越南索马里实力在美军之上。
中共军绝大多数辉煌都建立在打国军和朝鲜战争之上，国军本来就是很烂的部队，内部又被共谍侵蚀。共军在朝鲜战争对美军取得的胜利辉煌程度比不上日军在太平洋战争初期对英美取得的胜利。
【在 c***c 的大作中提到】
: 你就是唯武器论。我说了将领对于战场的把握，统帅对于战略的制定都是军队实力的一
: 部分。否则大家排排队，亮亮武器无就决定胜利了？
: 埃塞俄比亚是农业国家吧，意大利是工业国家吧。
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p******r
发帖数: 6213 | 106 我只说过以TG当时的装备对阵毛子的坦克集团军,与以义和团的大刀片对阵洋枪队相比
没大的差别. 啥时候成"什么苏军机械化大兵团进攻中国"了? 麻烦你找出来. 你不会有
臆想症吧?
【在 w**t 的大作中提到】
: 你自己写的，什么苏军机械化大兵团进攻中国。不会你看不懂自己写的中文吧？
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d**k
发帖数: 1223 | 107 说装备不过是说战斗力的一个方面罢了。要说训练，应该是不如38， 22师。至于你说
的“号称精锐的驻印军，也有一个营被日军一个小队的反击全歼”的战例，应该是反攻
密支那时被几乎全歼的郭营吧？我看过一篇文章，好像说的就是你这个故事。不知道咱
俩儿看的是不是同一个东西。 说的是新30师89团的一个营几乎被日军全歼，战死四五
百，仅数人生还，而当面的日军仅为装备一挺机枪和掷弹筒鬼子一个小队十余人。。。
。。。
换我的话我会找一个讲的更靠谱儿的，这个人的路子跟思明州太类似了。
22
【在 v*****s 的大作中提到】
: 装备不是问题，前面也没人提装备。
: 训练不好说。
: 1 14师是缅北反攻后期从国内被空运到缅甸的，和接受过接近一年正规米军训练的新22
: 师不是一回事。
: 2 就算是号称精锐的驻印军，也有一个营被日军一个小队的反击全歼的战例。
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p******r
发帖数: 6213 | 108 不知道谁在想当然. 你的意思是新六军不属于驻印军?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 切，又开始想当然了。14师和50师都是远征军部队，44年春天才空运到缅甸，和新22师
: 一起成立了新六
: 军，年底就又空运回国了。连印度的土都没闻到，还叫驻印军呢。
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w**t
发帖数: 3247 | 109 坦克集团军不是机械化大兵团了？你不是没睡醒吧？
【在 p******r 的大作中提到】
: 我只说过以TG当时的装备对阵毛子的坦克集团军,与以义和团的大刀片对阵洋枪队相比
: 没大的差别. 啥时候成"什么苏军机械化大兵团进攻中国"了? 麻烦你找出来. 你不会有
: 臆想症吧?
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d**k
发帖数: 1223 | 110 我理解错了？我还以为你们两个争论的焦点是 “进攻中国”， 而不是机械化大兵团还
是坦克集团军
【在 w**t 的大作中提到】
: 坦克集团军不是机械化大兵团了？你不是没睡醒吧？
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p******r
发帖数: 6213 | 111 你就YY吧. 说说你怎么YY"什么苏军机械化大兵团进攻中国".
【在 w**t 的大作中提到】
: 坦克集团军不是机械化大兵团了？你不是没睡醒吧？
|
p******r
发帖数: 6213 | 112 不是你理解错了, 是他YY得过于离奇. 我啥时候说过“进攻中国”.
【在 d**k 的大作中提到】
: 我理解错了？我还以为你们两个争论的焦点是 “进攻中国”， 而不是机械化大兵团还
: 是坦克集团军
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d**k
发帖数: 1223 | 113 technically, 14师应该算是驻印军，毕竟归属新六军建制；但是我印象里好像14师是
直接运到缅甸，并没到过印度。如果这样的话（这个我也拿不准），成为驻印军只能算
是字面上了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 不知道谁在想当然. 你的意思是新六军不属于驻印军?
