s*******d
发帖数: 1027 | |
S**I
发帖数: 15689 | 2 没胜算，美帝的战争机器已经在给老毛子输血了
【在 s*******d 的大作中提到】
: 如果不考虑后来因为SB日本而对美国宣战。
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h**k
发帖数: 3368 | 3 如果能先在西线攻下英国，避免两面作战；从39年开始，就任命施佩尔为军备部长，并
转入战时经济体系，而不是从1942年开始；拒绝参与北非战事；1941年春不干涉南斯拉
夫，从而在5月中开始巴巴罗莎而不是6月底。
基本上如果不能在1941年攻下莫斯科，就再也没有机会击败苏联，苏德战争必然变成消
耗战。和美国的军工支持下的苏联拼消耗，必败无疑。41年没能拿下莫斯科基本上和19
14年没能攻下巴黎一样，注定了战争的长期化。
【在 s*******d 的大作中提到】
: 如果不考虑后来因为SB日本而对美国宣战。
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r**o
发帖数: 4614 | 4 其实小胡子要是准备攻下英国才真正提前进入两线作战的窘境。 英国如果没有米援，根本
不会对欧洲大陆造成太大威胁，留在那里3，5年空出的时间纳粹可以对付毛子
纳粹在北非战场的投入也不多。
19
【在 h**k 的大作中提到】
: 如果能先在西线攻下英国，避免两面作战；从39年开始，就任命施佩尔为军备部长，并
: 转入战时经济体系，而不是从1942年开始；拒绝参与北非战事；1941年春不干涉南斯拉
: 夫，从而在5月中开始巴巴罗莎而不是6月底。
: 基本上如果不能在1941年攻下莫斯科，就再也没有机会击败苏联，苏德战争必然变成消
: 耗战。和美国的军工支持下的苏联拼消耗，必败无疑。41年没能拿下莫斯科基本上和19
: 14年没能攻下巴黎一样，注定了战争的长期化。
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d****z
发帖数: 9503 | 5 嗯，只能这样一搏了。未必就能赢，不过有机会。
19
【在 h**k 的大作中提到】
: 如果能先在西线攻下英国，避免两面作战；从39年开始，就任命施佩尔为军备部长，并
: 转入战时经济体系，而不是从1942年开始；拒绝参与北非战事；1941年春不干涉南斯拉
: 夫，从而在5月中开始巴巴罗莎而不是6月底。
: 基本上如果不能在1941年攻下莫斯科，就再也没有机会击败苏联，苏德战争必然变成消
: 耗战。和美国的军工支持下的苏联拼消耗，必败无疑。41年没能拿下莫斯科基本上和19
: 14年没能攻下巴黎一样，注定了战争的长期化。
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s*****e
发帖数: 16824 | 6 打下西线，不要进攻苏联，全力防守东线，同时攻略北非等地才是王道啊。然后发展几
十年再跟苏联决雌雄。
【在 d****z 的大作中提到】
: 嗯，只能这样一搏了。未必就能赢，不过有机会。
:
: 19
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 这个没戏，再过几年，等红军换装完毕，就轮到大胡子对小胡子玩闪电战了。
小胡子的战略眼光还是很毒的，要不就是运气特别好，基本上他选择的是最佳时机了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 打下西线，不要进攻苏联，全力防守东线，同时攻略北非等地才是王道啊。然后发展几
: 十年再跟苏联决雌雄。
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s*****e
发帖数: 16824 | 8 如果西线没问题，东线斯大林打小胡子基本也没戏。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个没戏，再过几年，等红军换装完毕，就轮到大胡子对小胡子玩闪电战了。
: 小胡子的战略眼光还是很毒的，要不就是运气特别好，基本上他选择的是最佳时机了。
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r******y
发帖数: 3838 | 9 德国不主动进攻苏联，美国也不会急于援助苏联。德国可专心研制导弹原子弹喷气飞机。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个没戏，再过几年，等红军换装完毕，就轮到大胡子对小胡子玩闪电战了。
: 小胡子的战略眼光还是很毒的，要不就是运气特别好，基本上他选择的是最佳时机了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 10 还是不一样，在德国领土作战，把工业都打烂了，小胡子撑不住的。而且小胡子上来就
干掉了百万量级
的红军，这些人放到进攻战里面，够小胡子喝一壶的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 如果西线没问题，东线斯大林打小胡子基本也没戏。
