a****t
发帖数: 7049 | 1 只有青。
让我想起了Berlin和Kay的颜色命名理论。他们说，人类观察颜色是进化的，并且有一
致的规律，一开始只分阴阳（也就是黑白之分），然后分炎寒（就是赤青之分），再后
是黄，最后才细化出蓝、橙、紫之类。。。看看这些汉字也略能体会到构字的先后。
所以说国画的主要色彩都什么来着，其实很原始。古代的阴阳论也是最原始阶段而已，
和先进完全相反啊，你们就别往中国人脸上贴金了。
我想说什么呢，呃，就是复杂度。衡量先进的唯一客观标准是复杂度，并且大家都知道
，降熵是需要智慧、能量的，所以主观上这样衡量也没错。 |
a****t
发帖数: 7049 | 2 当然，这不影响审美，19世纪还有印象派，毕竟简易、原始，也可以是一种美。但绝对
不是先进。 |
r*******m
发帖数: 270 | 3 文科生不懂别瞎扯。
降熵需要能量？别找个看似高深的名词就瞎扯，这样非常容易丢人。
之所以有印象派就是古典画颜色不对。印象派的进步就是色彩准确。 |
a****t
发帖数: 7049 | 4 赫赫，你不用能量给我降降看。
印象派是结构简易，我又没说是颜色，你阅读能力有待提高。
【在 r*******m 的大作中提到】
: 文科生不懂别瞎扯。
: 降熵需要能量？别找个看似高深的名词就瞎扯，这样非常容易丢人。
: 之所以有印象派就是古典画颜色不对。印象派的进步就是色彩准确。
|
e****a
发帖数: 4783 | 5 我弱弱的问一句，貌似复杂度越高，熵越大吧？
【在 a****t 的大作中提到】
: 只有青。
: 让我想起了Berlin和Kay的颜色命名理论。他们说，人类观察颜色是进化的，并且有一
: 致的规律，一开始只分阴阳（也就是黑白之分），然后分炎寒（就是赤青之分），再后
: 是黄，最后才细化出蓝、橙、紫之类。。。看看这些汉字也略能体会到构字的先后。
: 所以说国画的主要色彩都什么来着，其实很原始。古代的阴阳论也是最原始阶段而已，
: 和先进完全相反啊，你们就别往中国人脸上贴金了。
: 我想说什么呢，呃，就是复杂度。衡量先进的唯一客观标准是复杂度，并且大家都知道
: ，降熵是需要智慧、能量的，所以主观上这样衡量也没错。
|
a***e
发帖数: 27968 | 6 老大，越复杂，熵越高吧？
【在 a****t 的大作中提到】
: 只有青。
: 让我想起了Berlin和Kay的颜色命名理论。他们说，人类观察颜色是进化的，并且有一
: 致的规律，一开始只分阴阳（也就是黑白之分），然后分炎寒（就是赤青之分），再后
: 是黄，最后才细化出蓝、橙、紫之类。。。看看这些汉字也略能体会到构字的先后。
: 所以说国画的主要色彩都什么来着，其实很原始。古代的阴阳论也是最原始阶段而已，
: 和先进完全相反啊，你们就别往中国人脸上贴金了。
: 我想说什么呢，呃，就是复杂度。衡量先进的唯一客观标准是复杂度，并且大家都知道
: ，降熵是需要智慧、能量的，所以主观上这样衡量也没错。
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a****t
发帖数: 7049 | 7 复杂度越高，触到的状态越多，熵的最大值越高，用来描述其中一种状态的信息熵越高
。但是降熵是相对于这个最大值而言的。最大值大，你把东西搞成某一种特定状态，你
降得熵就越多呗。
btw，“信息”指的就是你降掉的熵。
【在 e****a 的大作中提到】
: 我弱弱的问一句，貌似复杂度越高，熵越大吧？
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a***e
发帖数: 27968 | 8 水变成冰的时候你得到什么信息？
【在 a****t 的大作中提到】
: 复杂度越高，触到的状态越多，熵的最大值越高，用来描述其中一种状态的信息熵越高
: 。但是降熵是相对于这个最大值而言的。最大值大，你把东西搞成某一种特定状态，你
: 降得熵就越多呗。
: btw，“信息”指的就是你降掉的熵。
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a****t
发帖数: 7049 | 9 水分子的相对位置。
【在 a***e 的大作中提到】
: 水变成冰的时候你得到什么信息？
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a***e
发帖数: 27968 | 10 这个是你降掉的熵？
【在 a****t 的大作中提到】
: 水分子的相对位置。
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r*******m
发帖数: 270 | 11 说你是文科生，这回彻底现行了吧。你去随便找本大学理科生的物理书看看，看看凉凉
一杯水，水的熵降了多少。不要告诉我你们文科生亮一杯凉水都需要能量。文科生不懂
物理不丢人，但是别看了一句信息就是负熵这种科普读物就敢自吹知道什么是熵了。
【在 a****t 的大作中提到】
: 赫赫，你不用能量给我降降看。
: 印象派是结构简易，我又没说是颜色，你阅读能力有待提高。
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a****t
发帖数: 7049 | 12 对，冰箱降掉的，把熵排到外面，把负熵（也就是信息）传到冰块里以水分子相对位置
的状态储存着。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个是你降掉的熵？
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r*******m
发帖数: 270 | 13 别丢人了，冰箱空调降温放出的总能量大于吸收的总能量。能量是精输出的，这就是你
说的狗屁需要能量？给出能量也较需要能量？
【在 a****t 的大作中提到】
: 对，冰箱降掉的，把熵排到外面，把负熵（也就是信息）传到冰块里以水分子相对位置
: 的状态储存着。
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a****t
发帖数: 7049 | 14 哈哈，你太搞笑了，拿个开放系统说局部能是一回事么。
【在 r*******m 的大作中提到】
: 说你是文科生，这回彻底现行了吧。你去随便找本大学理科生的物理书看看，看看凉凉
: 一杯水，水的熵降了多少。不要告诉我你们文科生亮一杯凉水都需要能量。文科生不懂
: 物理不丢人，但是别看了一句信息就是负熵这种科普读物就敢自吹知道什么是熵了。
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a***e
发帖数: 27968 | 15 跟冰箱什么关系？这个信息，或者熵你是从哪里来的？
【在 a****t 的大作中提到】
: 对，冰箱降掉的，把熵排到外面，把负熵（也就是信息）传到冰块里以水分子相对位置
: 的状态储存着。
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a****t
发帖数: 7049 | 16 汽车还净输出能量了，难道汽车不需要能量自己就开？
【在 r*******m 的大作中提到】
: 别丢人了，冰箱空调降温放出的总能量大于吸收的总能量。能量是精输出的，这就是你
: 说的狗屁需要能量？给出能量也较需要能量？
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a****t
发帖数: 7049 | 17 信息是从宇宙里收集来的。复杂系统做的事情就是收集、储存信息。
【在 a***e 的大作中提到】
: 跟冰箱什么关系？这个信息，或者熵你是从哪里来的？
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a***e
发帖数: 27968 | 18 俺说的是关于冰箱这个信息
你是从哪个宇宙收集来的
【在 a****t 的大作中提到】
: 信息是从宇宙里收集来的。复杂系统做的事情就是收集、储存信息。
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r*******m
发帖数: 270 | 19 你的原话是：“降熵是需要智慧、能量的”。你解释一下降熵怎么需要能量就可以了。
别岔开话题扯什么开方系统。你们文科生装Ｂ被发现死撑靠的就是这个岔开话题的下作
招数。
【在 a****t 的大作中提到】
: 哈哈，你太搞笑了，拿个开放系统说局部能是一回事么。
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a****t
发帖数: 7049 | 20 这个，你想追溯到哪一步呢？冰之前是在冰箱的压缩液里，再之前在泵里，再之前在电
线里，然后发电厂。。。。。
【在 a***e 的大作中提到】
: 俺说的是关于冰箱这个信息
: 你是从哪个宇宙收集来的
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r*******m
发帖数: 270 | 21 开车输入还是输出能量我没兴趣跟文科生讨论，我就问你降熵怎么需要能量了。错了你
就承认，别拆开话题死撑。
【在 a****t 的大作中提到】
: 汽车还净输出能量了，难道汽车不需要能量自己就开？
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R***a
发帖数: 41892 | 22 或者这样吧，降熵要么需要能量，要么需要一个更低的熵去吸收它
【在 r*******m 的大作中提到】
: 你的原话是：“降熵是需要智慧、能量的”。你解释一下降熵怎么需要能量就可以了。
: 别岔开话题扯什么开方系统。你们文科生装Ｂ被发现死撑靠的就是这个岔开话题的下作
: 招数。
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d******i
发帖数: 1064 | 23 并且大家都知道
Comments: Only you know this. |
r*******m