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w**t
发帖数: 3247 | 114 难道不是你在YYTG跟苏军作战？TG难道能大规模进攻苏联不成？
【在 p******r 的大作中提到】
: 你就YY吧. 说说你怎么YY"什么苏军机械化大兵团进攻中国".
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w**t
发帖数: 3247 | 115 难道你YY的是中国进攻苏联？
【在 p******r 的大作中提到】
: 不是你理解错了, 是他YY得过于离奇. 我啥时候说过“进攻中国”.
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r*****y
发帖数: 53800 | 116 新六军当然应该算是驻印军。
http://warstudy.com/history/world_war/chi_yuanzheng/addition.xml
中国驻印军指挥系统(1943年10月)
总指挥：史迪威(10月29日由李尔登任职)
副总指挥：郑洞国
参谋长：柏诺德
新编第1军军长：孙立人
新编第30师师长：胡素(前) 唐宗洽(后)
新编第38师师长：孙立人(前) 李鸿(后)
新编第6军(1944年8月攻克密支那后编成)军长：廖耀湘
新编第22师师长：廖耀湘(前) 李涛(后)
第14师师长：龙天武
第50师师长：潘裕昆
直属部队战车指挥官：白朗上校
战车第1营～第7营
独立步兵第1团团长：徐懋禧
重迫击炮第11团团长：林寇雄
炮兵第4、5、12团
高射机关枪第1营
汽车兵团
辎重兵第6团
工兵第10、12团，第1工兵营
独立通信兵第3营
教导第3团，特务营
运输第1、2大队
宪兵独立第2营
总指挥所属部队
中美混合突击支队：黑路准将
第1支队支队长：肯利生上校
美军第1营
新编第38师第88团
第二支队支队长：韩特上校 |
p******r
发帖数: 6213 | 117 14师、50师都是先空运到印度阿萨姆。驻印军作战序列5个师，新38、新22、新30、14、50。
【在 d**k 的大作中提到】
: technically, 14师应该算是驻印军，毕竟归属新六军建制；但是我印象里好像14师是
: 直接运到缅甸，并没到过印度。如果这样的话（这个我也拿不准），成为驻印军只能算
: 是字面上了。
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p******r
发帖数: 6213 | 118 你继续yy
【在 w**t 的大作中提到】
: 难道你YY的是中国进攻苏联？
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w**t
发帖数: 3247 | 119 很高兴看到你YY不下去了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 你继续yy
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c****g
发帖数: 37081 | 120 到底是新14、新50；还是14、50？
14、50。
【在 p******r 的大作中提到】
: 14师、50师都是先空运到印度阿萨姆。驻印军作战序列5个师，新38、新22、新30、14、50。
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p******r
发帖数: 6213 | 121 我们在这帖里架空，你在YY。你继续高兴地YY吧。
【在 w**t 的大作中提到】
: 很高兴看到你YY不下去了。
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p******r
发帖数: 6213 | 122 严格说是14、50，习惯上经常称新14、新50。
【在 c****g 的大作中提到】
: 到底是新14、新50；还是14、50？
:
: 14、50。
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r*****y
发帖数: 53800 | 123 中共军和苏军无论是在中国打苏联打还是第三国打，结果不会有太大区别，肯定都是中
共军悲剧。 |
p******r
发帖数: 6213 | 124 那是。40年代末的TG装备也就是一战轻步兵水平，与二战后的毛子根本没法打，装备上
是代差的区别。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中共军和苏军无论是在中国打苏联打还是第三国打，结果不会有太大区别，肯定都是中
: 共军悲剧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 125 所以我说大家都出纯步兵tg还有一拼，加上坦克炮兵航空兵tg肯定就悲剧了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 那是。40年代末的TG装备也就是一战轻步兵水平，与二战后的毛子根本没法打，装备上
: 是代差的区别。
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p******r
发帖数: 6213 | 126 真到短兵相接了，谁比谁都差不太多。关键是弱势一方很少能有这机会。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以我说大家都出纯步兵tg还有一拼，加上坦克炮兵航空兵tg肯定就悲剧了。
