R*I
发帖数: 1840 | 1 这个哥们用日本，几年就征服了朝鲜，提前十二年明治维新。接着一鼓作气准备annex
中国。兵分几路入侵东三省，结果发现光是一路就搞不定，只好三路并成一路攻打吉林
，千辛万苦居然以1比6的比例打赢了吉林。但是清朝动员了一百万部队，源源不断的向
东三省开进。更夸张的是清朝居然用水师偷偷的在长崎登陆了，这个哥们就没几个部队
在日本。
看来这个游戏严重偏离史实，呵呵：）
不过可能游戏设计者担心把大清设计得太弱被列强随意瓜分，这个玩家有二十五万部队
还是搞不定大清。 |
R*I
发帖数: 1840 | 2 忘了贴link了
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=489915
annex
【在 R*I 的大作中提到】
: 这个哥们用日本，几年就征服了朝鲜，提前十二年明治维新。接着一鼓作气准备annex
: 中国。兵分几路入侵东三省，结果发现光是一路就搞不定，只好三路并成一路攻打吉林
: ，千辛万苦居然以1比6的比例打赢了吉林。但是清朝动员了一百万部队，源源不断的向
: 东三省开进。更夸张的是清朝居然用水师偷偷的在长崎登陆了，这个哥们就没几个部队
: 在日本。
: 看来这个游戏严重偏离史实，呵呵：）
: 不过可能游戏设计者担心把大清设计得太弱被列强随意瓜分，这个玩家有二十五万部队
: 还是搞不定大清。
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s********e
发帖数: 13723 | 3 大清要是有这种鱼死网破的决心，甲午也不会吃那么大亏
annex
【在 R*I 的大作中提到】
: 这个哥们用日本，几年就征服了朝鲜，提前十二年明治维新。接着一鼓作气准备annex
: 中国。兵分几路入侵东三省，结果发现光是一路就搞不定，只好三路并成一路攻打吉林
: ，千辛万苦居然以1比6的比例打赢了吉林。但是清朝动员了一百万部队，源源不断的向
: 东三省开进。更夸张的是清朝居然用水师偷偷的在长崎登陆了，这个哥们就没几个部队
: 在日本。
: 看来这个游戏严重偏离史实，呵呵：）
: 不过可能游戏设计者担心把大清设计得太弱被列强随意瓜分，这个玩家有二十五万部队
: 还是搞不定大清。
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h***i
发帖数: 89031 | 4 女人当政，保位第一
【在 s********e 的大作中提到】
: 大清要是有这种鱼死网破的决心，甲午也不会吃那么大亏
:
: annex
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R*I
发帖数: 1840 | 5 你要是看这哥们最新的更新，清军已经从吉林反攻入朝鲜了，他只好步步为营，先是从
鸭绿江，再到平壤（他在朝鲜中部蜂腰部修建了fort），结果又被清军突破。他只好轮
战，不停的把部队从前线撤下来，到南朝鲜补给。现在好像已经无法再等部队补满org
，只得把补一半的部队再顶上去。不知道这哥们怎么pull it off，也许只有吸引清军
深入，然后来个仁川登陆？
【在 s********e 的大作中提到】
: 大清要是有这种鱼死网破的决心，甲午也不会吃那么大亏
:
: annex
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H****r
发帖数: 16240 | 6 我靠
雨辰附体鸟……
org
【在 R*I 的大作中提到】
: 你要是看这哥们最新的更新，清军已经从吉林反攻入朝鲜了，他只好步步为营，先是从
: 鸭绿江，再到平壤（他在朝鲜中部蜂腰部修建了fort），结果又被清军突破。他只好轮
: 战，不停的把部队从前线撤下来，到南朝鲜补给。现在好像已经无法再等部队补满org
: ，只得把补一半的部队再顶上去。不知道这哥们怎么pull it off，也许只有吸引清军
: 深入，然后来个仁川登陆？
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R*I
发帖数: 1840 | 7 啥意思？
【在 H****r 的大作中提到】
: 我靠
: 雨辰附体鸟……
:
: org
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s********e
发帖数: 13723 | 8 清朝要是真的全国动员，军事化了，就是这个结果，甲午那时候差距没那么大。耗死小
日本
org
【在 R*I 的大作中提到】
: 你要是看这哥们最新的更新，清军已经从吉林反攻入朝鲜了，他只好步步为营，先是从
: 鸭绿江，再到平壤（他在朝鲜中部蜂腰部修建了fort），结果又被清军突破。他只好轮