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 这事跟米援有一毛钱的关系？
机。
【在 r******y 的大作中提到】
: 德国不主动进攻苏联，美国也不会急于援助苏联。德国可专心研制导弹原子弹喷气飞机。
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S*******C
发帖数: 7325 | 12 美国军工支持下的苏联？
有这方面的资料吗？
苏联的军工支持自己完全够用了吧。
19
【在 h**k 的大作中提到】
: 如果能先在西线攻下英国，避免两面作战；从39年开始，就任命施佩尔为军备部长，并
: 转入战时经济体系，而不是从1942年开始；拒绝参与北非战事；1941年春不干涉南斯拉
: 夫，从而在5月中开始巴巴罗莎而不是6月底。
: 基本上如果不能在1941年攻下莫斯科，就再也没有机会击败苏联，苏德战争必然变成消
: 耗战。和美国的军工支持下的苏联拼消耗，必败无疑。41年没能拿下莫斯科基本上和19
: 14年没能攻下巴黎一样，注定了战争的长期化。
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r******y
发帖数: 3838 | 13 没有米援。苏军持久战未必占便宜，也就不一定敢冒险打闪电战。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这事跟米援有一毛钱的关系？
:
: 机。
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r******y
发帖数: 3838 | 14 打过战略游戏就知道，有时胜负就差那么一点资源。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 美国军工支持下的苏联？
: 有这方面的资料吗？
: 苏联的军工支持自己完全够用了吧。
:
: 19
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 你压根就不知道我在说什么。
红军30年代清洗完了以后，在大转型，大批新式装备刚刚下发，战术编制变化都很大，
军官士兵普遍不适应，小胡子就是挑准了这么一个红军最虚弱的时候攻击的。红军这
次转型就是搞大规模大纵深快速突击，你说他转型完了，会不会对小胡子闪电战。
【在 r******y 的大作中提到】
: 没有米援。苏军持久战未必占便宜，也就不一定敢冒险打闪电战。
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d****z
发帖数: 9503 | 16 关键是大家不知道大杀器已经就要出现了。要是知道这个，老希搞定法国以后，潜心研
究蛋蛋，绝对会第一个成功。灭英国应该毫无问题。其实没有蛋蛋，如果老希不是急于
要出兵东线，靠常规武器也差不多可以灭了英国。不过德国搞苏联还是有些够呛。但是
被苏联灭那是不可能了。全世界美苏欧（德国一统欧洲了）三强鼎立，握手言和。美苏
都会专心去搞日本的。
机。
【在 r******y 的大作中提到】
: 德国不主动进攻苏联，美国也不会急于援助苏联。德国可专心研制导弹原子弹喷气飞机。
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b*****l
发帖数: 9499 | 17 打下莫斯科也没用。拿破仑也打下莫斯科了。
19
【在 h**k 的大作中提到】
: 如果能先在西线攻下英国，避免两面作战；从39年开始，就任命施佩尔为军备部长，并
: 转入战时经济体系，而不是从1942年开始；拒绝参与北非战事；1941年春不干涉南斯拉
: 夫，从而在5月中开始巴巴罗莎而不是6月底。
: 基本上如果不能在1941年攻下莫斯科，就再也没有机会击败苏联，苏德战争必然变成消
: 耗战。和美国的军工支持下的苏联拼消耗，必败无疑。41年没能拿下莫斯科基本上和19
: 14年没能攻下巴黎一样，注定了战争的长期化。
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j***b
发帖数: 5901 | 18 小胡子登陆英国难道不会促使美国出手么？
【在 d****z 的大作中提到】
: 关键是大家不知道大杀器已经就要出现了。要是知道这个，老希搞定法国以后，潜心研
: 究蛋蛋，绝对会第一个成功。灭英国应该毫无问题。其实没有蛋蛋，如果老希不是急于
: 要出兵东线，靠常规武器也差不多可以灭了英国。不过德国搞苏联还是有些够呛。但是
: 被苏联灭那是不可能了。全世界美苏欧（德国一统欧洲了）三强鼎立，握手言和。美苏
: 都会专心去搞日本的。
:
: 机。
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d****z
发帖数: 9503 | 19 很可能不会。从政治上讲，法国给灭了，美国不就没动静。从军事上讲，如果英国给灭
了，美国在欧洲连给落脚点地方都没有，怎么出手？只要德国不惹美国，美国出手的可
能性很小。
【在 j***b 的大作中提到】
