m***n
发帖数: 12188 | 1 殖民的原始意义是纯粹的外来者。非本地物种前来，而且不是融合（融合的是移民，比
如各位移民美国），而是用自己的血统或者文化强行改变本土，消灭原来的本土血统或
者文化，那才是殖民。
要么人是外来的，比如古代希腊人满地中海乱窜，欧洲人来到美洲，突厥人来到西亚，
而且都是建立自己的地盘，土著要么被强奸，要么被消灭，那都是殖民。
要么思想文化是外来的。并且强行植入，不是当地人的拿来主义学习的。俄罗斯是主动
学习西欧，不是殖民，香港则是殖民，被弄成一个四不像。因为俄罗斯是拿来主义，遵
从自己的利益，香港是被殖民，遵从的是英国的利益。不是香港，当然更不是中国的利
益。
而满清不是殖民。因为满清是明朝内部成长起来的。哪怕是落后的边缘的，也是本土力
量。不能算殖民。
其实你说中共用西方哲学来殖民中国，还更有道理。当然，更正确的说法是中国本土学
习西方，拿来主义，拿来了马克思主义。
中国人自己用西方人文，改造中国文明。不是殖民。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | |
Z**********g
发帖数: 14173 | 3 五月花是殖民；
美墨战争是征服战争；
澳大利亚是殖民；
日本占领中国是征服战争；
满清入关是征服战争；
殖民的先决条件是当地人民不开化，完全不理解文明是什么意思，没有语言，没有国家
，没有政治组织形式，比如印第安人、玛雅人、马来猴子。
东亚没有一个国家被殖民过，因为全是开化文明，就是落后了点，哈哈。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 4 殖民和移民区别本来就不大，更何况里面还有一个词“殖民地”在捣乱。
例如，古希腊有很多殖民地，确实是殖民。但是，近代的“殖民地”却未必都“殖
民”，除非你说“殖一个就算殖民”，那就是抬杠了。
靠移民把本地特色给抹掉的先例，也有的是。例如深圳，满马路都是普通话。本地
人有几个？眼下很多国家的绿化，到底是殖民，还是移民？ |
h****g
发帖数: 11365 | 5 当然是移民了。这两个的本质区别在于是否有种族清洗或者奴役
回子不少还是被欧洲人请来的，可惜欧洲人对回子的感化能力不够。如果欧洲人不爽，
可以在本土来一次清洗。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 殖民和移民区别本来就不大，更何况里面还有一个词“殖民地”在捣乱。
: 例如，古希腊有很多殖民地，确实是殖民。但是，近代的“殖民地”却未必都“殖
: 民”，除非你说“殖一个就算殖民”，那就是抬杠了。
: 靠移民把本地特色给抹掉的先例，也有的是。例如深圳，满马路都是普通话。本地
: 人有几个？眼下很多国家的绿化，到底是殖民，还是移民？
|
Y**M
发帖数: 2315 | 6 回子确实是移民，欧洲人也确实可以清洗，但如果欧洲人不清洗呢？
这种可能性也是很大的吧？
其结果，就是移民达到了殖民的效果。
【在 h****g 的大作中提到】
: 当然是移民了。这两个的本质区别在于是否有种族清洗或者奴役
: 回子不少还是被欧洲人请来的，可惜欧洲人对回子的感化能力不够。如果欧洲人不爽，
: 可以在本土来一次清洗。
|
h****g
发帖数: 11365 | 7 欧洲人现在生育欲望不强，人口减少这才是造成“殖民效果”的真正原因。中国人要是
人口比例增加，一样能“殖民”欧美。温哥华和多伦多已经有效果了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 回子确实是移民，欧洲人也确实可以清洗，但如果欧洲人不清洗呢？
: 这种可能性也是很大的吧？
: 其结果，就是移民达到了殖民的效果。
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Y**M
发帖数: 2315 | 8 是啊。
但这也不能改变“移民”变“殖民”的事实，我是说，如果形势进一步发展的话。
此外，殖民的人也未必不会被同化，殖民失败（不一定是军事失败，也可能单纯是被放