: 战，不停的把部队从前线撤下来，到南朝鲜补给。现在好像已经无法再等部队补满org
: ，只得把补一半的部队再顶上去。不知道这哥们怎么pull it off，也许只有吸引清军
: 深入，然后来个仁川登陆？
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R*I
发帖数: 1840 | 9 那从这个角度讲，Paradox还是很符合史实的，呵呵。统治者糊涂很难model。
论坛上面一群西方人幸灾乐祸，开战的时候这哥们牛气冲天，一万五骑兵暴冲北京，结
果迎头撞上十五万清军，居然还打赢了，但是这一万五基本上也就报销了。后来每战几
乎都差不多，巨大代价惨胜，清军生力军加入，他只好后撤
【在 s********e 的大作中提到】
: 清朝要是真的全国动员，军事化了，就是这个结果，甲午那时候差距没那么大。耗死小
: 日本
:
: org
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d****z
发帖数: 9503 | 10 甲午完全是因为统治者的问题。清朝当时的国力肯定耗死日本。
【在 R*I 的大作中提到】
: 那从这个角度讲，Paradox还是很符合史实的，呵呵。统治者糊涂很难model。
: 论坛上面一群西方人幸灾乐祸，开战的时候这哥们牛气冲天，一万五骑兵暴冲北京，结
: 果迎头撞上十五万清军，居然还打赢了，但是这一万五基本上也就报销了。后来每战几
: 乎都差不多，巨大代价惨胜，清军生力军加入，他只好后撤
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h**k
发帖数: 3368 | 11 那是一本穿越小说的主人公。穿越到1911年的。
【在 R*I 的大作中提到】
: 啥意思？
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R*I
发帖数: 1840 | 12 在Victoria系列里有一个civalization概念，中国和明治维新前的日本都属于
uncivalized。这个游戏在历史和随机性做了某种平衡，比如说日本比中国要容易
civalize。但是一旦中国维新这种小概率事件发生那是非常恐怖的，不管你用英国，德
国还是美国都架不住中国建几十个钢铁厂，搞几百万产业工人flood世界市场，或者是
建几十艘无畏战舰这种事情，
【在 d****z 的大作中提到】
: 甲午完全是因为统治者的问题。清朝当时的国力肯定耗死日本。
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w***n
发帖数: 1084 | 13 Victoria系列把中国描绘得太强大了.一般贴战报都不好意思选中国的.
日本开化是有明治维新的事件的.
中国开化也不难,印象中只要工业化达到一定程度就可以了. 一旦开化以后, 更大批人口工业化,大批工厂, 别说某个列强了, 就是所有列强加起来,也打不过.
P社的游戏对亚洲部分历来都很不用心，所以不必当真。像HOI里头出现南京跑到淮河边之类的错误也就罢了，还经常出现77事变以后，日本被阎老西推下海的事情。。。 |
s********e
发帖数: 13723 | 14 感觉就是现在的样子，现在的TG要是能把整个产业链搞起来。搞到美帝那个水平，那真
是其他列强加起来打不过。
人口工业化,大批工厂, 别说某个列强了, 就是所有列强加起来,也打不过.
边之类的错误也就罢了，还经常出现77事变以后，日本被阎老西推下海的事情。。。
【在 w***n 的大作中提到】
: Victoria系列把中国描绘得太强大了.一般贴战报都不好意思选中国的.
: 日本开化是有明治维新的事件的.
: 中国开化也不难,印象中只要工业化达到一定程度就可以了. 一旦开化以后, 更大批人口工业化,大批工厂, 别说某个列强了, 就是所有列强加起来,也打不过.
: P社的游戏对亚洲部分历来都很不用心，所以不必当真。像HOI里头出现南京跑到淮河边之类的错误也就罢了，还经常出现77事变以后，日本被阎老西推下海的事情。。。
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p****t
发帖数: 11416 | 15 不太可能，两个地球的资源都不够用
土共能把整个产业链搞到所谓中等发达国家水平，某些关键技术能接近美帝
的话，就已经非常非常逆天了
【在 s********e 的大作中提到】
: 感觉就是现在的样子，现在的TG要是能把整个产业链搞起来。搞到美帝那个水平，那真
: 是其他列强加起来打不过。
:
: 人口工业化,大批工厂, 别说某个列强了, 就是所有列强加起来,也打不过.