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d**k
发帖数: 1223 | 127 那你也太拿着豆包儿不当干粮了。40年代末的TG装备比一战轻步兵还是好多了吧。尤其
是狗皮帽子，部队步兵都端着“他妈孙”了，而且每个营光重机枪就9挺，外加9门迫击
炮。一战轻步兵没这能耐。
【在 p******r 的大作中提到】
: 那是。40年代末的TG装备也就是一战轻步兵水平，与二战后的毛子根本没法打，装备上
: 是代差的区别。
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p******r
发帖数: 6213 | 128 狗皮帽子装备是要好一些，训练也好一些。不过MP18一战也参战了哈，当然没“他妈孙
”好。最主要还是支援兵器的差别，隆美尔所在的山地步兵团装备得就不比后来TG的差
。另外每营重机枪9挺，外加9门迫击炮，这编制太大了，至少一个机枪连一个炮兵连，
比我党现在装备得还多啊，有出处吗？
【在 d**k 的大作中提到】
: 那你也太拿着豆包儿不当干粮了。40年代末的TG装备比一战轻步兵还是好多了吧。尤其
: 是狗皮帽子，部队步兵都端着“他妈孙”了，而且每个营光重机枪就9挺，外加9门迫击
: 炮。一战轻步兵没这能耐。
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d**k
发帖数: 1223 | 129 重机枪迫击炮出自于《枪杆子 1949》，书不在手头不一定准，但我记得好像是采访一
个当年四纵的营长，说起来入关后碰到华北的兄弟部队，一个团才两挺重机枪，而狗皮
帽子一个营重机枪就9挺，还有9门迫击炮。数字我干保证没记错，因为我当时也吃了一
惊。还记得里头说起来东野入关时一个纵队就5万多人，几乎赶上华北一个兵团的人数
了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 狗皮帽子装备是要好一些，训练也好一些。不过MP18一战也参战了哈，当然没“他妈孙
: ”好。最主要还是支援兵器的差别，隆美尔所在的山地步兵团装备得就不比后来TG的差
: 。另外每营重机枪9挺，外加9门迫击炮，这编制太大了，至少一个机枪连一个炮兵连，
: 比我党现在装备得还多啊，有出处吗？
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t**********t
发帖数: 12071 | 130 习惯上？
你举几分用新14师新50师的电报和战报上来？
是你自己习惯性吧？
【在 p******r 的大作中提到】
: 严格说是14、50，习惯上经常称新14、新50。
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t**********t
发帖数: 12071 | 131 谁告诉你地面部队才十几万人？
空军，海军都被你华丽地无视了？你把美军的空军撤下来看看美军还能不能打？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 地面战斗部队也就7个师十几万人。
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t**********t
发帖数: 12071 | 132 你自己的习惯性叫法？
【在 p******r 的大作中提到】
: 对原驻印军部队的习惯叫法而已, 50师也同样被叫成新50师.
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t**********t
发帖数: 12071 | 133 国军根本没有新14师的番号。
驻印军战斗力到东北后下降，因为再也没有美国人协同炮火了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 那说的是1941年，对吧？46-48年的新14师也是这样？
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d**k
发帖数: 1223 | 134 这个虎肉说的对，记错了就是记错了，有漏洞就是有漏洞，切忌越抹越黑。严谨，一定
要严谨，尤其是点人点炮后，
【在 p******r 的大作中提到】
: 严格说是14、50，习惯上经常称新14、新50。
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p******r
发帖数: 6213 | 135 自己google新50师、新14师。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你自己的习惯性叫法？
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t**********t
发帖数: 12071 | 136 电报原文，谢谢！
【在 p******r 的大作中提到】
: 自己google新50师、新14师。
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p******r
发帖数: 6213 | 137 还真不是记错，新14、新50师的叫法当时就有，或许因为是驻印军的原因？俺也不清楚
，但正式称呼肯定没有新字。另外中原战场上的5军也有被称为新5军的，猫肉肯定又要
说拿电报战报出来、东北那个才是新5军了。