弃了）而导致殖民变移民的例子也是有的。
例如，格林兰岛当初就被希望建成一个殖民地，结果失败、放弃（主要是因为气候变冷
，顺便再次谴责一下《巴黎协议》）；剩下的殖民者反而被当地人同化。
【在 h****g 的大作中提到】
: 欧洲人现在生育欲望不强，人口减少这才是造成“殖民效果”的真正原因。中国人要是
: 人口比例增加，一样能“殖民”欧美。温哥华和多伦多已经有效果了。
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m***n
发帖数: 12188 | 9 很多老将小将还是不懂。
自称是殖民者，不怕希腊人突厥人英国人笑话么？
比如那些自称“殖民”美国的，请问，您老抓了几个美国人奴隶，有几个美国少女作女
奴，有几个美国人给您作门房、仆人，还有美国警察如同红头阿三一样为您服务？因为
您老的到来，美国政府必须用中文或者您老的某个母语作为行政语言么？美国大学要用
您老的母语教学？
还有用深圳作例子的，无话可说。早期深圳人如今上亿的资产，您老有多少？
和平的演变，就不是殖民。人不能两次踏进同一条河流，只有变化是永恒的。亚里斯多
德就已经说了：仇视变化的人，就是反文明反人类。
穆斯林移民西方或者中国也不是殖民。穆斯林和平如果传播信仰，赠送古兰经，也不是
殖民。
如果当地人宗教信仰改变了，无论是中国古代佛教的传播，还是基督教在古罗马的传播
，都不是殖民。
但如果某些人在后来强大以后，试图用武力消灭异教徒，那才是殖民。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 10 你自己说的：
殖民的原始意义是纯粹的外来者。非本地物种前来，而且不是融合（融合的是移民
，比
如各位移民美国）。
如果穆斯林移民来了，却不肯融合，反而把当地给绿化了。那又算什么？
融合也算移民，不融合也算移民？
那也是你说错了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 很多老将小将还是不懂。
: 自称是殖民者，不怕希腊人突厥人英国人笑话么？
: 比如那些自称“殖民”美国的，请问，您老抓了几个美国人奴隶，有几个美国少女作女
: 奴，有几个美国人给您作门房、仆人，还有美国警察如同红头阿三一样为您服务？因为
: 您老的到来，美国政府必须用中文或者您老的某个母语作为行政语言么？美国大学要用
: 您老的母语教学？
: 还有用深圳作例子的，无话可说。早期深圳人如今上亿的资产，您老有多少？
: 和平的演变，就不是殖民。人不能两次踏进同一条河流，只有变化是永恒的。亚里斯多
: 德就已经说了：仇视变化的人，就是反文明反人类。
: 穆斯林移民西方或者中国也不是殖民。穆斯林和平如果传播信仰，赠送古兰经，也不是
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m***n
发帖数: 12188 | 11 这样断章取义没有意义。
我说的后半句：
“而且不是融合，而是用自己的血统或者文化强行改变本土，消灭原来的本土血统或者
文化，那才是殖民。”
注意，“强行”，“消灭” 两个字。欧洲人并不是简单靠移民和生育率带来人口优势
，就占据美洲的。而是使用了枪支和战争。
中国人主动学习西方，无论学习共产主义还是学习自由民主，不是殖民。
西方人来华传教，无论是传基督教，摩门教，还是传播共产主义、自由民主，不是殖民。
带着枪来传教，才是殖民，不管你传的是基督教、伊斯兰、还是自由民主。
满清不算殖民，因为是本土边缘势力。自古以来就在互动了。
古希腊突厥的殖民比较暴力凶残。
近代英国的殖民比较温和。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你自己说的：
: 殖民的原始意义是纯粹的外来者。非本地物种前来，而且不是融合（融合的是移民
: ，比
: 如各位移民美国）。
: 如果穆斯林移民来了，却不肯融合，反而把当地给绿化了。那又算什么？
: 融合也算移民，不融合也算移民？
: 那也是你说错了。
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Y**M
