T*****n
发帖数: 18811 | 1 要胡说回军版胡说去。
经济决策的最终权力，当时就是在总书记赵，不在总理李
当然，你说真正的最终权力，在军委主席邓那里，也不为过
赵离开国务院了，不兼职总理了，李当总理了，邓感觉不放心
一是李太无经济经验，本来当时丫上台当总理都是很叫人吃惊的
那个时候过来的人，应该还有这个印象吧
二是李是保守派，邓知道，经济大权不愿意交给他
（赵倒了以后确实交给了他，所以才有李姚方式的三年治理整顿
把个国民经济整顿得顿足不前）
所以十三大的体制，是重大经济决策在党的机构，而不在国务院
党的具体机构是中央财经工作小组，头目是赵
这个安排是邓搞的
价格闯关以及其它重大经济决策，都是赵这个组织挑头
上报邓批准，然后由国务院实施。
对这个角色，李当然不满；一是不满权力太小，只是人家手臂
二是作为保守派，当然不满意于赵的经济决策
所以才有夺权问题，
这也是88年党内就开始的倒赵风的原因之一 |
t****u
发帖数: 8614 | 2 正解。
况且李的能力根本不行，89-92的惨样，我老是经历过的，很多人要么是没有经历过，
要么就是故意忘了。
老邓很不满才会南巡讲话，让朱容基来操盘。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 要胡说回军版胡说去。
: 经济决策的最终权力，当时就是在总书记赵，不在总理李
: 当然，你说真正的最终权力，在军委主席邓那里，也不为过
: 赵离开国务院了，不兼职总理了，李当总理了，邓感觉不放心
: 一是李太无经济经验，本来当时丫上台当总理都是很叫人吃惊的
: 那个时候过来的人，应该还有这个印象吧
: 二是李是保守派，邓知道，经济大权不愿意交给他
: （赵倒了以后确实交给了他，所以才有李姚方式的三年治理整顿
: 把个国民经济整顿得顿足不前）
: 所以十三大的体制，是重大经济决策在党的机构，而不在国务院
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T*****n
发帖数: 18811 | 3 89年4.4,90年4.1，91年8.2，按照这个速度
中国还想赶上美国日本和欧洲？？永远都别想
【在 t****u 的大作中提到】
: 正解。
: 况且李的能力根本不行，89-92的惨样，我老是经历过的，很多人要么是没有经历过，
: 要么就是故意忘了。
: 老邓很不满才会南巡讲话，让朱容基来操盘。
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t****u
发帖数: 8614 | 4 那时国企大面积亏损。
产品毫无竞争力。
很多厂连工资都发不出，全靠银行贷款支持。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 89年4.4,90年4.1，91年8.2，按照这个速度
: 中国还想赶上美国日本和欧洲？？永远都别想
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T*****n
发帖数: 18811 | 5 其实这些事儿lgw大哥应该出来说说
记得他是亲历者
【在 t****u 的大作中提到】
: 那时国企大面积亏损。
: 产品毫无竞争力。
: 很多厂连工资都发不出，全靠银行贷款支持。
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b*****l
发帖数: 9499 | 6 封锁的因素也要考虑进去。
另外，92 物价疯长，大家也该记忆犹新吧？
过，
【在 T*****n 的大作中提到】
: 89年4.4,90年4.1，91年8.2，按照这个速度
: 中国还想赶上美国日本和欧洲？？永远都别想
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T*****n
发帖数: 18811 | 7 92不“封锁”了？93不“封锁”了？别逗了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 封锁的因素也要考虑进去。
: 另外，92 物价疯长，大家也该记忆犹新吧？
:
: 过，
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t****u
发帖数: 8614 | 8 nod!