: 边之类的错误也就罢了，还经常出现77事变以后，日本被阎老西推下海的事情。。。
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s********e
发帖数: 13723 | 16 光单条产业链，美帝比英法德日这些国家强不到哪里去，还是靠项目齐全，数量取胜。
【在 p****t 的大作中提到】
: 不太可能，两个地球的资源都不够用
: 土共能把整个产业链搞到所谓中等发达国家水平，某些关键技术能接近美帝
: 的话，就已经非常非常逆天了
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d****z
发帖数: 9503 | 17 老美当年上升时期也是靠数量取胜的。
。
【在 s********e 的大作中提到】
: 光单条产业链，美帝比英法德日这些国家强不到哪里去，还是靠项目齐全，数量取胜。
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s********e
发帖数: 13723 | 18 即使现在，美帝可能只有在信息行业有绝对的优势，其他的还是以产能取胜。
【在 d****z 的大作中提到】
: 老美当年上升时期也是靠数量取胜的。
:
: 。
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R*I
发帖数: 1840 | 19 是的，Paradox一直也承认他们对远东不大上心（大概日本除外）。Paradox也知道自己
游戏肯定会被土共禁，一定会被盗版，就更不在乎了。
说起土共禁paradox游戏，除了老是把西藏列为独立国家以外，很搞笑的一个说法是和
HOI有关。据说在HOI里用36年土共唯一打法居然是放手让日寇猛扁党国，然后土共占领
后方。
人口工业化,大批工厂, 别说某个列强了, 就是所有列强加起来,也打不过.
边之类的错误也就罢了，还经常出现77事变以后，日本被阎老西推下海的事情。。。
【在 w***n 的大作中提到】
: Victoria系列把中国描绘得太强大了.一般贴战报都不好意思选中国的.
: 日本开化是有明治维新的事件的.
: 中国开化也不难,印象中只要工业化达到一定程度就可以了. 一旦开化以后, 更大批人口工业化,大批工厂, 别说某个列强了, 就是所有列强加起来,也打不过.
: P社的游戏对亚洲部分历来都很不用心，所以不必当真。像HOI里头出现南京跑到淮河边之类的错误也就罢了，还经常出现77事变以后，日本被阎老西推下海的事情。。。
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s********e
发帖数: 13723 | 20 HOI那肯定不是唯一的打法，我自己没打过，但是看人发战报说可以先推掉委员长
【在 R*I 的大作中提到】
: 是的，Paradox一直也承认他们对远东不大上心（大概日本除外）。Paradox也知道自己
: 游戏肯定会被土共禁，一定会被盗版，就更不在乎了。
: 说起土共禁paradox游戏，除了老是把西藏列为独立国家以外，很搞笑的一个说法是和
: HOI有关。据说在HOI里用36年土共唯一打法居然是放手让日寇猛扁党国，然后土共占领
: 后方。
:
: 人口工业化,大批工厂, 别说某个列强了, 就是所有列强加起来,也打不过.
: 边之类的错误也就罢了，还经常出现77事变以后，日本被阎老西推下海的事情。。。
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p****t
发帖数: 11416 | 21 难道不能从苏俄那儿搞800架飞机600辆坦克？
【在 s********e 的大作中提到】
: HOI那肯定不是唯一的打法，我自己没打过，但是看人发战报说可以先推掉委员长
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s********e
发帖数: 13723 | 22 比那个还牛逼，TG一出来就是36年步兵师，和德国法西斯装备一样，委员长是18年步兵
师。
【在 p****t 的大作中提到】
: 难道不能从苏俄那儿搞800架飞机600辆坦克？
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R*I
发帖数: 1840 | 23 我也没打过，但是我打过HOI2，用土共真的很难。特别是某个patch之后，西安事变强
行把土共和国民党绑定结盟，日本对所有势力7.7宣战。所以得在36年一月和36年十二
月西安事变之间把国民党干掉，俺觉得很难。西安事变之后可以打阎锡山，但是七月份
日本就宣战了，土共打掉阎锡山之后占了陕西，山西和华北，首当其冲，还不如不打阎
锡山，让委员长面对日寇
【在 s********e 的大作中提到】
: HOI那肯定不是唯一的打法，我自己没打过，但是看人发战报说可以先推掉委员长
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R*I
发帖数: 1840 | 24 是这样，但是老蒋地实在太大，土共在西安事变之前搞不定
【在 s********e 的大作中提到】
: 比那个还牛逼，TG一出来就是36年步兵师，和德国法西斯装备一样，委员长是18年步兵
: 师。
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w***n
发帖数: 1084 | 25 HOI分2和3。其中不同的patch打法也不太一样。
2的时候通常都是先把西北三马，新疆，西藏推了。然后可以等日本把校长推了再出来
打，但这样比较慢，通常得等到42年以后。或者统一战线和校长一起打日本。但恶就恶
心在打下来的地方也不归你，而是归校长，等于义务劳动。所以最好的方法是和校长、
日本都宣战。
3就比较乱了。
刚出的时候日本就是一个大杯具。土共还没看见鬼子啥样，阎老锡就能把鬼子推下海。
后来出了几个patch，通常日本推校长刚过长江流域进入湖南境内以后补给线又会杯具
。再过一年校长就能把日本从朝鲜推下海了。
土共在此期间可以乘机打下华北临时占有。但不能读档，一读档就算作占领区，工业产
值什么的又少的可怜。而且如果有校长部队路过，当地自动归校长。基本上还是义务劳
动。
3更恶心的地方还在于不能随便宣战。土共不修改的话基本不可能宣校长，更没有办法
像2那样先去解放新疆西藏。
总之3和2比，TG要难很多。
【在 R*I 的大作中提到】
: 是的，Paradox一直也承认他们对远东不大上心（大概日本除外）。Paradox也知道自己
: 游戏肯定会被土共禁，一定会被盗版，就更不在乎了。
: 说起土共禁paradox游戏，除了老是把西藏列为独立国家以外，很搞笑的一个说法是和
: HOI有关。据说在HOI里用36年土共唯一打法居然是放手让日寇猛扁党国，然后土共占领
: 后方。
:
: 人口工业化,大批工厂, 别说某个列强了, 就是所有列强加起来,也打不过.