【在 d**k 的大作中提到】
: 这个虎肉说的对，记错了就是记错了，有漏洞就是有漏洞，切忌越抹越黑。严谨，一定
: 要严谨，尤其是点人点炮后，
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t**********t
发帖数: 12071 | 138 我知道中原战场有新5军之说，那时因为5军编入了整83师。
但是关于新14师和新50师的原始电文和战报呢？你怎么证明你没有记错？
【在 p******r 的大作中提到】
: 还真不是记错，新14、新50师的叫法当时就有，或许因为是驻印军的原因？俺也不清楚
: ，但正式称呼肯定没有新字。另外中原战场上的5军也有被称为新5军的，猫肉肯定又要
: 说拿电报战报出来、东北那个才是新5军了。
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p******r
发帖数: 6213 | 139 再说一次习惯称谓。你在哪个电报中能看到习惯称谓？八路改十八集团军后你在TG与常
校长的往来电报里还能见到八路军这个称谓吗？但大家就这么叫。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 电报原文，谢谢！
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p******r
发帖数: 6213 | 140 呵呵，你拿个5军叫新5军的原始电文和电报出来瞧瞧，以证明你知道得没错。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我知道中原战场有新5军之说，那时因为5军编入了整83师。
: 但是关于新14师和新50师的原始电文和战报呢？你怎么证明你没有记错？
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r*****y
发帖数: 53800 | 141 地面战斗部队也就7个师，陆战一师2.5万，陆军的6个师都不到2万，加起来也就十三四
万。
说的就是陆军，你扯什么海空军？人美军海空军就是比你共军牛比一百倍，你有什么意
见？真打
起来谁会脑子秀逗放着自己的优势海空军不用就用陆军和你tg裸搞？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 谁告诉你地面部队才十几万人？
: 空军，海军都被你华丽地无视了？你把美军的空军撤下来看看美军还能不能打？
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t**********t
发帖数: 12071 | 142 请你说明白了，这个习惯称谓是你的习惯称谓还是东总的习惯称谓？
八路军这个词，在共军的正式军史里大量使用，在抗战期间的正式文电，命令，宣传里
都大量使用。
新14师新50师呢？你究竟能不能找出解放军方面的文电或者军史或者回忆录使用了这两
个称号的？
【在 p******r 的大作中提到】
: 再说一次习惯称谓。你在哪个电报中能看到习惯称谓？八路改十八集团军后你在TG与常
: 校长的往来电报里还能见到八路军这个称谓吗？但大家就这么叫。
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t**********t
发帖数: 12071 | 143 这个证据似乎应该是你给出的，尽管我可以找到相关文电。
再问一句，你究竟有没有新14师新50师的证据？敢情你说是习惯称谓就是习惯称谓了？
【在 p******r 的大作中提到】
: 呵呵，你拿个5军叫新5军的原始电文和电报出来瞧瞧，以证明你知道得没错。
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h*h
发帖数: 27852 | 144 美国真加入的话，光飞机轰炸就能把中共炸倒西伯利亚去
【在 T****r 的大作中提到】
: 美国如果采用围魏救赵的手法，不管淮海，出兵东北，会使如何？
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p******r
发帖数: 6213 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 146 我认为凡是没在兰姆伽接受过米军正规训练的冠上个驻印军的名号都不伦不类。
14、50。
【在 p******r 的大作中提到】
: 14师、50师都是先空运到印度阿萨姆。驻印军作战序列5个师，新38、新22、新30、14、50。
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v*****s
发帖数: 20290 | 147 这事确实蹊跷，因为和日军战史对不上。
不过中方好像有几个版本的不同回忆。大概意思是打下了火车站以后，国军就四散开始
抢战利品了，结果被日军一个下级军官组织了一个小队，一个反击全部打散了。战死四
五百估计不太可能，应该还是都跑散了。好像另有说法，主要的伤亡是米军的支援炮火
无差别覆盖的结果。
【在 d**k 的大作中提到】
: 说装备不过是说战斗力的一个方面罢了。要说训练，应该是不如38， 22师。至于你说
: 的“号称精锐的驻印军，也有一个营被日军一个小队的反击全歼”的战例，应该是反攻
: 密支那时被几乎全歼的郭营吧？我看过一篇文章，好像说的就是你这个故事。不知道咱
: 俩儿看的是不是同一个东西。 说的是新30师89团的一个营几乎被日军全歼，战死四五