发帖数: 270 | 24 熵和能量是两件事情，完全不能说熵怎样能量就会怎样怎样。熵遵循热力学第二定律：
近平衡态孤立系统熵不减小。这里面没有能量什么事情。
另外，物理学和大忽悠的区别是：物理学告诉大家我不知道什么，我的局限性在那里。
大忽悠告诉大家我什么都知道，我说的话就是放置四海皆准的真理。如果仔细看看热力
学第二定律，超过一半的部分都是在强调这个定律的前提假设，而结论反而只有一小半
长度。里面说的清清楚楚：
１系统必须是近平衡态系统
２系统必须孤立系统
离开了这两个假设，空谈什么熵增，什么能量那绝对是忽悠。
可惜楼主就是典型的这种大忽悠。物理学定律写得清清楚楚，必须满足下列条件才能适
用，楼住非要把实话实说的定律编成放置四海皆准的真理。人类社会既不是近平衡系统
，也不是孤立系统，物理学家说的明明白白，热力学第二定律根本适用于此，可楼住非
要拿着东西忽悠人。怎么看怎么像是卖假药，反正都是把自己手里的东西吹的天花乱坠
，保治百病。
【在 R***a 的大作中提到】
: 或者这样吧，降熵要么需要能量，要么需要一个更低的熵去吸收它
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a****t
发帖数: 7049 | 25 这都哪儿跟哪儿呀，首先这里假设的是一个初始为局部热力平衡的系统，（你的热水杯
在边界就不是）。给这样的系统降熵必须在系统外部有自由能可用。
【在 r*******m 的大作中提到】
: 你的原话是：“降熵是需要智慧、能量的”。你解释一下降熵怎么需要能量就可以了。
: 别岔开话题扯什么开方系统。你们文科生装Ｂ被发现死撑靠的就是这个岔开话题的下作
: 招数。
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a***e
发帖数: 27968 | 26 俺只是问了一句水成冰，你忽然冒出个冰箱，这个信息总得从什么地方来吧
【在 a****t 的大作中提到】
: 这个，你想追溯到哪一步呢？冰之前是在冰箱的压缩液里，再之前在泵里，再之前在电
: 线里，然后发电厂。。。。。
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r*******m
发帖数: 270 | 27 没空给你补习热力学，你的这句论断还是错的。
不过你不要自己抽自己嘴巴。你开的帖子讨论的是人类社会的问题，人类社会什么时候
是“局部热力平衡的系统”？既然你转而把讨论局限在热力学系统里了，那么你就是已
经承认自己第一个帖子是狗屁了。
【在 a****t 的大作中提到】
: 这都哪儿跟哪儿呀，首先这里假设的是一个初始为局部热力平衡的系统，（你的热水杯
: 在边界就不是）。给这样的系统降熵必须在系统外部有自由能可用。
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a****t
发帖数: 7049 | 28 你扯吧，整个宇宙从大爆炸起就没有绝对的热力平衡，本来就是有些地方熵高有些地方
熵低。说热力平衡本来就是局部性的，“近平衡”、“局部平衡”都不是绝对的概念，
都要看状态自然演变和你所要做的某件事情哪一个dominant。比如你一杯热水在房间里
，如果我要做的事情是爆个氢弹，那么相对于后者，热水和房间就是近平衡了。
【在 r*******m 的大作中提到】
: 熵和能量是两件事情，完全不能说熵怎样能量就会怎样怎样。熵遵循热力学第二定律：
: 近平衡态孤立系统熵不减小。这里面没有能量什么事情。
: 另外，物理学和大忽悠的区别是：物理学告诉大家我不知道什么，我的局限性在那里。
: 大忽悠告诉大家我什么都知道，我说的话就是放置四海皆准的真理。如果仔细看看热力
: 学第二定律，超过一半的部分都是在强调这个定律的前提假设，而结论反而只有一小半
: 长度。里面说的清清楚楚：
: １系统必须是近平衡态系统
: ２系统必须孤立系统
: 离开了这两个假设，空谈什么熵增，什么能量那绝对是忽悠。
: 可惜楼主就是典型的这种大忽悠。物理学定律写得清清楚楚，必须满足下列条件才能适
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a***e
发帖数: 27968 | 29 回头说说你的国画论调
不知道工笔花鸟算不算国画？国画也不排斥颜色
颜色使用更大的关系是材料，跟分辩颜色有蛋关系？
这件事情，猴子就能分辨蓝天和绿叶的区别了，不需要进化到人
让你用有限的资源，工具表达复杂的东西，才有挑战性
复杂度和先进性要是那么绝对，汉字岂不是比英文牛叉？
【在 a****t 的大作中提到】
: 只有青。
: 让我想起了Berlin和Kay的颜色命名理论。他们说，人类观察颜色是进化的，并且有一
: 致的规律，一开始只分阴阳（也就是黑白之分），然后分炎寒（就是赤青之分），再后
: 是黄，最后才细化出蓝、橙、紫之类。。。看看这些汉字也略能体会到构字的先后。
: 所以说国画的主要色彩都什么来着，其实很原始。古代的阴阳论也是最原始阶段而已，
: 和先进完全相反啊，你们就别往中国人脸上贴金了。
: 我想说什么呢，呃，就是复杂度。衡量先进的唯一客观标准是复杂度，并且大家都知道
: ，降熵是需要智慧、能量的，所以主观上这样衡量也没错。
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r*******m
发帖数: 270 | 30 切，翻了翻楼住过去法的帖子，竟是写跟理科生炫耀自己文科多牛，反过来又拿些狗屁
不通的理科词汇忽悠文科生。居然什么五行就是五阶循环群这种厥词都敢放。真以为历
史版没有听说过群伦、代数的人了吗？还五阶循环群，这是五阶循环群那个表示，唯数
多少，特征表多少？
别看什么转圈的东西都是循环群。为什么不是braiding group?为什么不是cycle?为什
么不是cocycle?为什么不是ring?为什么不是D_5?为什么不是Ｃ＿５?
【在 r*******m 的大作中提到】
: 没空给你补习热力学，你的这句论断还是错的。
: 不过你不要自己抽自己嘴巴。你开的帖子讨论的是人类社会的问题，人类社会什么时候
: 是“局部热力平衡的系统”？既然你转而把讨论局限在热力学系统里了，那么你就是已
: 经承认自己第一个帖子是狗屁了。
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a****t
发帖数: 7049 | 31 你家的水自己变成冰？
【在 a***e 的大作中提到】
: 俺只是问了一句水成冰，你忽然冒出个冰箱，这个信息总得从什么地方来吧
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r*******m
发帖数: 270 | 32 你就接着装吧。社会问题不遵循热力学这是常识，你真把大家当傻子，任你忽悠。需力
学试验室系统可以非常接近热力学平衡，偏离的部分误差完全可以控制。你不妨说说你
们家人类社会那个时刻有一点点接近热力学平衡把。别说这么大的人类社会了，就说你
自己一个人吧，你什么时候有一点点接近热力学平衡力？算了，你个文科生怎么可能明
白这个问题。这个问题我白送你个答案吧，当你死透了的时候热力学就可以在你身上试
用了。那热力学搞社会学都是骗子，这年头连房顶都偏不到了，居然昏倒ｂｂｓ上继续
骗了。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你扯吧，整个宇宙从大爆炸起就没有绝对的热力平衡，本来就是有些地方熵高有些地方
: 熵低。说热力平衡本来就是局部性的，“近平衡”、“局部平衡”都不是绝对的概念，
: 都要看状态自然演变和你所要做的某件事情哪一个dominant。比如你一杯热水在房间里
: ，如果我要做的事情是爆个氢弹，那么相对于后者，热水和房间就是近平衡了。
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a***e
发帖数: 27968 | 33 天冷的时候是的
【在 a****t 的大作中提到】
: 你家的水自己变成冰？
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x******a
发帖数: 6336 | 34 青不是指黑色么？
【在 a****t 的大作中提到】
: 只有青。
: 让我想起了Berlin和Kay的颜色命名理论。他们说，人类观察颜色是进化的，并且有一
: 致的规律，一开始只分阴阳（也就是黑白之分），然后分炎寒（就是赤青之分），再后
: 是黄，最后才细化出蓝、橙、紫之类。。。看看这些汉字也略能体会到构字的先后。
: 所以说国画的主要色彩都什么来着，其实很原始。古代的阴阳论也是最原始阶段而已，
: 和先进完全相反啊，你们就别往中国人脸上贴金了。
: 我想说什么呢，呃，就是复杂度。衡量先进的唯一客观标准是复杂度，并且大家都知道
: ，降熵是需要智慧、能量的，所以主观上这样衡量也没错。
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 我日，谁给我解释解释这句话什么意思？
能量是守恒的，需要能量干吗？
熵怎么吸收熵？
【在 R***a 的大作中提到】
: 或者这样吧，降熵要么需要能量，要么需要一个更低的熵去吸收它
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a****t
发帖数: 7049 | 36 你理科的？我看你就一个应试书呆，就知道背些定义，定义的基础、哪里适用都想不明
白还上来喷。你回去好好把自己的观点整理一下再上来写，不要粪得口吐白沫，好不好？
【在 r*******m 的大作中提到】
: 切，翻了翻楼住过去法的帖子，竟是写跟理科生炫耀自己文科多牛，反过来又拿些狗屁
: 不通的理科词汇忽悠文科生。居然什么五行就是五阶循环群这种厥词都敢放。真以为历
: 史版没有听说过群伦、代数的人了吗？还五阶循环群，这是五阶循环群那个表示，唯数
: 多少，特征表多少？
: 别看什么转圈的东西都是循环群。为什么不是braiding group?为什么不是cycle?为什
: 么不是cocycle?为什么不是ring?为什么不是D_5?为什么不是Ｃ＿５?