发帖数: 2315 | 12 强行是需要有人力物力优势的，不可能刚移民过来就强行；等穆斯林移民占了多数，肯
定会强行你干点什么。
还别说在全国占了多数，仅在他们占了多数的地方，你的很多自由就被剥夺了。
例如，他们搞宗教活动，肯定可以打扰你；而你进行正常活动，肯定不能打扰他们。
等等。
民。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这样断章取义没有意义。
: 我说的后半句：
: “而且不是融合，而是用自己的血统或者文化强行改变本土，消灭原来的本土血统或者
: 文化，那才是殖民。”
: 注意，“强行”，“消灭” 两个字。欧洲人并不是简单靠移民和生育率带来人口优势
: ，就占据美洲的。而是使用了枪支和战争。
: 中国人主动学习西方，无论学习共产主义还是学习自由民主，不是殖民。
: 西方人来华传教，无论是传基督教，摩门教，还是传播共产主义、自由民主，不是殖民。
: 带着枪来传教，才是殖民，不管你传的是基督教、伊斯兰、还是自由民主。
: 满清不算殖民，因为是本土边缘势力。自古以来就在互动了。
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h****g
发帖数: 11365 | 13
格陵兰一直很冷，即使现在冰盖缩小了，也不适合大量人类进行经济活动。同纬度的北
欧是有洋流原因才会温暖。
其次，“右派”们从来不说冰盖增长来反驳变暖教，因为观测数据在哪里，变暖这点没
人否定。你要头脑清楚点，变暖趋势有数据支持（“右派”们很少拿这个说话），争论
的关键是变暖是否与燃烧化石燃料有关。这个背后是几个能源利益集团的矛盾。包括化
石燃料内部，天然气就是比煤便宜，川普怎么重开煤矿都不管用。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 是啊。
: 但这也不能改变“移民”变“殖民”的事实，我是说，如果形势进一步发展的话。
: 此外，殖民的人也未必不会被同化，殖民失败（不一定是军事失败，也可能单纯是被放
: 弃了）而导致殖民变移民的例子也是有的。
: 例如，格林兰岛当初就被希望建成一个殖民地，结果失败、放弃（主要是因为气候变冷
: ，顺便再次谴责一下《巴黎协议》）；剩下的殖民者反而被当地人同化。
|
d******a
发帖数: 32122 | 14 同意
满清是移民
蒙元是殖民
【在 m***n 的大作中提到】
: 殖民的原始意义是纯粹的外来者。非本地物种前来，而且不是融合（融合的是移民，比
: 如各位移民美国），而是用自己的血统或者文化强行改变本土，消灭原来的本土血统或
: 者文化，那才是殖民。
: 要么人是外来的，比如古代希腊人满地中海乱窜，欧洲人来到美洲，突厥人来到西亚，
: 而且都是建立自己的地盘，土著要么被强奸，要么被消灭，那都是殖民。
: 要么思想文化是外来的。并且强行植入，不是当地人的拿来主义学习的。俄罗斯是主动
: 学习西欧，不是殖民，香港则是殖民，被弄成一个四不像。因为俄罗斯是拿来主义，遵
: 从自己的利益，香港是被殖民，遵从的是英国的利益。不是香港，当然更不是中国的利
: 益。
: 而满清不是殖民。因为满清是明朝内部成长起来的。哪怕是落后的边缘的，也是本土力
|
f********1
发帖数: 47 | 15 mollen 太有水平，对比之下，民运人士为什么水平那么水，他们就不能往下想问题。 |
y****3
发帖数: 796 | 16 你的知识水平不是那些菌版的五毛美分老将小将们瞎鸡巴吵吵就懂的。严格的说，现在
我们说的殖民和殖民地的定义是指近六百年来欧洲殖民者对世界各地掠夺殖民地的历史
（不是移民），确切的从时间上来讲，就是指从公元1415年葡萄牙殖民者占领北非的休
达为开始，到公元1999年葡萄牙把澳门归还给中国为止。当然，其实按照联合国非殖民
地化委员会的定义，全世界还有17个非自治领地（其实就是以前说的殖民地），包括西
撒哈拉。但是除了西撒哈拉是较大的一块殖民地（1976年西班牙放弃西撒哈拉之后被摩
洛哥入侵吞并），其他都是些小岛。所以以中国为例，元和清入主中原都不能叫殖民，