: 百，仅数人生还，而当面的日军仅为装备一挺机枪和掷弹筒鬼子一个小队十余人。。。
: 。。。
: 换我的话我会找一个讲的更靠谱儿的，这个人的路子跟思明州太类似了。
:
: 22
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t**********t
发帖数: 12071 | 148 这是什么材料？
【在 p******r 的大作中提到】
: 这个算不算？
: 总序
: 杨成武
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v*****s
发帖数: 20290 | 149 我搞错了，这个战例正是基本没有接受过米械训练，从国内直接空运过来参战的50师打
出来的。
19日早晨，亨特上校命令中国第150团以主力从南郊向市区进攻，这个团以第1营沿江
岸丛林向东朝伊洛瓦底江河曲挺进，向北进攻的第2、3两营很快就将实力薄弱的日军宪
兵队击溃，攻占了几乎没有人防守的火车站。但部队犯了一个致命的错误，他们没有从
火车站继续向前发展。150团在一个多月前才加入驻印军的行列，还没有真正建立起在
现代条件下作战的习惯，那些刚刚从国内的苦难生活里解脱出来的士兵，依旧带着那种
浓厚的小农意识，他们在车站里堆积的日本军用物资前看花了眼，忘记了打仗，只是忙
着到处去搜寻发财的机会，大群士兵在仓库和房舍中进进出出，兴高采烈地抱着各种财
物跑来跑去，如同在家里赶集的时光，更令人不可思议的是这支部队连警戒都形同虚设
。从早上8点30分到9点，他们没有前进一步。
这给了日军极好的反击机会。
丸山房安大佐当时直接掌握着的兵力只有300多人，用来进攻显然远远不足，他
在得知火车站失守后，只能派出114联队的情报主任八江正吉中尉带着6名侦察兵前去查
明情况。这一小股日军本来预计要应付严
【在 d**k 的大作中提到】
: 说装备不过是说战斗力的一个方面罢了。要说训练，应该是不如38， 22师。至于你说
: 的“号称精锐的驻印军，也有一个营被日军一个小队的反击全歼”的战例，应该是反攻
: 密支那时被几乎全歼的郭营吧？我看过一篇文章，好像说的就是你这个故事。不知道咱
: 俩儿看的是不是同一个东西。 说的是新30师89团的一个营几乎被日军全歼，战死四五
: 百，仅数人生还，而当面的日军仅为装备一挺机枪和掷弹筒鬼子一个小队十余人。。。
: 。。。
: 换我的话我会找一个讲的更靠谱儿的，这个人的路子跟思明州太类似了。
:
: 22
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r*****y
发帖数: 53800 | 150 你认为没用。中国远征军史明明白白写了新六军下辖14，50师，都属驻印军编制。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我认为凡是没在兰姆伽接受过米军正规训练的冠上个驻印军的名号都不伦不类。
:
: 14、50。
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r*****y
发帖数: 53800 | 151 出处？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我搞错了，这个战例正是基本没有接受过米械训练，从国内直接空运过来参战的50师打
: 出来的。
: 19日早晨，亨特上校命令中国第150团以主力从南郊向市区进攻，这个团以第1营沿江
: 岸丛林向东朝伊洛瓦底江河曲挺进，向北进攻的第2、3两营很快就将实力薄弱的日军宪
: 兵队击溃，攻占了几乎没有人防守的火车站。但部队犯了一个致命的错误，他们没有从
: 火车站继续向前发展。150团在一个多月前才加入驻印军的行列，还没有真正建立起在
: 现代条件下作战的习惯，那些刚刚从国内的苦难生活里解脱出来的士兵，依旧带着那种
: 浓厚的小农意识，他们在车站里堆积的日本军用物资前看花了眼，忘记了打仗，只是忙
: 着到处去搜寻发财的机会，大群士兵在仓库和房舍中进进出出，兴高采烈地抱着各种财
: 物跑来跑去，如同在家里赶集的时光，更令人不可思议的是这支部队连警戒都形同虚设
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t**********t
发帖数: 12071 | 152 好像前几天SC上有讨论？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我搞错了，这个战例正是基本没有接受过米械训练，从国内直接空运过来参战的50师打
: 出来的。
: 19日早晨，亨特上校命令中国第150团以主力从南郊向市区进攻，这个团以第1营沿江
: 岸丛林向东朝伊洛瓦底江河曲挺进，向北进攻的第2、3两营很快就将实力薄弱的日军宪
: 兵队击溃，攻占了几乎没有人防守的火车站。但部队犯了一个致命的错误，他们没有从
: 火车站继续向前发展。150团在一个多月前才加入驻印军的行列，还没有真正建立起在
: 现代条件下作战的习惯，那些刚刚从国内的苦难生活里解脱出来的士兵，依旧带着那种
: 浓厚的小农意识，他们在车站里堆积的日本军用物资前看花了眼，忘记了打仗，只是忙
: 着到处去搜寻发财的机会，大群士兵在仓库和房舍中进进出出，兴高采烈地抱着各种财
: 物跑来跑去，如同在家里赶集的时光，更令人不可思议的是这支部队连警戒都形同虚设
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v*****s