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v*****s
发帖数: 20290 | 37 你需要的是老老实实去修四大力学，别看了点百度百科就出来瞎白活。
学学人家daigaku，自己不熟悉的领域决不掺和。
好？
【在 a****t 的大作中提到】
: 你理科的？我看你就一个应试书呆，就知道背些定义，定义的基础、哪里适用都想不明
: 白还上来喷。你回去好好把自己的观点整理一下再上来写，不要粪得口吐白沫，好不好？
|
a****t
发帖数: 7049 | 38 蓝、绿之前，青应该是泛用于深色彩吧，从绿到深蓝，低饱和度。。。
【在 x******a 的大作中提到】
: 青不是指黑色么？
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a****t
发帖数: 7049 | 39 扯，就事论事，针对话题有什么意见就提。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你需要的是老老实实去修四大力学，别看了点百度百科就出来瞎白活。
: 学学人家daigaku，自己不熟悉的领域决不掺和。
:
: 好？
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f****i
发帖数: 9419 | 40 我个人不敢说你这个古代人蓝绿不分是错得，因为你没说古到什么时候。但是，春秋战
国的时候肯定能分蓝色。因为当时《荀子》劝学说过“青取之于蓝而胜于蓝”。不知道
你说这个能把古代人古到什么时候？ |
|
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v*****s
发帖数: 20290 | 41 没法对一个连熵的定义都搞不清楚的人有意见。
我早就说了，对文科生要求过高，是我们的错。
【在 a****t 的大作中提到】
: 扯，就事论事，针对话题有什么意见就提。
|
f****i
发帖数: 9419 | 42 青色不同语境里面颜色不一样，有些地区方言里面青指的是黑色。
【在 a****t 的大作中提到】
: 蓝、绿之前，青应该是泛用于深色彩吧，从绿到深蓝，低饱和度。。。
|
w*********e
发帖数: 6093 | 43 你是理科生么？
是的话，就是个装Ｂ的理科生了，丢脸丢大了
【在 r*******m 的大作中提到】
: 你的原话是：“降熵是需要智慧、能量的”。你解释一下降熵怎么需要能量就可以了。
: 别岔开话题扯什么开方系统。你们文科生装Ｂ被发现死撑靠的就是这个岔开话题的下作
: 招数。
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a****t
发帖数: 7049 | 44 我不讨厌国画。正好另一帖里有人提到水墨画用的颜色较朴素、笔画含糊，和欧洲画形
成对比，并且和逻辑、科学那些事情做了比较。我觉得里面有点道理的。中国古代文化
也许就是不追求复杂（complexity）的一种文化，如果这样，那么在审美观上也能体现。
汉字和英文，汉字占用的空间小吧，你不觉得这点挺牛X的？
【在 a***e 的大作中提到】
: 回头说说你的国画论调
: 不知道工笔花鸟算不算国画？国画也不排斥颜色
: 颜色使用更大的关系是材料，跟分辩颜色有蛋关系？
: 这件事情，猴子就能分辨蓝天和绿叶的区别了，不需要进化到人
: 让你用有限的资源，工具表达复杂的东西，才有挑战性
: 复杂度和先进性要是那么绝对，汉字岂不是比英文牛叉？
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a****t
发帖数: 7049 | 45 唉，你这种人就看看热闹好了，也说不出什么有意思的话。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 没法对一个连熵的定义都搞不清楚的人有意见。
: 我早就说了，对文科生要求过高，是我们的错。
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a****t
发帖数: 7049 | 46 在“青菜”里明显指绿色。
【在 f****i 的大作中提到】
: 青色不同语境里面颜色不一样，有些地区方言里面青指的是黑色。
|
a****t
发帖数: 7049 | 47 蓝是一种植物。
“蓝,染青草也。——《说文》”
用来染青色的植物，赫赫。
【在 f****i 的大作中提到】
: 我个人不敢说你这个古代人蓝绿不分是错得，因为你没说古到什么时候。但是，春秋战
: 国的时候肯定能分蓝色。因为当时《荀子》劝学说过“青取之于蓝而胜于蓝”。不知道
: 你说这个能把古代人古到什么时候？
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w*********e
发帖数: 6093 | 48 orange是橙子
【在 a****t 的大作中提到】
: 蓝是一种植物。
: “蓝,染青草也。——《说文》”
: 用来染青色的植物，赫赫。
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f****i
发帖数: 9419 | 49 感觉你笑得诡异，蓝草不是蓝绿色吗？我记错了？你不是蓝绿色不分吗？汗......还有
，你没有读读书蓝草取青的制作过程
吧？......
【在 a****t 的大作中提到】
: 蓝是一种植物。
: “蓝,染青草也。——《说文》”
: 用来染青色的植物，赫赫。
|
f****i
发帖数: 9419 | 50 昏，回头看了看自己帖子，我说你笑得那么诡异，你笑我说蓝就是蓝色吧......算了，
是俺错了。
【在 a****t 的大作中提到】
: 蓝是一种植物。
: “蓝,染青草也。——《说文》”
: 用来染青色的植物，赫赫。
|
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a****t
发帖数: 7049 | 51 蓝草，是青色的，古人已经说得很明白了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 感觉你笑得诡异，蓝草不是蓝绿色吗？我记错了？你不是蓝绿色不分吗？汗......还有
: ，你没有读读书蓝草取青的制作过程
: 吧？......