外企重新进来是95，96年之后的事情。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 92不“封锁”了？93不“封锁”了？别逗了。
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b*****l
发帖数: 9499 | 9 91 年一系列的互访啊，日本，英国，欧共体，南欧。这是 92 南巡的国际环境方面的
基础。否则老邓 92 年初为啥要跳出来呢？为啥不 91 年跳？为啥不 93 年？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 92不“封锁”了？93不“封锁”了？别逗了。
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w**h
发帖数: 1121 | 10 92年邓小平南巡的时候，陈云和邓小平的矛盾已经公开化，成为不是秘密的秘密．
不要把责任全部推给李鹏．
李鹏，姚依林和陈云的思想相通．江泽民是陈云推荐．他们都执行的是陈云的那套思想，
扎扎实实的小步经济增长．支持计划经济，他们对邓小平的经济特区，市场经济，以及
大幅度的经济增长的思想，都有所保留．
陈云长期被外界认定是中共党内的保守派大腕．邓小平都要让他三分．
【在 t****u 的大作中提到】
: 正解。
: 况且李的能力根本不行，89-92的惨样，我老是经历过的，很多人要么是没有经历过，
: 要么就是故意忘了。
: 老邓很不满才会南巡讲话，让朱容基来操盘。
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T*****n
发帖数: 18811 | 11 但是才帝会见风使舵，身段儿好啊，戏唱得好啊
想，
【在 w**h 的大作中提到】
: 92年邓小平南巡的时候，陈云和邓小平的矛盾已经公开化，成为不是秘密的秘密．
: 不要把责任全部推给李鹏．
: 李鹏，姚依林和陈云的思想相通．江泽民是陈云推荐．他们都执行的是陈云的那套思想，
: 扎扎实实的小步经济增长．支持计划经济，他们对邓小平的经济特区，市场经济，以及
: 大幅度的经济增长的思想，都有所保留．
: 陈云长期被外界认定是中共党内的保守派大腕．邓小平都要让他三分．
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y****e
发帖数: 1785 | 12 呵呵，李鹏日记里面提到的经济私有化带来的思想自由化
so what，这帮人一死还谁能扭回头么？姚的女婿现在在干吗
想，
【在 w**h 的大作中提到】
: 92年邓小平南巡的时候，陈云和邓小平的矛盾已经公开化，成为不是秘密的秘密．
: 不要把责任全部推给李鹏．
: 李鹏，姚依林和陈云的思想相通．江泽民是陈云推荐．他们都执行的是陈云的那套思想，
: 扎扎实实的小步经济增长．支持计划经济，他们对邓小平的经济特区，市场经济，以及
: 大幅度的经济增长的思想，都有所保留．
: 陈云长期被外界认定是中共党内的保守派大腕．邓小平都要让他三分．
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s*******u
发帖数: 1855 | 13 这个读杨继绳的书,说得基本清清楚楚
唯一不明白,为什么陈云92一下子就不斗了.难道陈云身体已经不成了(好像94年死)?
想，
【在 w**h 的大作中提到】
: 92年邓小平南巡的时候，陈云和邓小平的矛盾已经公开化，成为不是秘密的秘密．
: 不要把责任全部推给李鹏．
: 李鹏，姚依林和陈云的思想相通．江泽民是陈云推荐．他们都执行的是陈云的那套思想，
: 扎扎实实的小步经济增长．支持计划经济，他们对邓小平的经济特区，市场经济，以及
: 大幅度的经济增长的思想，都有所保留．
: 陈云长期被外界认定是中共党内的保守派大腕．邓小平都要让他三分．
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T*****n
发帖数: 18811 | 14 俺觉得是
【在 s*******u 的大作中提到】
: 这个读杨继绳的书,说得基本清清楚楚
: 唯一不明白,为什么陈云92一下子就不斗了.难道陈云身体已经不成了(好像94年死)?