: 小胡子登陆英国难道不会促使美国出手么？
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j***b
发帖数: 5901 | 20 德国打英国是登陆作战。不容易闪电战吧。开始登陆之后和占领英国之前美国应该有足够的时间反映。德国放弃英国不是因为空战不力么。没有海空权登陆很难吧。正因为拿下英国美国在欧洲就没有落脚的地方，所以美国才可能重视英国。
【在 d****z 的大作中提到】
: 很可能不会。从政治上讲，法国给灭了，美国不就没动静。从军事上讲，如果英国给灭
: 了，美国在欧洲连给落脚点地方都没有，怎么出手？只要德国不惹美国，美国出手的可
: 能性很小。
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d****z
发帖数: 9503 | 21 英德空战的时候，谁都知道德国如果赢了就会登陆了。而且德国赢面还是蛮大的。但是
当时的美国丝毫没有准备出兵的意思。如果德军登陆，美国一时半会绝对出不了兵。等
美国把出兵准备做完了，英国估计已经完蛋了。德国陆军一旦登陆，英国亡国也就个把
月的事情。
足够的时间反映。德国放弃英国不是因为空战不力么。没有海空权登陆很难吧。正因为
拿下英国美国在欧洲就没有落脚的地方，所以美国才可能重视英国。
【在 j***b 的大作中提到】
: 德国打英国是登陆作战。不容易闪电战吧。开始登陆之后和占领英国之前美国应该有足够的时间反映。德国放弃英国不是因为空战不力么。没有海空权登陆很难吧。正因为拿下英国美国在欧洲就没有落脚的地方，所以美国才可能重视英国。
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j***b
发帖数: 5901 | 22 但是德国空战不是输了么。如果登陆了也不一定能成功。
所以不能假设德国可以轻易拿下英国。如果德国显而易见可以轻松拿下英国希特勒难道
会不拿？
【在 d****z 的大作中提到】
: 英德空战的时候，谁都知道德国如果赢了就会登陆了。而且德国赢面还是蛮大的。但是
: 当时的美国丝毫没有准备出兵的意思。如果德军登陆，美国一时半会绝对出不了兵。等
: 美国把出兵准备做完了，英国估计已经完蛋了。德国陆军一旦登陆，英国亡国也就个把
: 月的事情。
:
: 足够的时间反映。德国放弃英国不是因为空战不力么。没有海空权登陆很难吧。正因为
: 拿下英国美国在欧洲就没有落脚的地方，所以美国才可能重视英国。
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d****z
发帖数: 9503 | 23 你现在当然知道德国空战输了，但是当时美国怎么知道？美国当时没有做丝毫出兵的准
备不是因为知道德国空战会输，而是压根就没有出兵的打算。德国陆军一旦能够登陆，
灭英国还真可能会很轻松。
【在 j***b 的大作中提到】
: 但是德国空战不是输了么。如果登陆了也不一定能成功。
: 所以不能假设德国可以轻易拿下英国。如果德国显而易见可以轻松拿下英国希特勒难道
: 会不拿？
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j***b
发帖数: 5901 | 24 我上个帖子的意思就是德国登陆不一定能成功。跟美国出兵不出兵没关系。
【在 d****z 的大作中提到】
: 你现在当然知道德国空战输了，但是当时美国怎么知道？美国当时没有做丝毫出兵的准
: 备不是因为知道德国空战会输，而是压根就没有出兵的打算。德国陆军一旦能够登陆，
: 灭英国还真可能会很轻松。
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f*****e
发帖数: 149 | 25 英国当然会知道德国空军输了，德国出动不起了，
英国连战斗机产量都超过德国了。
美国当然也知道，否则赶什么出租借法案那样
名目张胆破坏中立的东东，还主动帮助护航。 |
l******a
发帖数: 3803 | 26
最近PBS的纪录片，德国占领法国，但法国的舰队还保留，尤其在北非的。
丘吉尔担心德国接受法国舰队，两个合起来那样的话，英国就完了。
就写信给法国的海军司令，法国人保证不会把舰队交给德国人。
但英国可不敢压赌注在这上面。
丘吉尔就派舰队围住在港口，最后通牒。
结果法国拒不投降。全歼之。法国海军死了些人。
再后来，德国果真去就收法国的舰队（地中海港口），
结果法国人炸沉了自己的军舰。
丘吉尔也一直给罗斯福请求增援。
吧美国绑定，基本上胜算在握了。
【在 f*****e 的大作中提到】
: 英国当然会知道德国空军输了，德国出动不起了，
: 英国连战斗机产量都超过德国了。
: 美国当然也知道，否则赶什么出租借法案那样
: 名目张胆破坏中立的东东，还主动帮助护航。
|
h**k
发帖数: 3368 | 27 有几个坦克军全部装备的谢尔曼坦克，几乎所有机械化步兵所使用的卡车都是美国提供
的，还有无数的工业初级产品，比如铝锭、橡胶等
【在 S*******C 的大作中提到】
: 美国军工支持下的苏联？
: 有这方面的资料吗？
: 苏联的军工支持自己完全够用了吧。
:
: 19
