f****r 发帖数: 5118 | 1 襄阳失守后,南京是投降的,如果建都南京的话,就没有投降这回事了,国家的精锐部
队也驻守在南京,放在杭州也许是失策 |
p****t 发帖数: 11416 | 2 那不如建都襄阳
长江防线上游失守下游还能守住的唯一一次例子貌似只有赤壁一次
【在 f****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 襄阳失守后,南京是投降的,如果建都南京的话,就没有投降这回事了,国家的精锐部 : 队也驻守在南京,放在杭州也许是失策
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k**o 发帖数: 15334 | 3 南宋末期确实太土了,建都在哪儿都不行。其实正常情况蒙古是攻不下
南宋的,但当时的南宋朝廷人才机制出大问题了,军事人才上不去,最
后贾似道反而成了朝廷里面唯一还能领兵的人。如果南宋再残喘个一百
年,蒙元也就不足为惧了,随便一支汉人农民起义军都能灭之。 |
f****r 发帖数: 5118 | 4 符坚发来艳电
【在 p****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那不如建都襄阳 : 长江防线上游失守下游还能守住的唯一一次例子貌似只有赤壁一次
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v*****s 发帖数: 20290 | 5 苻坚没有继续走中路,首先消灭东晋的荆州集团。
【在 f****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 符坚发来艳电
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v*****s 发帖数: 20290 | 6 财政不行了,整个长江防线都空了,全是空饷。
贾似道和高达有私怨。
【在 k**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 南宋末期确实太土了,建都在哪儿都不行。其实正常情况蒙古是攻不下 : 南宋的,但当时的南宋朝廷人才机制出大问题了,军事人才上不去,最 : 后贾似道反而成了朝廷里面唯一还能领兵的人。如果南宋再残喘个一百 : 年,蒙元也就不足为惧了,随便一支汉人农民起义军都能灭之。
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k**o 发帖数: 15334 | 7 实力还在,主要还是体制不行了,人才上不去。就像北宋被金灭,一部分人
跑路建立南宋,然后名将一抓一大把,把金军打的满地找牙。
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 财政不行了,整个长江防线都空了,全是空饷。 : 贾似道和高达有私怨。
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w**t 发帖数: 3247 | 8 嗯,这个好像是比较流行的观点,看到好几本书都是这个说法。
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 财政不行了,整个长江防线都空了,全是空饷。 : 贾似道和高达有私怨。
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l*****l 发帖数: 4170 | 9 精忠岳传里的牛头山就是今天南京的牛首山,黄天荡也在无锡常州之间,可见当时金兀
术一个冲锋就打到哪里了。放在南京,随时要准备给人家做俘虏哦。 |
y*****n 发帖数: 11251 | 10 明建都北京,清兵入山海关而明亡.
【在 f****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 襄阳失守后,南京是投降的,如果建都南京的话,就没有投降这回事了,国家的精锐部 : 队也驻守在南京,放在杭州也许是失策
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v*****s 发帖数: 20290 | 11 那是建炎年间的事了,金兵号称搜山检海,杭州,宁波,舟山群岛全打下来,还入海追
击300里。找
你的理论,放杭州还不一样随时给人家当俘虏。
【在 l*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 精忠岳传里的牛头山就是今天南京的牛首山,黄天荡也在无锡常州之间,可见当时金兀 : 术一个冲锋就打到哪里了。放在南京,随时要准备给人家做俘虏哦。
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K*****y 发帖数: 1793 | 12 teststeaasdfafaf
锐部
【在 y*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 明建都北京,清兵入山海关而明亡.
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f****r 发帖数: 5118 | 13 宋粉不是号称南宋末年的财政比明崇祯还要多吗?GDP占世界百分之XX
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 财政不行了,整个长江防线都空了,全是空饷。 : 贾似道和高达有私怨。
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v*****s 发帖数: 20290 | 14 俺都无语了,
1 和谁比财政不行,和中国历史上中央财政最差的时期明末比。
2 分得清财政收入和GDP的差别吗?
3 在农业社会估算个天知道的GDP,有屁意义,还占全世界多少,谁说的你找谁去。
【在 f****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宋粉不是号称南宋末年的财政比明崇祯还要多吗?GDP占世界百分之XX
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f**k 发帖数: 15238 | 15 同学啊
明分明亡在陕西邮递员的手里
吴三贵放进来的,灭的是大顺
【在 y*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 明建都北京,清兵入山海关而明亡.
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y*****n 发帖数: 11251 | 16 建都在边疆一旦有警举国震惊,而且长期又建都城又搞国防,明后期就这么耗尽国力了
。不管谁灭的明,任何一个国家首都没了中央政府没了很难不被灭的。
【在 f**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同学啊 : 明分明亡在陕西邮递员的手里 : 吴三贵放进来的,灭的是大顺
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h***i 发帖数: 89031 | 17 大明建都洛阳,辽东华的钱更多,被李自成灭的更快
【在 y*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 建都在边疆一旦有警举国震惊,而且长期又建都城又搞国防,明后期就这么耗尽国力了 : 。不管谁灭的明,任何一个国家首都没了中央政府没了很难不被灭的。
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f**k 发帖数: 15238 | 18 我倒, 如果北京算边疆的话,长安显然也是,763年土波军攻陷长安.西汉也建都在长安,
频繁遭到匈奴袭扰.