: 边之类的错误也就罢了，还经常出现77事变以后，日本被阎老西推下海的事情。。。
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w***n
发帖数: 1084 | 26 2的话，有几点。
1。打西北三马一定要让部队同一天抵达胜利点，这样可以在校长吞并三马之前吞并三
马。而且上来就要打，赶在西安事变之前。事变时间是随机的，可以读几次档。
2。不要打校长。没意义。一但出西安事变就会把所有他的地盘退给他，等于白打。而
且他地方这么大，土共兵不够时间也不够。
3。可以打老阎，但不要灭掉他。和他保持战争状态，并占几个重要城市，尤其是太原
，就可以了。AI判定一旦玩家有和日本、满州接壤的领土日本就会直接宣战。所以吞掉
老阎等于直接和日本打。
【在 R*I 的大作中提到】
: 我也没打过，但是我打过HOI2，用土共真的很难。特别是某个patch之后，西安事变强
: 行把土共和国民党绑定结盟，日本对所有势力7.7宣战。所以得在36年一月和36年十二
: 月西安事变之间把国民党干掉，俺觉得很难。西安事变之后可以打阎锡山，但是七月份
: 日本就宣战了，土共打掉阎锡山之后占了陕西，山西和华北，首当其冲，还不如不打阎
: 锡山，让委员长面对日寇
|
C*********g
发帖数: 3728 | 27 我用过两种办法打36年TG
1.南征。从汉中入川，放弃延安，做流寇，赶在西安事变前吞并云南或者广西。（比较
难）
2.东征。过太行山，在西安事变前逼阎老西割地求和（极容易）
然后就是西安事变，大家和平，但是只有和常凯申互不侵犯。此时就可以统一中华了，
把中国其他军阀吞并掉。
如果前面选择了东征，那么就再次向阎老西宣战，吞并之后全面向常凯申开战，放弃华
东，攻下华中。等日本开战之后常凯申就会被两线压缩而亡。
如果前面选择了南征，那么就先吞并滇粤西藏，然后向常凯申开战，突破四川和汉中，
和延安连成一片，等日本开战之后常凯申就会被两线压缩而亡。
然后打下新疆，和苏联接壤之后（不接壤的话，在没有海运条件下是无法贸易的），就
可以出口原材料换回部队给养，不需要建设经济，只需要出民兵海就可以用人数来压倒
日本。此时选择加入德意阵营或者苏联阵营都可以左右世界局势了。
【在 R*I 的大作中提到】
: 我也没打过，但是我打过HOI2，用土共真的很难。特别是某个patch之后，西安事变强
: 行把土共和国民党绑定结盟，日本对所有势力7.7宣战。所以得在36年一月和36年十二
: 月西安事变之间把国民党干掉，俺觉得很难。西安事变之后可以打阎锡山，但是七月份
: 日本就宣战了，土共打掉阎锡山之后占了陕西，山西和华北，首当其冲，还不如不打阎
: 锡山，让委员长面对日寇
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C*********g
发帖数: 3728 | 28 最牛的是有4个36年山地师。比那时候德国加上意大利的山地师都多。
【在 s********e 的大作中提到】
: 比那个还牛逼，TG一出来就是36年步兵师，和德国法西斯装备一样，委员长是18年步兵
: 师。
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s********e
发帖数: 13723 | 29 PARADOX比较偷懒，不想为TG开发游击加成模式，所以直接开金手指了
【在 C*********g 的大作中提到】
: 最牛的是有4个36年山地师。比那时候德国加上意大利的山地师都多。
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R*I
发帖数: 1840 | 30 不错，其实HOI2他们就是不能让土共轻易被校长灭了。结果就直接上36年兵，而且是不
是延安和周围的什么地方还有3级防御工事？齐格菲防线好像才7级来者？可怜校长18年
兵怎么啃得动，
【在 s********e 的大作中提到】
: PARADOX比较偷懒，不想为TG开发游击加成模式，所以直接开金手指了
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