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h**k
发帖数: 3368 | 28 到41年，美国陆军基本上没有战斗力，常备的几个师还都在太平洋上，根本没有能力干
涉欧战。
足够的时间反映。德国放弃英国不是因为空战不力么。没有海空权登陆很难吧。正因为
拿下英国美国在欧洲就没有落脚的地方，所以美国才可能重视英国。
【在 j***b 的大作中提到】
: 德国打英国是登陆作战。不容易闪电战吧。开始登陆之后和占领英国之前美国应该有足够的时间反映。德国放弃英国不是因为空战不力么。没有海空权登陆很难吧。正因为拿下英国美国在欧洲就没有落脚的地方，所以美国才可能重视英国。
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p******y
发帖数: 3742 | |
d*****n
发帖数: 2132 | 30 exactly.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 打下莫斯科也没用。拿破仑也打下莫斯科了。
:
: 19
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Z*l
发帖数: 888 | 31 如果能拖住，先于美国研究出原子弹，完全有可能。
【在 s*******d 的大作中提到】
: 如果不考虑后来因为SB日本而对美国宣战。
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s*******d
发帖数: 1027 | 32 蒋介石都没投降， 斯大林怎么会投降，德国打苏联不管怎样都会变成消耗战。。 |
t******o
发帖数: 2792 | 33 第一个条件不是自己能控制得了的，更取决于对手，现在回头看登陆英伦的机会还是
不大，敦克尔克要是不留手可能机会大一点，但也未必。
后几个比较靠谱，如果巴巴罗莎提前6周的确有可能拿下莫斯科，但就如有的id所说，
拿下又如何呢？
我觉得除了军事后勤外，政治手腕同样不可忽略。但 希特勒对俄作战的政策和指令常
常是出于自己的意识形态偏见和民族歧视，而不是理性的利益权衡。
比如德国对英美战俘大体遵循日内瓦公约，而对苏军战俘则是整建制的虐杀。即便在
军纪严明，荣誉感较高的部队，指挥官也奉行对政委之类的布党不加区别格杀勿论
的政策，对占领区也多是竭泽而渔。
其实当时德国上层有人提出要利用民族分离主义，帮助建立强大的乌克兰，形成东方
屏障的计划。 但希特勒显然听不进去，他信赖的乌克兰地区德国专员科赫坚决认为，
“决没有什么自由乌克兰”可言；恰恰相反，德国民政机关的宗旨必须是“使乌克兰人
为德国工作，而不是使他们幸福”。科赫于1943 年3 月5 日在基辅宣称：我将从这个
国家榨出最后一点东西来。我不是到这里来散播幸福的。我是到这里来帮助元首的??。
我们确实不是到这里来布施灵粮的；我们是到这里来为胜利创
【在 h**k 的大作中提到】
: 如果能先在西线攻下英国，避免两面作战；从39年开始，就任命施佩尔为军备部长，并
: 转入战时经济体系，而不是从1942年开始；拒绝参与北非战事；1941年春不干涉南斯拉
: 夫，从而在5月中开始巴巴罗莎而不是6月底。
: 基本上如果不能在1941年攻下莫斯科，就再也没有机会击败苏联，苏德战争必然变成消
: 耗战。和美国的军工支持下的苏联拼消耗，必败无疑。41年没能拿下莫斯科基本上和19
: 14年没能攻下巴黎一样，注定了战争的长期化。
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t******o
发帖数: 2792 | 34 苏芬战争中红军的表现大大鼓励了小胡子一把，所以才有踹破房子的说法。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个没戏，再过几年，等红军换装完毕，就轮到大胡子对小胡子玩闪电战了。
: 小胡子的战略眼光还是很毒的，要不就是运气特别好，基本上他选择的是最佳时机了。
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k*****r
发帖数: 21039 | 35 元首对英国有不切实际的幻想。
副元首hess,还专门孤注一掷的私自空降到英国去搞和谈，想立奇功。
【在 d****z 的大作中提到】
: 英德空战的时候，谁都知道德国如果赢了就会登陆了。而且德国赢面还是蛮大的。但是
: 当时的美国丝毫没有准备出兵的意思。如果德军登陆，美国一时半会绝对出不了兵。等
: 美国把出兵准备做完了，英国估计已经完蛋了。德国陆军一旦登陆，英国亡国也就个把
: 月的事情。
:
: 足够的时间反映。德国放弃英国不是因为空战不力么。没有海空权登陆很难吧。正因为
: 拿下英国美国在欧洲就没有落脚的地方，所以美国才可能重视英国。
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c****g
发帖数: 37081 | 36 Agree. Outnumbered by T34 + Katyusha + IL-II + Yak 9. German has little
chance to win.