强汉盛唐,国都都在边疆.
事实上,中国的历朝古都们,基本上都在边疆或者海防.以依托地势之险. 很少有人笨到
把国都建到任马驰骋的平原中央的.
把国都建到安逸的地方的,基本上都是安逸惯了迁都过去,比如洛阳.
【在 y*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 建都在边疆一旦有警举国震惊,而且长期又建都城又搞国防,明后期就这么耗尽国力了 : 。不管谁灭的明,任何一个国家首都没了中央政府没了很难不被灭的。
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y*****n 发帖数: 11251 | 19 这个不好假设了。洛阳早就不适合做都城了。
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大明建都洛阳,辽东华的钱更多,被李自成灭的更快
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R***a 发帖数: 41892 | 20 大明建都洛阳的话恐怕轮不到李自成灭了
【在 h***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大明建都洛阳,辽东华的钱更多,被李自成灭的更快
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y*****n 发帖数: 11251 | 21 你说倒是都对。但是就是强汉盛唐时候都城没被攻陷过。长安被外族攻击的时候
汉早不是强汉,唐也算晚唐了。建都是要考虑防守入侵的,但是也不能片面注重防守了
。毕竟国都作为政治中心而不是军事要塞。
另外一个建都的要点是要周边经济可以支持政府的运作。中国古代政府的规模是越来越
大的。一方面为了不让开朝功臣权重,另一方面政府本身也是越来越大,所以养的人也
就越来越多。如果都城建立在穷乡僻壤,大部分物资都靠外面运进来,国家离亡国也不
远了。比较有名的例子就是近代的太平天国和晚唐。太平天国不事生产,所有物资都靠
外将“源源送京”。一旦京城合围了,靠吃天露也没维持几天。晚唐的都城在长安,但
是这个时候江南经济已经开始超过北方,加上北方战乱和节度使割据,晚唐政府就只能
靠江南税赋支持。当杨行密的独立切断了唐的这个生命纽带以后,唐也很快灭亡了。
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【在 f**k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我倒, 如果北京算边疆的话,长安显然也是,763年土波军攻陷长安.西汉也建都在长安, : 频繁遭到匈奴袭扰. : 强汉盛唐,国都都在边疆. : 事实上,中国的历朝古都们,基本上都在边疆或者海防.以依托地势之险. 很少有人笨到 : 把国都建到任马驰骋的平原中央的. : 把国都建到安逸的地方的,基本上都是安逸惯了迁都过去,比如洛阳.
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R***a 发帖数: 41892 | 22 如果京城物资自给自足的话,那么朝廷也没啥动力维护整个就疆域了。
很容易一被打就缩,很快变成一个小割据势力
【在 y*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说倒是都对。但是就是强汉盛唐时候都城没被攻陷过。长安被外族攻击的时候 : 汉早不是强汉,唐也算晚唐了。建都是要考虑防守入侵的,但是也不能片面注重防守了 : 。毕竟国都作为政治中心而不是军事要塞。 : 另外一个建都的要点是要周边经济可以支持政府的运作。中国古代政府的规模是越来越 : 大的。一方面为了不让开朝功臣权重,另一方面政府本身也是越来越大,所以养的人也 : 就越来越多。如果都城建立在穷乡僻壤,大部分物资都靠外面运进来,国家离亡国也不 : 远了。比较有名的例子就是近代的太平天国和晚唐。太平天国不事生产,所有物资都靠 : 外将“源源送京”。一旦京城合围了,靠吃天露也没维持几天。晚唐的都城在长安,但 : 是这个时候江南经济已经开始超过北方,加上北方战乱和节度使割据,晚唐政府就只能 : 靠江南税赋支持。当杨行密的独立切断了唐的这个生命纽带以后,唐也很快灭亡了。
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X*****u 发帖数: 1780 | |
p******i 发帖数: 1322 | 24 汉高祖和唐太宗都签过城下之盟吧?记不清了
【在 y*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说倒是都对。但是就是强汉盛唐时候都城没被攻陷过。长安被外族攻击的时候 : 汉早不是强汉,唐也算晚唐了。建都是要考虑防守入侵的,但是也不能片面注重防守了 : 。毕竟国都作为政治中心而不是军事要塞。 : 另外一个建都的要点是要周边经济可以支持政府的运作。中国古代政府的规模是越来越 : 大的。一方面为了不让开朝功臣权重,另一方面政府本身也是越来越大,所以养的人也 : 就越来越多。如果都城建立在穷乡僻壤,大部分物资都靠外面运进来,国家离亡国也不 : 远了。比较有名的例子就是近代的太平天国和晚唐。太平天国不事生产,所有物资都靠 : 外将“源源送京”。一旦京城合围了,靠吃天露也没维持几天。晚唐的都城在长安,但 : 是这个时候江南经济已经开始超过北方,加上北方战乱和节度使割据,晚唐政府就只能 : 靠江南税赋支持。当杨行密的独立切断了唐的这个生命纽带以后,唐也很快灭亡了。
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w**t 发帖数: 3247 | 25 算不上是城下之盟。不过结果都是立刻认清自己的虚弱,然后让步。只不过太宗反攻倒
算得比较快。
【在 p******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 汉高祖和唐太宗都签过城下之盟吧?记不清了
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