|
O****X
发帖数: 24292 | 52 高级理论也是建立在原始的基础上的，进化论高级不，原始不
【在 a****t 的大作中提到】
: 只有青。
: 让我想起了Berlin和Kay的颜色命名理论。他们说，人类观察颜色是进化的，并且有一
: 致的规律，一开始只分阴阳（也就是黑白之分），然后分炎寒（就是赤青之分），再后
: 是黄，最后才细化出蓝、橙、紫之类。。。看看这些汉字也略能体会到构字的先后。
: 所以说国画的主要色彩都什么来着，其实很原始。古代的阴阳论也是最原始阶段而已，
: 和先进完全相反啊，你们就别往中国人脸上贴金了。
: 我想说什么呢，呃，就是复杂度。衡量先进的唯一客观标准是复杂度，并且大家都知道
: ，降熵是需要智慧、能量的，所以主观上这样衡量也没错。
|
f****i
发帖数: 9419 | 53 看来你真的是百度或者维基百科的......算了，不多说了，有些知识不是说浅显的搜索
一下就行的......你哪怕了解一下染料的
制作过程也好.....唉。
【在 a****t 的大作中提到】
: 蓝草，是青色的，古人已经说得很明白了。
|
a****t
发帖数: 7049 | 54 没人拦着你的。。。
【在 f****i 的大作中提到】
: 看来你真的是百度或者维基百科的......算了，不多说了，有些知识不是说浅显的搜索
: 一下就行的......你哪怕了解一下染料的
: 制作过程也好.....唉。
|
O****X
发帖数: 24292 | 55 阴阳学说是很复杂的，你想当然了
【在 a****t 的大作中提到】
: 只有青。
: 让我想起了Berlin和Kay的颜色命名理论。他们说，人类观察颜色是进化的，并且有一
: 致的规律，一开始只分阴阳（也就是黑白之分），然后分炎寒（就是赤青之分），再后
: 是黄，最后才细化出蓝、橙、紫之类。。。看看这些汉字也略能体会到构字的先后。
: 所以说国画的主要色彩都什么来着，其实很原始。古代的阴阳论也是最原始阶段而已，
: 和先进完全相反啊，你们就别往中国人脸上贴金了。
: 我想说什么呢，呃，就是复杂度。衡量先进的唯一客观标准是复杂度，并且大家都知道
: ，降熵是需要智慧、能量的，所以主观上这样衡量也没错。
|
a****t
发帖数: 7049 | 56 后来越分越多了当然复杂了。就阴和阳的时候复杂吗？
【在 O****X 的大作中提到】
: 阴阳学说是很复杂的，你想当然了
|
O****X
发帖数: 24292 | 57 当然复杂了，你连阴阳的定义都未必懂
【在 a****t 的大作中提到】
: 后来越分越多了当然复杂了。就阴和阳的时候复杂吗？
|
f****i
发帖数: 9419 | 58 俺也搜索一下，普及一下取之于蓝的青染料制作过程。 |
a****t
发帖数: 7049 | 59 嗯，当然了，都是当然的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 当然复杂了，你连阴阳的定义都未必懂
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f****i
发帖数: 9419 | 60 借用一下回帖不然不会添加图片附件。
【在 O****X 的大作中提到】
: 当然复杂了，你连阴阳的定义都未必懂
|
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f****i
发帖数: 9419 | 61 最后一张照片是蓝草......蓝草就是青色的......... |
a******r
发帖数: 624 | 62 如果用数学公式表达，熵是复杂度的函数，这是一个从复杂度到熵的映射，就是对应的
一个熵值，哪里还有什么另外的最大值。最大值是针对这个熵函数来说的。
黑白两种颜色系统对于有更多的颜色的系统，前者熵小，后者熵大，如果降熵是需要智
慧和能量的，那么黑白系统就更需要智慧和能量。
你这根本是知道点熵的概念就乱套。
【在 a****t 的大作中提到】
: 复杂度越高，触到的状态越多，熵的最大值越高，用来描述其中一种状态的信息熵越高
: 。但是降熵是相对于这个最大值而言的。最大值大，你把东西搞成某一种特定状态，你
: 降得熵就越多呗。
: btw，“信息”指的就是你降掉的熵。
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a****t
发帖数: 7049 | 63 这不正说明了青是个很广义的颜色么？你觉得蓝草应该是什么颜色？我前面已经提了青
菜，还有青草，我不必找图片了吧？
还有，你有没有注意到，有些树叶在阴天看其实有点发蓝的？我找到的蓝草怎么和你的
不一样？
【在 f****i 的大作中提到】
: 最后一张照片是蓝草......蓝草就是青色的.........
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f****i
发帖数: 9419 | 64 因为蓝草是统称......所有能够制作青染料的都叫蓝草......蓝草是青色的，那么提取
的是啥？两个颜色一样？蓝绿不分,,,,,,,
【在 a****t 的大作中提到】
: 这不正说明了青是个很广义的颜色么？你觉得蓝草应该是什么颜色？我前面已经提了青
: 菜，还有青草，我不必找图片了吧？
: 还有，你有没有注意到，有些树叶在阴天看其实有点发蓝的？我找到的蓝草怎么和你的
: 不一样？
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f****i
发帖数: 9419 | 65 不常用搜索，费了N多时间,,,,,,耽误睡觉了，我洗洗睡了..... |
a****t
发帖数: 7049 | 66 提取的是更纯粹的青色呀，“青，取之于蓝，而胜于蓝”不就是这意思吗？
我说蓝绿不分可不是说古人色盲，两个摆在一起也没觉得不一样。我是说颜色命名的问
题。你不会搞不清楚“深绿”和“浅绿”，但对你来说，两者都是绿。人家只说“绿”
，你也不会觉得奇怪，虽然你心目中有一个纯粹的绿色。
【在 f****i 的大作中提到】
: 因为蓝草是统称......所有能够制作青染料的都叫蓝草......蓝草是青色的，那么提取
: 的是啥？两个颜色一样？蓝绿不分,,,,,,,
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a***e
发帖数: 27968 | 67 没什么，就是用了这么先进的文字，
居然搞出这么落后的语言，
连说科学都说不清楚了
可惜了
现。
【在 a****t 的大作中提到】
: 我不讨厌国画。正好另一帖里有人提到水墨画用的颜色较朴素、笔画含糊，和欧洲画形
: 成对比，并且和逻辑、科学那些事情做了比较。我觉得里面有点道理的。中国古代文化
: 也许就是不追求复杂（complexity）的一种文化，如果这样，那么在审美观上也能体现。
: 汉字和英文，汉字占用的空间小吧，你不觉得这点挺牛X的？
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a****t
发帖数: 7049 | 68 回归主题，板上不是说由易经开发出来的中国古代哲学，它比西方科学更深奥更宏观更
系统地描述了宇宙么。可是对不起，我不知道什么叫更深奥、更宏观、更系统，也没人
说得出。我只看到，中国的那套东西先天能传载的信息含量低（建立在“含糊”上的“
宏观”绝不是更多的信息，而是和信息相反的“不可知”），对世界的描述远远比不上
西方科学建构的宇宙模型。我只看到，西方的认知从一度同样含糊不清的“宏观”无知
状态发展到了科学的精准可知状态，而中国本土哲学步伐缓慢得多，显然效率低得多。
承文化相对论，中国古代哲学和西方科学只是简单的“不同”吗？是和后者等价值的玩
意儿吗？我觉得，只要人类的使命是“知”，是破解宇宙之谜，是和动物有别，那么科
学能描述高级复杂现象的特点代表着它的更高价值。那么和中国古代哲学等价值的应该
仅限于各方的科学前哲学。如果人类的使命不是这些，我倒好奇了，大家都yy了一种什
么样的愿景，正好能抬高中国古代哲学的自身价值呢？（有说与自然和谐的非物质生活
，听上去像印第安土著的说法，可即使这个我也不觉得必然和“知”冲突，相反地，科
学也许能告诉我们怎么与自然和谐，阴阳八卦难道不是自欺欺人的以不
【在 a****t 的大作中提到】
: 我不讨厌国画。正好另一帖里有人提到水墨画用的颜色较朴素、笔画含糊，和欧洲画形
: 成对比，并且和逻辑、科学那些事情做了比较。我觉得里面有点道理的。中国古代文化
: 也许就是不追求复杂（complexity）的一种文化，如果这样，那么在审美观上也能体现。
: 汉字和英文，汉字占用的空间小吧，你不觉得这点挺牛X的？
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i****s
发帖数: 140 | |
a******r
发帖数: 624 | 70 其实很多人看到的是你的论证过程显示了你非常无知。
【在 a****t 的大作中提到】
: 回归主题，板上不是说由易经开发出来的中国古代哲学，它比西方科学更深奥更宏观更
: 系统地描述了宇宙么。可是对不起，我不知道什么叫更深奥、更宏观、更系统，也没人
: 说得出。我只看到，中国的那套东西先天能传载的信息含量低（建立在“含糊”上的“
: 宏观”绝不是更多的信息，而是和信息相反的“不可知”），对世界的描述远远比不上
: 西方科学建构的宇宙模型。我只看到，西方的认知从一度同样含糊不清的“宏观”无知
: 状态发展到了科学的精准可知状态，而中国本土哲学步伐缓慢得多，显然效率低得多。
: 承文化相对论，中国古代哲学和西方科学只是简单的“不同”吗？是和后者等价值的玩
: 意儿吗？我觉得，只要人类的使命是“知”，是破解宇宙之谜，是和动物有别，那么科
: 学能描述高级复杂现象的特点代表着它的更高价值。那么和中国古代哲学等价值的应该
: 仅限于各方的科学前哲学。如果人类的使命不是这些，我倒好奇了，大家都yy了一种什
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d***o
发帖数: 2059 | 71 北卡的的确不一般阿
【在 a****t 的大作中提到】
: 回归主题，板上不是说由易经开发出来的中国古代哲学，它比西方科学更深奥更宏观更
: 系统地描述了宇宙么。可是对不起，我不知道什么叫更深奥、更宏观、更系统，也没人
: 说得出。我只看到，中国的那套东西先天能传载的信息含量低（建立在“含糊”上的“
: 宏观”绝不是更多的信息，而是和信息相反的“不可知”），对世界的描述远远比不上
: 西方科学建构的宇宙模型。我只看到，西方的认知从一度同样含糊不清的“宏观”无知