Communication and skill are the major deficiency of SU military.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个没戏，再过几年，等红军换装完毕，就轮到大胡子对小胡子玩闪电战了。
: 小胡子的战略眼光还是很毒的，要不就是运气特别好，基本上他选择的是最佳时机了。
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B*****e
发帖数: 1005 | 37 如果德能搞出蛋，有能力投到苏联的领土上吗？
【在 d****z 的大作中提到】
: 关键是大家不知道大杀器已经就要出现了。要是知道这个，老希搞定法国以后，潜心研
: 究蛋蛋，绝对会第一个成功。灭英国应该毫无问题。其实没有蛋蛋，如果老希不是急于
: 要出兵东线，靠常规武器也差不多可以灭了英国。不过德国搞苏联还是有些够呛。但是
: 被苏联灭那是不可能了。全世界美苏欧（德国一统欧洲了）三强鼎立，握手言和。美苏
: 都会专心去搞日本的。
:
: 机。
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B*****e
发帖数: 1005 | 38 据说还有经济上的对苏援助
【在 h**k 的大作中提到】
: 有几个坦克军全部装备的谢尔曼坦克，几乎所有机械化步兵所使用的卡车都是美国提供
: 的，还有无数的工业初级产品，比如铝锭、橡胶等
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p****t
发帖数: 11416 | 39 nod，德国的占领区政策很有问题，搞得好的也就是捷克总督莱因哈德·海德里希，
可惜又很快被刺杀了
其实德国既不需要占领英国本土，也不需要彻底打垮苏俄（这也几乎不可能），就
是占领乌克兰、巴库等地区，然后在欧洲转入战略防御，搞个德国领导下的欧盟，
再憋出原子弹就胜利了。有余力的话可以从陆路进攻印度，和小日本会师
【在 t******o 的大作中提到】
: 苏芬战争中红军的表现大大鼓励了小胡子一把，所以才有踹破房子的说法。
|
r***l
发帖数: 9084 | 40 其实关键是德国能否先造出原子弹。。。其他的战略战术，由于和盟国实力差的太大，
即使占领的莫斯科，只要苏联就是不投降，还是没有胜机。
能先造出原子弹，故事就不一样了。。。。不过即使那样，由于纳粹德国严重的倒行逆
施，还是不可能长久的。 |
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b******e
发帖数: 3348 | 41 原子弹没用的，就算德国先搞出原子弹了（最多也就比美国快那么几个月），它能有几
颗。美国总共好像就搞了4颗，两颗做实验了，两颗给日本了。日本都到弹尽粮绝了，
还用了两颗才投降。让苏俄投降，它得用几颗？再说它德国对俄国有制空权吗？没制空
权难不成德国还发明远程导弹打到莫斯科去？
打仗最根本的还是靠国家实力，所以德国怎么样都没戏。 |
n*******4
发帖数: 2285 | 42 德国因为迫害犹太科学家，使它的原子物理研究水平比美国落后很多，原子弹基本是欧洲逃过来的犹太科学家们替美国搞出来的, 当然也得益于美国的巨大工业能力。战后美军搞到纳粹的原子弹研究资料，结论是“Child never born, mother never preganent."
【在 r***l 的大作中提到】
: 其实关键是德国能否先造出原子弹。。。其他的战略战术，由于和盟国实力差的太大，
: 即使占领的莫斯科，只要苏联就是不投降，还是没有胜机。
: 能先造出原子弹，故事就不一样了。。。。不过即使那样，由于纳粹德国严重的倒行逆
: 施，还是不可能长久的。
|
e*n
发帖数: 1511 | 43 先要搞清楚为什么要打苏联。
【在 s*******d 的大作中提到】
: 如果不考虑后来因为SB日本而对美国宣战。
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k**o
发帖数: 15334 | 44 其实苏军战斗力也没那么差，只是当时刚换发新装备，然后斯大林准备西进打德国侵略
欧洲，让军队做进攻准备，却没做防御准备。结果德国突然发难，把苏军给打蒙了。德
国也是没办法，如果那时不打，等苏军做好准备，攻进来打那就不是杯具，是餐具了。
这个就如同美军入朝，一路高歌猛进，不做防御工事巩固战线，结果解放军一来就给打
的丢盔卸甲，不是美军战斗力不行，而是没做防御性准备，光顾着进攻了。后来美军退
到三八线一带有防御体系的地方，马上就稳住阵脚，对解放军造成了重大的伤亡。 |
M******k
发帖数: 27573 | 45 纳粹这种以种族为出发点的指导思想,搞什么盟都没戏.