那是入侵征服后被汉人同化。中国近代能称得上的殖民地只有：
香港（英属）
澳门（葡属）
胶州湾（德属）
广州湾（法属）
大连旅顺关东州（俄属，后日属）
威海卫（英属）
再加上27个分布在不同城市的租界（属于半殖民地性质）。
其他的像什么被日本侵占的领土像满洲，台湾，华北，华中等地都不能算为殖民地，只
能叫曾经被占领的土地。
【在 m***n 的大作中提到】
: 殖民的原始意义是纯粹的外来者。非本地物种前来，而且不是融合（融合的是移民，比
: 如各位移民美国），而是用自己的血统或者文化强行改变本土，消灭原来的本土血统或
: 者文化，那才是殖民。
: 要么人是外来的，比如古代希腊人满地中海乱窜，欧洲人来到美洲，突厥人来到西亚，
: 而且都是建立自己的地盘，土著要么被强奸，要么被消灭，那都是殖民。
: 要么思想文化是外来的。并且强行植入，不是当地人的拿来主义学习的。俄罗斯是主动
: 学习西欧，不是殖民，香港则是殖民，被弄成一个四不像。因为俄罗斯是拿来主义，遵
: 从自己的利益，香港是被殖民，遵从的是英国的利益。不是香港，当然更不是中国的利
: 益。
: 而满清不是殖民。因为满清是明朝内部成长起来的。哪怕是落后的边缘的，也是本土力
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y****3
发帖数: 796 | 17 还有一个重要标志是殖民地的文化是殖民者带来的外来文化，包括语言文化地名人名习
俗宗教等等，往往和本地的文化混合形成一种特殊的文化。建立的殖民政府使用的官方
语言是宗主国的语言，虽然当地人并不一定会使用，使用面视殖民者推广程度而来。比
如法属广州湾（今广东湛江），当时的官方语言是法语，但是湛江当地人大部分都不会
法语，只有在殖民政府工作的人才会法语，但是一些当地人把当地的湛江白话和法语相
结合形成了一种奇特的混合口音的湛江克里奥尔语（类似于海地的基于法语的海地克里
奥尔语），如今已经消失。 |
d**n
发帖数: 3172 | 18 不要讲得那么复杂，殖民就是统治者是外国来的。移民就是外国来的人被统治。这么看
来，清朝一开始就是殖民统治，给你我留个面子，这个殖民统治直到满族的外国属性不
那么明显为止。而这个时刻的定义是主观的。 |
m********s
发帖数: 55301 | 19 殖民就是统治者是外国来的？
奥斯曼土耳其统治了东欧中欧乃至西班牙超过300年。
【在 d**n 的大作中提到】
: 不要讲得那么复杂，殖民就是统治者是外国来的。移民就是外国来的人被统治。这么看
: 来，清朝一开始就是殖民统治，给你我留个面子，这个殖民统治直到满族的外国属性不
: 那么明显为止。而这个时刻的定义是主观的。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 20 坚持了五百多年以后，北欧人的定居点在15世纪突然消失了，这很可能是因为小冰期引
起了普遍的食物匮乏。后来发现的该时期居民的遗骨，都带有营养不良的特征。一封
1424年由格陵兰寄至冰岛的信件，是北欧人定居在格陵兰最后的证据，之后就再没有任
何北欧人定居格陵兰的史料。另一方面，因纽特人并没有受到太大影响。
（上文引自维基百科）
我谴责《巴黎协议》的出发点是：大部分相关理论，除了“减排”这个概念出现以后的
理论以外，几乎都认为温度高对人类生活有利。
例如，竺可桢对中国历史气候的研究。既指出了温度高有利，又指出了20世纪的温度偏
度。
为什么到了《巴黎协议》的支持者这里，温度升高反而成了大灾难？
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 格陵兰一直很冷，即使现在冰盖缩小了，也不适合大量人类进行经济活动。同纬度的北
: 欧是有洋流原因才会温暖。
: 其次，“右派”们从来不说冰盖增长来反驳变暖教，因为观测数据在哪里，变暖这点没
: 人否定。你要头脑清楚点，变暖趋势有数据支持（“右派”们很少拿这个说话），争论
: 的关键是变暖是否与燃烧化石燃料有关。这个背后是几个能源利益集团的矛盾。包括化