: 状态发展到了科学的精准可知状态，而中国本土哲学步伐缓慢得多，显然效率低得多。
: 承文化相对论，中国古代哲学和西方科学只是简单的“不同”吗？是和后者等价值的玩
: 意儿吗？我觉得，只要人类的使命是“知”，是破解宇宙之谜，是和动物有别，那么科
: 学能描述高级复杂现象的特点代表着它的更高价值。那么和中国古代哲学等价值的应该
: 仅限于各方的科学前哲学。如果人类的使命不是这些，我倒好奇了，大家都yy了一种什
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a****t
发帖数: 7049 | 72 你想明白哪个降熵多哪个降熵少了么？
【在 a******r 的大作中提到】
: 其实很多人看到的是你的论证过程显示了你非常无知。
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O*******d
发帖数: 20343 | 73 无序度越高，熵越大。 复杂不一定是无序。 俺是学物理化学的，呵呵。
【在 e****a 的大作中提到】
: 我弱弱的问一句，貌似复杂度越高，熵越大吧？
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O*******d
发帖数: 20343 | 74 人体看起来很复杂，但是，人体是高度有序的。 人死后身体分解过程是熵增过程。 |
a******r
发帖数: 624 | 75 这是简单的算术，从同一点下降的话，自然是最后小的那个讲得多。
算了，你就讲讲别的，别提什么降熵的话了，太伤你的credit了
【在 a****t 的大作中提到】
: 你想明白哪个降熵多哪个降熵少了么？
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a****t
发帖数: 7049 | 76 你来做做算术，最后哪个小：
两张图像，都是24比特，同样的未知起点熵。第一张RGB，全色照片，拍你的大嘴巴。
另一张只存黑白亮度，也是你的大嘴巴，但只需要8个比特，其余的16个比特仍然未知
（或者随机生成）。来，你算算，第一张全知了，余熵多少？第二张余熵又是多少？
【在 a******r 的大作中提到】
: 这是简单的算术，从同一点下降的话，自然是最后小的那个讲得多。
: 算了，你就讲讲别的，别提什么降熵的话了，太伤你的credit了
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v*****s
发帖数: 20290 | 77 你知道一杯10度的水和一杯40度的水，哪个熵高吗？
【在 a****t 的大作中提到】
: 你来做做算术，最后哪个小：
: 两张图像，都是24比特，同样的未知起点熵。第一张RGB，全色照片，拍你的大嘴巴。
: 另一张只存黑白亮度，也是你的大嘴巴，但只需要8个比特，其余的16个比特仍然未知
: （或者随机生成）。来，你算算，第一张全知了，余熵多少？第二张余熵又是多少？
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a****t
发帖数: 7049 | 78 40度的高。你知道一杯室温水里小冰块和一杯室温水里大冰块哪个熵高吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你知道一杯10度的水和一杯40度的水，哪个熵高吗？
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O*****a
发帖数: 11621 | 79 hahahahaha
so funny to watch you guys fight
hahaha |
a******r
发帖数: 624 | 80 很好。你知道RGB图像每个像素24 bits,黑白图像每个像素8 bits，可惜的是黑白图像
不需要浪费剩下的16个比特（来做随即生成），因为这种冗余会增加熵,计算机设计的
人没这么傻。打个比方，这就好像是说中国画只用黑白两色，但是画家又准备了很多其
它颜色，只是不用而已，甚至是把背景全都涂上杂乱无章的彩色。如果是这样，自然可
以说中国画更原始了。不过可惜中国古人要比你聪明些。
你重新再修改下你的计算吧
【在 a****t 的大作中提到】
: 你来做做算术，最后哪个小：
: 两张图像，都是24比特，同样的未知起点熵。第一张RGB，全色照片，拍你的大嘴巴。
: 另一张只存黑白亮度，也是你的大嘴巴，但只需要8个比特，其余的16个比特仍然未知
: （或者随机生成）。来，你算算，第一张全知了，余熵多少？第二张余熵又是多少？
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a****t
发帖数: 7049 | 81 哈哈，你看看你，什么叫“冗余会增加熵”，这16个别特的未知熵是本来就存在的，你
不是要同样的起点么？你懂不懂什么叫同样的起点？中国画家调了黑白两色，其他的颜
色还是一堆无序的颜料或甚至连颜料都没配，没有以特定的形状组织在画纸上，你觉得
这些没用的颜料熵是多少呢？
【在 a******r 的大作中提到】
: 很好。你知道RGB图像每个像素24 bits,黑白图像每个像素8 bits，可惜的是黑白图像
: 不需要浪费剩下的16个比特（来做随即生成），因为这种冗余会增加熵,计算机设计的
: 人没这么傻。打个比方，这就好像是说中国画只用黑白两色，但是画家又准备了很多其
: 它颜色，只是不用而已，甚至是把背景全都涂上杂乱无章的彩色。如果是这样，自然可
: 以说中国画更原始了。不过可惜中国古人要比你聪明些。
: 你重新再修改下你的计算吧
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a******r
发帖数: 624 | 82 冗余信息你如果当作有用信息处理，自然是增加了熵
我已经说过了，如果中国画家在黑白之外再准备其它颜色，这就是原始，不过他们并没
像你这么做。同样，计算机专家也不会为黑白图像再增加16bits的存储单元。这就是你
的世界和现实世界的不同之处。
【在 a****t 的大作中提到】
: 哈哈，你看看你，什么叫“冗余会增加熵”，这16个别特的未知熵是本来就存在的，你
: 不是要同样的起点么？你懂不懂什么叫同样的起点？中国画家调了黑白两色，其他的颜
: 色还是一堆无序的颜料或甚至连颜料都没配，没有以特定的形状组织在画纸上，你觉得
: 这些没用的颜料熵是多少呢？
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b*****e
发帖数: 5476 | 83 你们都被他带沟里去了，国画不光有黑白的写意水墨画，还有彩色的工笔画啊 |
a******r
发帖数: 624 | 84 没关系阿，只讨论黑白的水墨画，他的分析也是错误的。
其实结论没错，黑白的肯定不如彩色的信息量大，也就是黑白的熵小。不过他却非要牵
强附会的说“降熵是需要智慧、能量的”，这个论证过程正好跟他的结论相反。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你们都被他带沟里去了，国画不光有黑白的写意水墨画，还有彩色的工笔画啊
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a****t
发帖数: 7049 | 85 你基本概念混淆得很厉害。
不管画家准备不准备其他颜色，这些物质都是存在的。他要用来画，则这些物质被有序
的组织了起来，他要不用，这些还是无序的高熵状态。计算机专家也一样，16个比特的
存储单元是客观存在的，只是存不存信息的问题。如果要用来存三色，则这些存储单元
固定下来一个状态（比如磁性）。如果用不上，则状态就随他去。
我再讲得透彻一点，本来24比特是最大熵，这是你的起点，那么一张特定的三色图像余
熵为0，一张特定的黑白图像余熵为16，这是他们在这个24比特相空间里的剩余未知，
不是用来描述他们的信息量。信息不是熵，信息是负熵，是从最大熵中去掉的那部分未
知，所以储存三色需要24比特，储存黑白只要8比特（其余16比特和任意生成的没区别
）。明白？
【在 a******r 的大作中提到】
: 冗余信息你如果当作有用信息处理，自然是增加了熵
: 我已经说过了，如果中国画家在黑白之外再准备其它颜色，这就是原始，不过他们并没
: 像你这么做。同样，计算机专家也不会为黑白图像再增加16bits的存储单元。这就是你
: 的世界和现实世界的不同之处。
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f**********e
发帖数: 97 | 86 我终于忍不住跳出来了。彩色，比特，和熵有什么关系？
【在 a****t 的大作中提到】
: 你来做做算术，最后哪个小：
: 两张图像，都是24比特，同样的未知起点熵。第一张RGB，全色照片，拍你的大嘴巴。
: 另一张只存黑白亮度，也是你的大嘴巴，但只需要8个比特，其余的16个比特仍然未知
: （或者随机生成）。来，你算算，第一张全知了，余熵多少？第二张余熵又是多少？
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a******r
发帖数: 624 | 87 计算机专家是把多的那１６位用来多存了另外两个像素的值，又不是放在那不用。这跟
你的脑子只能存一样东西，剩下的地方都空着是不一样的。你明白了么？
【在 a****t 的大作中提到】
: 你基本概念混淆得很厉害。
: 不管画家准备不准备其他颜色，这些物质都是存在的。他要用来画，则这些物质被有序
: 的组织了起来，他要不用，这些还是无序的高熵状态。计算机专家也一样，16个比特的
: 存储单元是客观存在的，只是存不存信息的问题。如果要用来存三色，则这些存储单元
: 固定下来一个状态（比如磁性）。如果用不上，则状态就随他去。
: 我再讲得透彻一点，本来24比特是最大熵，这是你的起点，那么一张特定的三色图像余
: 熵为0，一张特定的黑白图像余熵为16，这是他们在这个24比特相空间里的剩余未知，
: 不是用来描述他们的信息量。信息不是熵，信息是负熵，是从最大熵中去掉的那部分未
: 知，所以储存三色需要24比特，储存黑白只要8比特（其余16比特和任意生成的没区别
: ）。明白？
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a****t
发帖数: 7049 | 88 我觉得你要去打好基本功，你把熵和信息／复杂度混为一谈了。
【在 a******r 的大作中提到】