【在 p****t 的大作中提到】
: nod，德国的占领区政策很有问题，搞得好的也就是捷克总督莱因哈德·海德里希，
: 可惜又很快被刺杀了
: 其实德国既不需要占领英国本土，也不需要彻底打垮苏俄（这也几乎不可能），就
: 是占领乌克兰、巴库等地区，然后在欧洲转入战略防御，搞个德国领导下的欧盟，
: 再憋出原子弹就胜利了。有余力的话可以从陆路进攻印度，和小日本会师
|
w*******q
发帖数: 1764 | 46 没人讨论最重要的东西呀：it's resources, stupid。欧洲那些国家工业能力还可以，
但是没有资源，没有资源德国那些gain都不能持久，更别说建设欧洲几十年了，德国想
做原子弹铀都不见得有，罗马尼亚的石油勉勉强强够维持德国的战争机器。苏联美国当
时都是世界顶级的石油生产国，英国的地盘遍布全世界什么资源都有，搞持久战甚至冷
战德国死无葬身之地。元首的行为已经是给德国争取了不是最大也是接近的时间和空间
了。newsgroup上讨论过很多次，结论都是：德国没有机会，原因就是力所不能及也。
除非苏联自己崩溃投降德国拱手把苏联的资源让给德国，可是纳粹的意识形态决定了这
也没有可能。 |
t******o
发帖数: 2792 | 47 讨论的是能不能战胜苏联的问题，高加索油田难道不在小胡子的计划中？
【在 w*******q 的大作中提到】
: 没人讨论最重要的东西呀：it's resources, stupid。欧洲那些国家工业能力还可以，
: 但是没有资源，没有资源德国那些gain都不能持久，更别说建设欧洲几十年了，德国想
: 做原子弹铀都不见得有，罗马尼亚的石油勉勉强强够维持德国的战争机器。苏联美国当
: 时都是世界顶级的石油生产国，英国的地盘遍布全世界什么资源都有，搞持久战甚至冷
: 战德国死无葬身之地。元首的行为已经是给德国争取了不是最大也是接近的时间和空间
: 了。newsgroup上讨论过很多次，结论都是：德国没有机会，原因就是力所不能及也。
: 除非苏联自己崩溃投降德国拱手把苏联的资源让给德国，可是纳粹的意识形态决定了这
: 也没有可能。
|
w*******q
发帖数: 1764 | 48
打不下来呀，打下来也用不上，有人写过文章，高加索油田就是打下来也很难运到德国
需要的地方，基础设施根本不具
备。而且德国也不是光缺石油。
【在 t******o 的大作中提到】
: 讨论的是能不能战胜苏联的问题，高加索油田难道不在小胡子的计划中？
|
d*s
发帖数: 3016 | 49 二战时德国有很多不理性的政策。
不过，要是理性的话，怎么可能是纳粹？
其实德国种族主义的幽灵至今不死。
我去德国玩的时候，经常能在街上发现有人用一种非常不友好，可以说是鄙视或者敌意
的眼神盯着我看。在海德堡，有一个德国人甚至学我走路照相的样子来逗他女朋友笑。
这种事情我在其他欧洲国家和美国，日本都没有遇到过。国内崇德的小孩估计从来没有
去过德国，也不认识哪怕一个德国人吧。
当然德国风景是很美
【在 p****t 的大作中提到】
: nod，德国的占领区政策很有问题，搞得好的也就是捷克总督莱因哈德·海德里希，
: 可惜又很快被刺杀了
: 其实德国既不需要占领英国本土，也不需要彻底打垮苏俄（这也几乎不可能），就
: 是占领乌克兰、巴库等地区，然后在欧洲转入战略防御，搞个德国领导下的欧盟，
: 再憋出原子弹就胜利了。有余力的话可以从陆路进攻印度，和小日本会师
|
t******o
发帖数: 2792 | 50 打下来后也用不上是另一个话题，现在讨论的是为什么打不下来，请你论证为什么小胡
子即便不犯大的战略错误，即便在占领区实行高明些的手段还是一样打不下莫斯科，打
不下高加索。
工业能力和资源当然是决定现代战争胜负的首要条件，但要弄得其他因素都是打酱油的
就有些过了。
【在 w*******q 的大作中提到】
:
: 打不下来呀，打下来也用不上，有人写过文章，高加索油田就是打下来也很难运到德国
: 需要的地方，基础设施根本不具
: 备。而且德国也不是光缺石油。
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t******o
发帖数: 2792 | 51 那39年苏联进攻芬兰，摆得是进攻态势，做的是进攻准备，先发制人对付边上的一个小
国，怎么也不是戏剧呢？
【在 k**o 的大作中提到】
: 其实苏军战斗力也没那么差，只是当时刚换发新装备，然后斯大林准备西进打德国侵略
: 欧洲，让军队做进攻准备，却没做防御准备。结果德国突然发难，把苏军给打蒙了。德
: 国也是没办法，如果那时不打，等苏军做好准备，攻进来打那就不是杯具，是餐具了。