发帖数: 20290 | 153 嗯，好像说没有在日方的战史那边找到相应纪录，双方战史的反攻时间也对不上。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好像前几天SC上有讨论？
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r*****y
发帖数: 53800 | 154 那就是说这个出处完全是非常可疑的。还有你称美国老兵回忆志愿军比日军更厉害的出处在哪？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，好像说没有在日方的战史那边找到相应纪录，双方战史的反攻时间也对不上。
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t**********t
发帖数: 12071 | 155 貌似50师到了东北战场表现还不错。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，好像说没有在日方的战史那边找到相应纪录，双方战史的反攻时间也对不上。
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v*****s
发帖数: 20290 | 156 我记性不好，凡是我用了“好像”一词的，都别找我要出处。
出处在哪？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那就是说这个出处完全是非常可疑的。还有你称美国老兵回忆志愿军比日军更厉害的出处在哪？
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p******r
发帖数: 6213 | 157 猫肉, 请你拿出“有新5军之说，那时因为5军编入了整83师”的原始文电来。
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: History
标 题: Re: 平津，淮海战役时，白崇禧桂系部队
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 11 20:55:04 2010, 美东)
我知道中原战场有新5军之说，那时因为5军编入了整83师。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这个证据似乎应该是你给出的，尽管我可以找到相关文电。
: 再问一句，你究竟有没有新14师新50师的证据？敢情你说是习惯称谓就是习惯称谓了？
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t**********t
发帖数: 12071 | 158 阁下拿不出证据来就只好装疯卖傻了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 猫肉, 请你拿出“有新5军之说，那时因为5军编入了整83师”的原始文电来。
:
: 发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: History
: 标 题: Re: 平津，淮海战役时，白崇禧桂系部队
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 11 20:55:04 2010, 美东)
: 我知道中原战场有新5军之说，那时因为5军编入了整83师。
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p******r
发帖数: 6213 | 159 你这么认为不奇怪，你不是还认为空运到印度的没闻过印度土味吗？
常校长、史迪威把他们编为驻印军，你不认为有用吗？好大根葱。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我认为凡是没在兰姆伽接受过米军正规训练的冠上个驻印军的名号都不伦不类。
:
: 14、50。
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p******r
发帖数: 6213 | 160 杨成武作序的公开出版物，还成么？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这是什么材料？
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t**********t
发帖数: 12071 | 161 呵呵，又是个拿做序者当证据的。
这脸皮厚得。。。
【在 p******r 的大作中提到】
: 杨成武作序的公开出版物，还成么？
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p******r
发帖数: 6213 | 162 网文也能当真？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我搞错了，这个战例正是基本没有接受过米械训练，从国内直接空运过来参战的50师打
: 出来的。
: 19日早晨，亨特上校命令中国第150团以主力从南郊向市区进攻，这个团以第1营沿江
: 岸丛林向东朝伊洛瓦底江河曲挺进，向北进攻的第2、3两营很快就将实力薄弱的日军宪
: 兵队击溃，攻占了几乎没有人防守的火车站。但部队犯了一个致命的错误，他们没有从
: 火车站继续向前发展。150团在一个多月前才加入驻印军的行列，还没有真正建立起在