: 没关系阿，只讨论黑白的水墨画，他的分析也是错误的。
: 其实结论没错，黑白的肯定不如彩色的信息量大，也就是黑白的熵小。不过他却非要牵
: 强附会的说“降熵是需要智慧、能量的”，这个论证过程正好跟他的结论相反。
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b*****e
发帖数: 5476 | 89 丫净扯淡，信息熵指的是信息的冗余度，至于用多少种颜色来描述那是系统的信息量，
跟信息熵有个屁关系。信息量大不一定信息熵就低，就好比我给你传一串二进制编码
111111，假设有干扰，中间丢了一个，你也可以猜出来丢的这个是1，因为这段信息是
高度有序的，另外一段信息73642643758，信息量比刚才那个大多了，可传丢了一个你
根本就猜不出来是啥。 |
a****t
发帖数: 7049 | 90 黑白的就只能空着，懂吗？这就是为什么黑白的降熵比彩色的少，复杂度低。
【在 a******r 的大作中提到】
: 计算机专家是把多的那１６位用来多存了另外两个像素的值，又不是放在那不用。这跟
: 你的脑子只能存一样东西，剩下的地方都空着是不一样的。你明白了么？
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a******r
发帖数: 624 | 91 你还真不明白？黑白的一个像素占８bits，傻子才把剩下的１６bits空着。
【在 a****t 的大作中提到】
: 黑白的就只能空着，懂吗？这就是为什么黑白的降熵比彩色的少，复杂度低。
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p****e
发帖数: 350 | 92 连文科生都算不上
春来江水绿如蓝的诗大概从来没背过
【在 a****t 的大作中提到】
: 只有青。
: 让我想起了Berlin和Kay的颜色命名理论。他们说，人类观察颜色是进化的，并且有一
: 致的规律，一开始只分阴阳（也就是黑白之分），然后分炎寒（就是赤青之分），再后
: 是黄，最后才细化出蓝、橙、紫之类。。。看看这些汉字也略能体会到构字的先后。
: 所以说国画的主要色彩都什么来着，其实很原始。古代的阴阳论也是最原始阶段而已，
: 和先进完全相反啊，你们就别往中国人脸上贴金了。
: 我想说什么呢，呃，就是复杂度。衡量先进的唯一客观标准是复杂度，并且大家都知道
: ，降熵是需要智慧、能量的，所以主观上这样衡量也没错。
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a****t
发帖数: 7049 | 93 你只想画一幅黑白画，剩余的里面你打算存什么？
【在 a******r 的大作中提到】
: 你还真不明白？黑白的一个像素占８bits，傻子才把剩下的１６bits空着。
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a****t
发帖数: 7049 | 94 麻烦你查一下这什么朝代写的了。
【在 p****e 的大作中提到】
: 连文科生都算不上
: 春来江水绿如蓝的诗大概从来没背过
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a******r
发帖数: 624 | 95 计算机里黑白画就只占 8bits*像素个数，RGB图占24bits*像素个数，你说你把存了别
的东西的磁盘空间扯进来坐什么？
【在 a****t 的大作中提到】
: 你只想画一幅黑白画，剩余的里面你打算存什么？
|
a****t
发帖数: 7049 | 96 arcsaber: “这是简单的算术，从同一点下降的话，自然是最后小的那个讲得多。” |
b*****e
发帖数: 5476 | 97 这么说吧，16bit的黑白点阵可以显示一个汉字了，同样大小的一个16位色只能显示一
个点，到底哪个熵低？
你要显示同一个汉字，16位色要用256bit的空间。颜色多了只说明信息量大了，信息熵
不一定低。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你只想画一幅黑白画，剩余的里面你打算存什么？
|
a****t
发帖数: 7049 | 98 天啊，系统信息量决定了最大熵值，你不会不知道吧。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 丫净扯淡，信息熵指的是信息的冗余度，至于用多少种颜色来描述那是系统的信息量，
: 跟信息熵有个屁关系。信息量大不一定信息熵就低，就好比我给你传一串二进制编码
: 111111，假设有干扰，中间丢了一个，你也可以猜出来丢的这个是1，因为这段信息是
: 高度有序的，另外一段信息73642643758，信息量比刚才那个大多了，可传丢了一个你
: 根本就猜不出来是啥。
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a******r
发帖数: 624 | 99 信息熵和熵是等价的，你不要看到信息熵的定义里有个负号就认为那是负熵，不加负号
那才真成了“负熵”了
【在 a****t 的大作中提到】
: 我觉得你要去打好基本功，你把熵和信息／复杂度混为一谈了。
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b*****e
发帖数: 5476 | 100 你是在讨论最大熵值么
【在 a****t 的大作中提到】
: 天啊，系统信息量决定了最大熵值，你不会不知道吧。
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a******r
发帖数: 624 | 101 说的就是你的比较不是同一点出发的
【在 a****t 的大作中提到】
: arcsaber: “这是简单的算术，从同一点下降的话，自然是最后小的那个讲得多。”
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p****e
发帖数: 350 | 102 正解。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 无序度越高，熵越大。 复杂不一定是无序。 俺是学物理化学的，呵呵。
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a****t
发帖数: 7049 | 103 你扯吧，热力熵定义也带负号，和信息熵一致。负熵是另一个概念，和互信息相似一点。
【在 a******r 的大作中提到】
: 信息熵和熵是等价的，你不要看到信息熵的定义里有个负号就认为那是负熵，不加负号
: 那才真成了“负熵”了
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a****t
发帖数: 7049 | 104 最大熵值对应最基本的先验分布，没先验分布还讨论个屁的信息啊。。。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你是在讨论最大熵值么
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p****e
发帖数: 350 | 105 唐朝不是古代吗？
【在 a****t 的大作中提到】
: 麻烦你查一下这什么朝代写的了。
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f**********e
发帖数: 97 | 106 谁翻译一下“互信息”的英文是什么？我想学习学习。
点。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你扯吧，热力熵定义也带负号，和信息熵一致。负熵是另一个概念，和互信息相似一点。
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a******r
发帖数: 624 | 107 这段可能我看错你的话了
负熵就是熵的减少，算不上什么另一个概念。
点。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你扯吧，热力熵定义也带负号，和信息熵一致。负熵是另一个概念，和互信息相似一点。
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a****t
发帖数: 7049 | 108 不够古。我都说了，后来各种颜色名称都有了，颜色命名是进步的。。。
有意思的不在这点上，而是水墨画的颜色保留了最初始的基本色调。
【在 p****e 的大作中提到】
: 唐朝不是古代吗？
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n*******0
发帖数: 2002 | 109 哎，这年头什么样的sb都敢出来暴露智商。。。。。。
【在 a****t 的大作中提到】
: 只有青。
: 让我想起了Berlin和Kay的颜色命名理论。他们说，人类观察颜色是进化的，并且有一
: 致的规律，一开始只分阴阳（也就是黑白之分），然后分炎寒（就是赤青之分），再后
: 是黄，最后才细化出蓝、橙、紫之类。。。看看这些汉字也略能体会到构字的先后。
: 所以说国画的主要色彩都什么来着，其实很原始。古代的阴阳论也是最原始阶段而已，
: 和先进完全相反啊，你们就别往中国人脸上贴金了。
: 我想说什么呢，呃，就是复杂度。衡量先进的唯一客观标准是复杂度，并且大家都知道
: ，降熵是需要智慧、能量的，所以主观上这样衡量也没错。
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O****X
发帖数: 24292 | 110 他大概说的是明朝以后，至少到明朝还有彩色工笔国画的
【在 p****e 的大作中提到】
: 唐朝不是古代吗？
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a****t
发帖数: 7049 | 111 mutual information
【在 f**********e 的大作中提到】
: 谁翻译一下“互信息”的英文是什么？我想学习学习。
:
: 点。
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f**********e
发帖数: 97 | 112 哦，那你说了这么多好像那句话还蛮有水准的。
【在 a****t 的大作中提到】
: mutual information