: 这个就如同美军入朝，一路高歌猛进，不做防御工事巩固战线，结果解放军一来就给打
: 的丢盔卸甲，不是美军战斗力不行，而是没做防御性准备，光顾着进攻了。后来美军退
: 到三八线一带有防御体系的地方，马上就稳住阵脚，对解放军造成了重大的伤亡。
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t******o
发帖数: 2792 | 52 元首可是看不起日本人很看重中国人的。
【在 d*s 的大作中提到】
: 二战时德国有很多不理性的政策。
: 不过，要是理性的话，怎么可能是纳粹？
: 其实德国种族主义的幽灵至今不死。
: 我去德国玩的时候，经常能在街上发现有人用一种非常不友好，可以说是鄙视或者敌意
: 的眼神盯着我看。在海德堡，有一个德国人甚至学我走路照相的样子来逗他女朋友笑。
: 这种事情我在其他欧洲国家和美国，日本都没有遇到过。国内崇德的小孩估计从来没有
: 去过德国，也不认识哪怕一个德国人吧。
: 当然德国风景是很美
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x****u
发帖数: 44466 | 53 不和国民党结盟就是因为国民党搞共产主义？
【在 t******o 的大作中提到】
: 元首可是看不起日本人很看重中国人的。
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C*********g
发帖数: 3728 | 54 玩HOI2的经验吧？咱也来纯属虚构一下。
其实有一捷径。在法国战役中攻占巴黎而法国还没投降的时候可以把西班牙拉入轴心国
，其巨大的人力资源可以提供西欧所有海岸线的守备部队，还可以直接掐断直布罗陀，
英国在北非的部队失去补给，就会直接输给意大利的部队。德军可以专注于东线而不用
担心西线登陆。
南线在直布罗陀部署空军，大英帝国的海运在1-2年内可以消耗干净。
东线则集中部队打通高加索，从那里进入印度，扶植傀儡政权，很快就可以
看到印度象下蛋一样组建部队，并且配备第一流的将领。一年之内就可以提
供40-60个步兵师.有这些部队配合作战，苏联没戏。
19
【在 h**k 的大作中提到】
: 如果能先在西线攻下英国，避免两面作战；从39年开始，就任命施佩尔为军备部长，并
: 转入战时经济体系，而不是从1942年开始；拒绝参与北非战事；1941年春不干涉南斯拉
: 夫，从而在5月中开始巴巴罗莎而不是6月底。
: 基本上如果不能在1941年攻下莫斯科，就再也没有机会击败苏联，苏德战争必然变成消
: 耗战。和美国的军工支持下的苏联拼消耗，必败无疑。41年没能拿下莫斯科基本上和19
: 14年没能攻下巴黎一样，注定了战争的长期化。
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B****s
发帖数: 5731 | 55 再来一个意大利？西班牙中立才是对元首最大的帮助
【在 C*********g 的大作中提到】
: 玩HOI2的经验吧？咱也来纯属虚构一下。
: 其实有一捷径。在法国战役中攻占巴黎而法国还没投降的时候可以把西班牙拉入轴心国
: ，其巨大的人力资源可以提供西欧所有海岸线的守备部队，还可以直接掐断直布罗陀，
: 英国在北非的部队失去补给，就会直接输给意大利的部队。德军可以专注于东线而不用
: 担心西线登陆。
: 南线在直布罗陀部署空军，大英帝国的海运在1-2年内可以消耗干净。
: 东线则集中部队打通高加索，从那里进入印度，扶植傀儡政权，很快就可以
: 看到印度象下蛋一样组建部队，并且配备第一流的将领。一年之内就可以提
: 供40-60个步兵师.有这些部队配合作战，苏联没戏。
:
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j*******y
发帖数: 965 | 56
【在 d*s 的大作中提到】
: 二战时德国有很多不理性的政策。
: 不过，要是理性的话，怎么可能是纳粹？
: 其实德国种族主义的幽灵至今不死。
: 我去德国玩的时候，经常能在街上发现有人用一种非常不友好，可以说是鄙视或者敌意
: 的眼神盯着我看。在海德堡，有一个德国人甚至学我走路照相的样子来逗他女朋友笑。
: 这种事情我在其他欧洲国家和美国，日本都没有遇到过。国内崇德的小孩估计从来没有
: 去过德国，也不认识哪怕一个德国人吧。
: 当然德国风景是很美
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R*I
发帖数: 1840 | 57 这个还是很赞的，当时丘吉尔跑到下院去报告把法国舰队打烂了，其实他心里也没觉得