: 石燃料内部，天然气就是比煤便宜，川普怎么重开煤矿都不管用。
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m***n
发帖数: 12188 | 21 英国女王来自德国。一战时期偷偷改了一个英语姓氏。
或者你说民主国家不能算。英国是虚君
俄罗斯那个德国来的女皇呢，其实整个罗曼懦夫家族都是外来的。
【在 m********s 的大作中提到】
: 殖民就是统治者是外国来的？
: 奥斯曼土耳其统治了东欧中欧乃至西班牙超过300年。
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d**n
发帖数: 3172 | 22 你同意那个那个低水平艾迪的说法，奥斯曼不是殖民? 这种低水平我都不屑回帖。算
你抓住牛角尖。这些是外国人，不过大多数是亲戚，本国人主动请的。违背本地人意志
的外国人才算殖民，这个严密了？
【在 m***n 的大作中提到】
: 英国女王来自德国。一战时期偷偷改了一个英语姓氏。
: 或者你说民主国家不能算。英国是虚君
: 俄罗斯那个德国来的女皇呢，其实整个罗曼懦夫家族都是外来的。
|
r**o
发帖数: 4614 | 23 汉诺威本来就是英王詹姆斯一世的后人，所以才有英王的继承权。 当时改姓的是乔治
五世，和女王有毛关系。 难道你孩子出国后老家的财产都没继承权了？
如果老婆都能改变家族的属性，那苏莱曼的老婆还是乌克兰人了？ 那奥斯曼土耳其是
乌克兰殖民地？ 哈哈哈哈，u made my day。
【在 m***n 的大作中提到】
: 英国女王来自德国。一战时期偷偷改了一个英语姓氏。
: 或者你说民主国家不能算。英国是虚君
: 俄罗斯那个德国来的女皇呢，其实整个罗曼懦夫家族都是外来的。
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q*******u
发帖数: 3435 | 24 殖民应该包含几个意思
1. 外来种族暴力入侵或征服
2. 存在土著民族的压迫，对被征服民族造成伤害
从这两方面说满清和蒙元都是殖民，没有任何疑问。（闯关东/走西口/下南洋都不是是
殖民）
日本鬼子在东北也是典型的殖民，在其它地区只停留在征服阶段，还没有进入殖民阶段
。如果日本鬼子站稳了脚，肯定下一步就是殖民。
对中华民族造成最大危害的共产邪教也不是中华民族希望接受而是被俄国鬼子和汉奸党
用暴力强迫接受的，这都是殖民，不要自欺欺人了。同理还有苏联跟东欧的关系就是殖
民地和宗主的关系。
佛教是中华民族自愿接受的，而且也没有暴力推广，所以不是殖民。而穆斯林对征服地
区人民就是殖民，让他们在杀头和绿化间做选择。
美国从西班牙手里接受菲律宾，从日本手里接管关岛等，完全不具有以上特点，所以不
是殖民。
香港问题更复杂，因为割让香港给英国时那里几乎是荒岛，绝大部分香港华人反而是后
来的难民。那是谁殖民谁呀？因为这个模糊认识，才有人把移民美国和殖民混淆起来（
美国早期移民对印第安人当然是殖民了）。刘晓波也模糊了这个概念，他所说的殖民应
该是香港类或我们移民美国类的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 殖民的原始意义是纯粹的外来者。非本地物种前来，而且不是融合（融合的是移民，比
: 如各位移民美国），而是用自己的血统或者文化强行改变本土，消灭原来的本土血统或
: 者文化，那才是殖民。
: 要么人是外来的，比如古代希腊人满地中海乱窜，欧洲人来到美洲，突厥人来到西亚，
: 而且都是建立自己的地盘，土著要么被强奸，要么被消灭，那都是殖民。
: 要么思想文化是外来的。并且强行植入，不是当地人的拿来主义学习的。俄罗斯是主动
: 学习西欧，不是殖民，香港则是殖民，被弄成一个四不像。因为俄罗斯是拿来主义，遵
: 从自己的利益，香港是被殖民，遵从的是英国的利益。不是香港，当然更不是中国的利
: 益。
: 而满清不是殖民。因为满清是明朝内部成长起来的。哪怕是落后的边缘的，也是本土力
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