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v*****s
发帖数: 20290 | 113 我日，上次脸皮这么厚，被人群殴还死战不退的就得追溯到李将军了吧。
【在 O****X 的大作中提到】
: 他大概说的是明朝以后，至少到明朝还有彩色工笔国画的
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v*****s
发帖数: 20290 | 114 听他胡扯，mutual information是衡量两个变量之间相关性的，和熵不负熵的有鸟关系。
【在 f**********e 的大作中提到】
: 哦，那你说了这么多好像那句话还蛮有水准的。
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a****t
发帖数: 7049 | 115 是啊，我在你头上拉屎，你还来。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我日，上次脸皮这么厚，被人群殴还死战不退的就得追溯到李将军了吧。
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a****t
发帖数: 7049 | 116 你就别现你的无知了。你这是真无知，我不开玩笑。
系。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 听他胡扯，mutual information是衡量两个变量之间相关性的，和熵不负熵的有鸟关系。
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f**********e
发帖数: 97 | 117 请原谅我这个文科生的无知。btw，他/她真的是文科生吗？文科生一般都很低调的。
系。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 听他胡扯，mutual information是衡量两个变量之间相关性的，和熵不负熵的有鸟关系。
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v*****s
发帖数: 20290 | 118 就连我这种没什么古画常识的都知道，水墨画是宋才兴起的，唐之前的古画一直是彩色
的。
【在 a****t 的大作中提到】
: 不够古。我都说了，后来各种颜色名称都有了，颜色命名是进步的。。。
: 有意思的不在这点上，而是水墨画的颜色保留了最初始的基本色调。
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a****t
发帖数: 7049 | 119 所以？水墨画复杂度就高了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 就连我这种没什么古画常识的都知道，水墨画是宋才兴起的，唐之前的古画一直是彩色
: 的。
|
p****e
发帖数: 350 | 120 你要多古才算古？
【在 a****t 的大作中提到】
: 不够古。我都说了，后来各种颜色名称都有了，颜色命名是进步的。。。
: 有意思的不在这点上，而是水墨画的颜色保留了最初始的基本色调。
|
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v*****s
发帖数: 20290 | 121 嗯，我一向对文科生印象都不错的，不知道他到底何方大侠啊。
【在 f**********e 的大作中提到】
: 请原谅我这个文科生的无知。btw，他/她真的是文科生吗？文科生一般都很低调的。
:
: 系。
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t**********t
发帖数: 12071 | 122 这位大侠好像就是论证广州击毙劫持人质歹徒不合理那位吧。 |
O****X
发帖数: 24292 | 123 是的，跟摄影里的黑白摄影一样，是最高境界
【在 a****t 的大作中提到】
: 所以？水墨画复杂度就高了？
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f**********e
发帖数: 97 | 124 那菲佣击毙人质合不合理也来分析分析吧。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这位大侠好像就是论证广州击毙劫持人质歹徒不合理那位吧。
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a****t
发帖数: 7049 | 125 五胡乱华之前吧。不过，这是个渐进的过程，没绝对的临界点。你可以考证一下中国的
“五色观”，和五行一样传统，哪里传统还在，就会呈现这样的颜色观。
【在 p****e 的大作中提到】
: 你要多古才算古？
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t**********t
发帖数: 12071 | 126 问一下：你是学信息论的吗？
【在 a****t 的大作中提到】
: 五胡乱华之前吧。不过，这是个渐进的过程，没绝对的临界点。你可以考证一下中国的
: “五色观”，和五行一样传统，哪里传统还在，就会呈现这样的颜色观。
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a****t
发帖数: 7049 | 127 反古现象的一种罢了。画本身肯定不复杂，复杂来自于你自己的yy。
【在 O****X 的大作中提到】
: 是的，跟摄影里的黑白摄影一样，是最高境界
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a****t
发帖数: 7049 | 128 不是。我学什么都不重要，你们就别猜了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 问一下：你是学信息论的吗？
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O****X
发帖数: 24292 | 129 你还真敢开牙，你首贴里讲的东西你没一样是稍微懂点地。真是无知者无畏
【在 a****t 的大作中提到】
: 反古现象的一种罢了。画本身肯定不复杂，复杂来自于你自己的yy。
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t**********t
发帖数: 12071 | 130 难怪你连互信息是什么都没有搞清楚就出来说话。
【在 a****t 的大作中提到】
: 不是。我学什么都不重要，你们就别猜了。
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a****t
发帖数: 7049 | 131 现代画还有拿一张全白纸当作品的了，按你的说法，那可是最深澳了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 你还真敢开牙，你首贴里讲的东西你没一样是稍微懂点地。真是无知者无畏
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a****t
发帖数: 7049 | 132 你的废话要多无聊就多无聊。我说的对不对，你自己心里有数，别不服。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 难怪你连互信息是什么都没有搞清楚就出来说话。
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O****X
发帖数: 24292 | 133 画这个是不指望能和你聊啥了，你还是谈点你真正懂的吧
【在 a****t 的大作中提到】
: 现代画还有拿一张全白纸当作品的了，按你的说法，那可是最深澳了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 134 人家都快灌了上千贴了吧，你看出他懂什么了吗？
【在 O****X 的大作中提到】
: 画这个是不指望能和你聊啥了，你还是谈点你真正懂的吧
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a****t
发帖数: 7049 | 135 你自己没料，坑上蹲半天同一句话说了三遍，还能聊出啥？
【在 O****X 的大作中提到】
: 画这个是不指望能和你聊啥了，你还是谈点你真正懂的吧
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O****X
发帖数: 24292 | 136 大概是信息EECS类的不成器弟子
【在 v*****s 的大作中提到】
: 人家都快灌了上千贴了吧，你看出他懂什么了吗？
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t**********t
发帖数: 12071 | 137 当然有数 --- 不对。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你的废话要多无聊就多无聊。我说的对不对，你自己心里有数，别不服。
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a****t
发帖数: 7049 | 138 我哪门弟子你摸不着也管不着，我吃香喝辣是真理，没义务带你找心理平衡，哈哈
【在 O****X 的大作中提到】
: 大概是信息EECS类的不成器弟子
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f****i
发帖数: 9419 | 139 昏，还有人陪他玩？你看他都说了什么和什么呀........查了点网上资料，还不是深入
查的。他骗回复呢吧？他要说如果五胡乱华前确实有蓝和绿作为形容颜色的字，他就把
这里帖子都吃了，我马上就给他证据.......可是你们看他可能吗？东拉西扯的，开始
说古代人蓝绿不分，句子是否有语病就不说了。之后又狡辩到是否有蓝绿两个字了....
.... |
a****t
发帖数: 7049 | 140 仁者见仁而已，你自己就是最大的扒网家还要给我证据。。。还是昨天那句话，没人拦
着你。
..