有啥光荣的，毕竟觉得法国总还是前盟友。但是出乎他意料的是，而且也没人事先约定
，下院忽然全体起立山崩海啸般的鼓掌，如果丘吉尔接班之后下院还有任何疑虑和不确
定的情绪的话，这次英国扫平法国舰队表示了英国要死战到底的态度，一下把全国团结
起来了。昂格努撒克逊民族真的不是盖的
【在 l******a 的大作中提到】
:
: 最近PBS的纪录片，德国占领法国，但法国的舰队还保留，尤其在北非的。
: 丘吉尔担心德国接受法国舰队，两个合起来那样的话，英国就完了。
: 就写信给法国的海军司令，法国人保证不会把舰队交给德国人。
: 但英国可不敢压赌注在这上面。
: 丘吉尔就派舰队围住在港口，最后通牒。
: 结果法国拒不投降。全歼之。法国海军死了些人。
: 再后来，德国果真去就收法国的舰队（地中海港口），
: 结果法国人炸沉了自己的军舰。
: 丘吉尔也一直给罗斯福请求增援。
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s********e
发帖数: 13723 | 58 不一定，希特勒是个疯子，而且之前苏军战绩很烂，德军又所向披靡才下手的。反过来
你觉得斯大林有种先下手，斯大林进攻性不如元首。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 还是不一样，在德国领土作战，把工业都打烂了，小胡子撑不住的。而且小胡子上来就
: 干掉了百万量级
: 的红军，这些人放到进攻战里面，够小胡子喝一壶的。
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p******x
发帖数: 1264 | 59 苏联没有美援是没法打类似德国那样的闪电战的。俄国人最近两次崛起都是别人出枪出
钱，俄国出人；结局也是和前金主作对被搞死。
毛子最大的亮点是动员能力强，不管有枪没枪，人一般是能到位。 |
t*n
发帖数: 14458 | 60 大元帅想的就是跟元首分欧洲
让元首往西搞
自己在周边捞点实惠
所谓进攻态势的部署也是敌人侵略的时候反击打到敌人领土上
才不会没事先去跟元首死磕
不一定，希特勒是个疯子，而且之前苏军战绩很烂，德军又所向披靡才下手的。反过来
你觉得斯大林有种先下手，斯大林进攻性不如元首。
【在 s********e 的大作中提到】
: 不一定，希特勒是个疯子，而且之前苏军战绩很烂，德军又所向披靡才下手的。反过来
: 你觉得斯大林有种先下手，斯大林进攻性不如元首。
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h***i
发帖数: 89031 | 61 扯
又出来一个觉得自己比老希聪明的
老希要是不把苏联看在眼里，就等打下英国在收拾苏联了
【在 s********e 的大作中提到】
: 不一定，希特勒是个疯子，而且之前苏军战绩很烂，德军又所向披靡才下手的。反过来
: 你觉得斯大林有种先下手，斯大林进攻性不如元首。
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s********e
发帖数: 13723 | 62 苏联有一统欧洲的计划么？有那远大理想，朝鲜战争的时候就该挥师西向了。那时候欧
洲真是毛都没有。苏联那会也有原子弹了，不怕美国
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 又出来一个觉得自己比老希聪明的
: 老希要是不把苏联看在眼里，就等打下英国在收拾苏联了
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m********t
发帖数: 1591 | 63 就算攻下莫斯科也没戏
【在 s*******d 的大作中提到】
: 如果不考虑后来因为SB日本而对美国宣战。
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h***l
发帖数: 3048 | 64 斯大林如果稍微软弱一点，苏联可能就投降了。
碰巧斯大林也是个视人命如草芥的偏执狂。
除非前两年拿下莫斯科，乌克兰，高加索，
断了苏联的工业，农业，石油资源，否则苏联
必定缓过劲来。
另外列宁格勒其实没有战略重要性，德军花了
大量精力去打，是个错误。那里拖住了北方集团军
群的主力。
【在 s*******d 的大作中提到】
: 如果不考虑后来因为SB日本而对美国宣战。
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