:
: 想，
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d*w
发帖数: 256 | 15 那98年，99年天天嚷着保八，结果还没保成又算怎么回事？按照那时的速度
中国还想赶上美国日本和欧洲， 是不是永远都别想了？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 89年4.4,90年4.1，91年8.2，按照这个速度
: 中国还想赶上美国日本和欧洲？？永远都别想
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w**h
发帖数: 1121 | 16 陈云是中顾委的头头，中顾委不久就撤了。另外陈云这个人比较韬光养晦，
组织纪律强，不象邓小平那样独断专横争强好胜。
当年陈云十一届三中全会帮了邓小平一把，但是后来总书记和总理都让
邓小平的人胡赵掌握了，任何一个人心里肯定都不高兴。88-89年邓小平
经济政治双重失败，尽管治国理念不同，但是陈云以大局为重，人是不错的。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 这个读杨继绳的书,说得基本清清楚楚
: 唯一不明白,为什么陈云92一下子就不斗了.难道陈云身体已经不成了(好像94年死)?
:
: 想，
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 所以说，陈云是东宫，太宗是西宫嘛。
【在 w**h 的大作中提到】
: 陈云是中顾委的头头，中顾委不久就撤了。另外陈云这个人比较韬光养晦，
: 组织纪律强，不象邓小平那样独断专横争强好胜。
: 当年陈云十一届三中全会帮了邓小平一把，但是后来总书记和总理都让
: 邓小平的人胡赵掌握了，任何一个人心里肯定都不高兴。88-89年邓小平
: 经济政治双重失败，尽管治国理念不同，但是陈云以大局为重，人是不错的。
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T*****n
发帖数: 18811 | 18 8还是可以的
中国不能低于6，低于6基本就是休想了
尤其是80年代和90年代初
【在 d*w 的大作中提到】
: 那98年，99年天天嚷着保八，结果还没保成又算怎么回事？按照那时的速度
: 中国还想赶上美国日本和欧洲， 是不是永远都别想了？
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T*****n
发帖数: 18811 | 19 按照陈云的搞，只能更失败
【在 w**h 的大作中提到】
: 陈云是中顾委的头头，中顾委不久就撤了。另外陈云这个人比较韬光养晦，
: 组织纪律强，不象邓小平那样独断专横争强好胜。
: 当年陈云十一届三中全会帮了邓小平一把，但是后来总书记和总理都让
: 邓小平的人胡赵掌握了，任何一个人心里肯定都不高兴。88-89年邓小平
: 经济政治双重失败，尽管治国理念不同，但是陈云以大局为重，人是不错的。
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d*w
发帖数: 256 | 20 那陈和邓经济思想的不同是否可以追溯到大跃进年代呢？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 按照陈云的搞，只能更失败
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T*****n
发帖数: 18811 | 21 没研究过。
【在 d*w 的大作中提到】
: 那陈和邓经济思想的不同是否可以追溯到大跃进年代呢？
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d*********2
发帖数: 48111 | 22 不是吧， 各地高新科技开发区热是93年开始的。
那时候很多外资了， 规模比89前大的多。 当然你可以说那是港资， 台资。 但是01年
以前， 非港台的外资本来就不多。
【在 t****u 的大作中提到】
: nod!