: 现代条件下作战的习惯，那些刚刚从国内的苦难生活里解脱出来的士兵，依旧带着那种
: 浓厚的小农意识，他们在车站里堆积的日本军用物资前看花了眼，忘记了打仗，只是忙
: 着到处去搜寻发财的机会，大群士兵在仓库和房舍中进进出出，兴高采烈地抱着各种财
: 物跑来跑去，如同在家里赶集的时光，更令人不可思议的是这支部队连警戒都形同虚设
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p******r
发帖数: 6213 | 163 你言之切切的事不该你拿证据吗？我充分怀疑你拿不出来。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 阁下拿不出证据来就只好装疯卖傻了。
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p******r
发帖数: 6213 | 164 没办法啊，给你指出个书名来，如果不把PDF paste上来页码段落注明出来你都能睁着
眼睛说瞎话硬说没有，这次只好换种格式。
另外你贴啥资料似乎从来不注明出处。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，又是个拿做序者当证据的。
: 这脸皮厚得。。。
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t**********t
发帖数: 12071 | 165 呵呵，不是你说新14师是习惯说法吗？怎么管我要证据？这脸皮，厚得。。。
【在 p******r 的大作中提到】
: 你言之切切的事不该你拿证据吗？我充分怀疑你拿不出来。
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p******r
发帖数: 6213 | 166 看来你不敢再否认50师有新50师这个习惯称呼了，呵呵，慢慢来，你被打脸也不是一次
两次，估计习惯了。上次给你指了出处你都还企图欺骗误导大家，说你看了,没有，非
得让我老找出个PDF帖出来注明几页几段才收声，看来大家对你也习惯了。
我老一说5军也有新5军的叫法，你立马屁颠屁颠地说你知道是因为合并了整83师的缘故
，你还有文电证据来着。现在让你拿出原始文电来，你又开始耍赖。有就拿出来晒晒，
没有就别耍赖成么？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，不是你说新14师是习惯说法吗？怎么管我要证据？这脸皮，厚得。。。
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t**********t
发帖数: 12071 | 167 阁下脸皮之厚，在巴马执政期间也算数一数二啊。
抽你脸搞得我手疼，你得赔偿我医药费。呵呵。
【在 p******r 的大作中提到】
: 看来你不敢再否认50师有新50师这个习惯称呼了，呵呵，慢慢来，你被打脸也不是一次
: 两次，估计习惯了。上次给你指了出处你都还企图欺骗误导大家，说你看了,没有，非
: 得让我老找出个PDF帖出来注明几页几段才收声，看来大家对你也习惯了。
: 我老一说5军也有新5军的叫法，你立马屁颠屁颠地说你知道是因为合并了整83师的缘故
: ，你还有文电证据来着。现在让你拿出原始文电来，你又开始耍赖。有就拿出来晒晒，
: 没有就别耍赖成么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 168 “读文不细”是虎肉的老毛病。
【在 p******r 的大作中提到】
: 看来你不敢再否认50师有新50师这个习惯称呼了，呵呵，慢慢来，你被打脸也不是一次
: 两次，估计习惯了。上次给你指了出处你都还企图欺骗误导大家，说你看了,没有，非
: 得让我老找出个PDF帖出来注明几页几段才收声，看来大家对你也习惯了。
: 我老一说5军也有新5军的叫法，你立马屁颠屁颠地说你知道是因为合并了整83师的缘故
: ，你还有文电证据来着。现在让你拿出原始文电来，你又开始耍赖。有就拿出来晒晒，
: 没有就别耍赖成么？
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p******r
发帖数: 6213 | 169 it不是读文不细，是根本不读信口开河。it就是自以为我等现在国外除网之外找原始图
书资料困难，想浑水摸鱼。
【在 r*****y 的大作中提到】
: “读文不细”是虎肉的老毛病。
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t**********t
发帖数: 12071 | 170 呵呵，到现在你也拿不出证据证明新14师和新50师是“习惯性”叫法。
如果是你自己的“习惯性”叫法，那倒没有什么。
【在 p******r 的大作中提到】
: it不是读文不细，是根本不读信口开河。it就是自以为我等现在国外除网之外找原始图
: 书资料困难，想浑水摸鱼。
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p******r
发帖数: 6213 | 171 呵呵，《解放战争全记录》，自己去看，别又读文不细哦。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，到现在你也拿不出证据证明新14师和新50师是“习惯性”叫法。
: 如果是你自己的“习惯性”叫法，那倒没有什么。
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