: 外企重新进来是95，96年之后的事情。
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m********r
发帖数: 718 | 23 不是说80年代初搞深圳特区的时候，江泽民作为国家进出口管理委员会、国家外国投资
管理委员会副主任兼秘书长是重要的决策参与者和执行者么，有重大贡献
想，
【在 w**h 的大作中提到】
: 92年邓小平南巡的时候，陈云和邓小平的矛盾已经公开化，成为不是秘密的秘密．
: 不要把责任全部推给李鹏．
: 李鹏，姚依林和陈云的思想相通．江泽民是陈云推荐．他们都执行的是陈云的那套思想，
: 扎扎实实的小步经济增长．支持计划经济，他们对邓小平的经济特区，市场经济，以及
: 大幅度的经济增长的思想，都有所保留．
: 陈云长期被外界认定是中共党内的保守派大腕．邓小平都要让他三分．
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l*w
发帖数: 3758 | 24 不过89年开始是全球经济危机啊，日本经济垮掉也就那几年，闹的老布什赢了冷战和海
湾战争都当不了总统，印度基本就算破产了，要IMF去救，所以才有所谓印度那时候开始
改革的说法，其实就是IMF条件，更何况中国还要加上各国制裁。这个背景也很关键啊。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 要胡说回军版胡说去。
: 经济决策的最终权力，当时就是在总书记赵，不在总理李
: 当然，你说真正的最终权力，在军委主席邓那里，也不为过
: 赵离开国务院了，不兼职总理了，李当总理了，邓感觉不放心
: 一是李太无经济经验，本来当时丫上台当总理都是很叫人吃惊的
: 那个时候过来的人，应该还有这个印象吧
: 二是李是保守派，邓知道，经济大权不愿意交给他
: （赵倒了以后确实交给了他，所以才有李姚方式的三年治理整顿
: 把个国民经济整顿得顿足不前）
: 所以十三大的体制，是重大经济决策在党的机构，而不在国务院
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l*w
发帖数: 3758 | 25 俺那时刚毕业，一月200多块钱，比同期毕业女同志少9块钱，因为人家头发长，洗理费
多。一年到年底有2000多块奖金。给北京市委市政府编办公系统，袁立本是俺们项目牵
头的。给陈希同小秘办公室修过电脑，看过百发大叔打过网球。市府里有一网球场。天
天路过，不过主要是看秘书们打的多。
那时候俺才知道，市委常委是最牛逼的，俺们做报表，就是抄送各市委常委和劳模。劳
模是因为名气大，老百姓老找他。俺才知道其实副市长在常委面前就是菜。
经过那段工作，俺是觉得土共确实是做事的，李锡铭很老实，陈希同狼子野心，百发大
叔是人精，还有就是袁立本太可惜了，俺后来没见过那么全能的人才。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 其实这些事儿lgw大哥应该出来说说
: 记得他是亲历者
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l*w
发帖数: 3758 | 26 那时候陈云比邓身体好。陈云可能是看出上海帮势不可挡了。所以帮主就低调了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺觉得是
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T****r
发帖数: 22092 | 27 执政党时间久了，必然要开始做一些事情的，执政时间越久越可能作事情。
一直幻想着土共不作事情的不是装傻就是真傻。
另外，只有革命党才不需要踏踏实实地作事情。
【在 l*w 的大作中提到】
: 俺那时刚毕业，一月200多块钱，比同期毕业女同志少9块钱，因为人家头发长，洗理费
: 多。一年到年底有2000多块奖金。给北京市委市政府编办公系统，袁立本是俺们项目牵
: 头的。给陈希同小秘办公室修过电脑，看过百发大叔打过网球。市府里有一网球场。天
: 天路过，不过主要是看秘书们打的多。
: 那时候俺才知道，市委常委是最牛逼的，俺们做报表，就是抄送各市委常委和劳模。劳
: 模是因为名气大，老百姓老找他。俺才知道其实副市长在常委面前就是菜。
: 经过那段工作，俺是觉得土共确实是做事的，李锡铭很老实，陈希同狼子野心，百发大
: 叔是人精，还有就是袁立本太可惜了，俺后来没见过那么全能的人才。
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L****r
发帖数: 147 | 28 我觉得原因是苏联垮了。
陈云明白他那套再弄也弄不过苏联。
【在 l*w 的大作中提到】
: 那时候陈云比邓身体好。陈云可能是看出上海帮势不可挡了。所以帮主就低调了。
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l*w
发帖数: 3758 | 29 怎么可能？老头们觉得苏联垮掉是因为老戈。事实也是如此。陈历来低调。而且人事上
陈云满意啊。
【在 L****r 的大作中提到】
: 我觉得原因是苏联垮了。
: 陈云明白他那套再弄也弄不过苏联。
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