【在 f****i 的大作中提到】
: 昏，还有人陪他玩？你看他都说了什么和什么呀........查了点网上资料，还不是深入
: 查的。他骗回复呢吧？他要说如果五胡乱华前确实有蓝和绿作为形容颜色的字，他就把
: 这里帖子都吃了，我马上就给他证据.......可是你们看他可能吗？东拉西扯的，开始
: 说古代人蓝绿不分，句子是否有语病就不说了。之后又狡辩到是否有蓝绿两个字了....
: ....
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f****i
发帖数: 9419 | 141 你家里有新华字典不？你把新华字典打开，查一下蓝绿，不比你网上查的翔实？既然五
胡乱华之前没有蓝绿两个字是你自
己读书知道的知识，你敢不敢说如果错了你把发的帖子都吃了，然后以后不发类似无知
的帖子？
【在 a****t 的大作中提到】
: 仁者见仁而已，你自己就是最大的扒网家还要给我证据。。。还是昨天那句话，没人拦
: 着你。
:
: ..
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a****t
发帖数: 7049 | 142 瞎扯，我哪里说过五胡乱华前两个字都没有？你给我找出来
你还真能装糊涂啊，昨天刚给你补习了“蓝”是什么草，转眼又混淆视听来了
【在 f****i 的大作中提到】
: 你家里有新华字典不？你把新华字典打开，查一下蓝绿，不比你网上查的翔实？既然五
: 胡乱华之前没有蓝绿两个字是你自
: 己读书知道的知识，你敢不敢说如果错了你把发的帖子都吃了，然后以后不发类似无知
: 的帖子？
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w****j
发帖数: 5581 | 143 肯定不是。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 问一下：你是学信息论的吗？
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w****j
发帖数: 5581 | 144 你这次可是撞到墙上了。这事上俺对虎肉有信心。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你的废话要多无聊就多无聊。我说的对不对，你自己心里有数，别不服。
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a****t
发帖数: 7049 | 145 有啥信心？说说
【在 w****j 的大作中提到】
: 你这次可是撞到墙上了。这事上俺对虎肉有信心。
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s********e
发帖数: 13723 | 146 虎肉可是EE的教授，活活
【在 a****t 的大作中提到】
: 有啥信心？说说
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w****j
发帖数: 5581 | 147 他是干这行的
【在 a****t 的大作中提到】
: 有啥信心？说说
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a****t
发帖数: 7049 | 148 所以？
【在 s********e 的大作中提到】
: 虎肉可是EE的教授，活活
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w****j
发帖数: 5581 | 149 所以肯定对信息熵的概念是很清楚的。
【在 a****t 的大作中提到】
: 所以？
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a****t
发帖数: 7049 | 150 他自己清楚什么我没意见，他清楚不清楚我说什么就不好说了。
这里人不都这德行？“互信息”这词我提了一次，没定义也没详述他就号称我没明白了
。我觉得他无聊罢了。
如果他想和我对质，我会奉陪的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 所以肯定对信息熵的概念是很清楚的。
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L*****s
发帖数: 24744 | |
a***e
发帖数: 27968 | 152 从国画变成水墨了
也不知道这个熵怎么变的
【在 a****t 的大作中提到】
: 不够古。我都说了，后来各种颜色名称都有了，颜色命名是进步的。。。
: 有意思的不在这点上，而是水墨画的颜色保留了最初始的基本色调。
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a***e
发帖数: 27968 | 153 你丫就扯淡巴
装在管子里的颜料要是比涂开的颜料混乱度高就鬼了
【在 a****t 的大作中提到】
: 你基本概念混淆得很厉害。
: 不管画家准备不准备其他颜色，这些物质都是存在的。他要用来画，则这些物质被有序
: 的组织了起来，他要不用，这些还是无序的高熵状态。计算机专家也一样，16个比特的
: 存储单元是客观存在的，只是存不存信息的问题。如果要用来存三色，则这些存储单元
: 固定下来一个状态（比如磁性）。如果用不上，则状态就随他去。
: 我再讲得透彻一点，本来24比特是最大熵，这是你的起点，那么一张特定的三色图像余
: 熵为0，一张特定的黑白图像余熵为16，这是他们在这个24比特相空间里的剩余未知，
: 不是用来描述他们的信息量。信息不是熵，信息是负熵，是从最大熵中去掉的那部分未
: 知，所以储存三色需要24比特，储存黑白只要8比特（其余16比特和任意生成的没区别
: ）。明白？
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a****t
发帖数: 7049 | 154 我考，为了消歧异我说确切一点也成了把柄了？
【在 a***e 的大作中提到】
: 从国画变成水墨了
: 也不知道这个熵怎么变的
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a****t
发帖数: 7049 | 155 谁跟你说颜料就在管子里，只给你画看，你知道颜料现在在哪里，什么状态？
【在 a***e 的大作中提到】
: 你丫就扯淡巴
: 装在管子里的颜料要是比涂开的颜料混乱度高就鬼了
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d*****t
发帖数: 7903 | 156 lz能告知专业吗？无限好奇中。。。
【在 a****t 的大作中提到】
: 只有青。
: 让我想起了Berlin和Kay的颜色命名理论。他们说，人类观察颜色是进化的，并且有一
: 致的规律，一开始只分阴阳（也就是黑白之分），然后分炎寒（就是赤青之分），再后
: 是黄，最后才细化出蓝、橙、紫之类。。。看看这些汉字也略能体会到构字的先后。
: 所以说国画的主要色彩都什么来着，其实很原始。古代的阴阳论也是最原始阶段而已，
: 和先进完全相反啊，你们就别往中国人脸上贴金了。
: 我想说什么呢，呃，就是复杂度。衡量先进的唯一客观标准是复杂度，并且大家都知道
: ，降熵是需要智慧、能量的，所以主观上这样衡量也没错。
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h****a
发帖数: 1767 | |
l***i
发帖数: 632 | 158 enn... 黑白 -> 红 -> 青
你看汉字 青 就是从 丹(红) 出来的
现在有的小岛上的原始人还是只有黑白红
【在 a****t 的大作中提到】
: 只有青。
: 让我想起了Berlin和Kay的颜色命名理论。他们说，人类观察颜色是进化的，并且有一
: 致的规律，一开始只分阴阳（也就是黑白之分），然后分炎寒（就是赤青之分），再后
: 是黄，最后才细化出蓝、橙、紫之类。。。看看这些汉字也略能体会到构字的先后。
: 所以说国画的主要色彩都什么来着，其实很原始。古代的阴阳论也是最原始阶段而已，
: 和先进完全相反啊，你们就别往中国人脸上贴金了。
: 我想说什么呢，呃，就是复杂度。衡量先进的唯一客观标准是复杂度，并且大家都知道
: ，降熵是需要智慧、能量的，所以主观上这样衡量也没错。
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s********e
发帖数: 13723 | 159 人分不分蓝绿应该是很眼睛的功能有关，这玩意应该千百万年前就进化出来了。拿一本
考色盲的本子给北京人看估计都没问题能分出蓝绿。
【在 l***i 的大作中提到】
: enn... 黑白 -> 红 -> 青
: 你看汉字 青 就是从 丹(红) 出来的
: 现在有的小岛上的原始人还是只有黑白红
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d****z
发帖数: 9503 | 160 entropy is one of those concepts which are much much more often used by
people who don't understand it than by people who understand it. |
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a******r
发帖数: 624 | 161 不光是这个词。
在这个bbs上，凡是喜欢套用数学，物理词汇的，基本都是文科生。
这也是现在作文科的趋势，不用数理知识的文科早就被研究透了，剩下的都是难啃的，弄点学术词汇能增加paper的中投率。
【在 d****z 的大作中提到】
: entropy is one of those concepts which are much much more often used by
: people who don't understand it than by people who understand it.
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f****e
发帖数: 679 | 162 古人蓝绿不分？请解释 唐朝白居易的 “春来江水绿如蓝”
【在 a****t 的大作中提到】
: 只有青。
: 让我想起了Berlin和Kay的颜色命名理论。他们说，人类观察颜色是进化的，并且有一
: 致的规律，一开始只分阴阳（也就是黑白之分），然后分炎寒（就是赤青之分），再后
: 是黄，最后才细化出蓝、橙、紫之类。。。看看这些汉字也略能体会到构字的先后。
: 所以说国画的主要色彩都什么来着，其实很原始。古代的阴阳论也是最原始阶段而已，
: 和先进完全相反啊，你们就别往中国人脸上贴金了。
: 我想说什么呢，呃，就是复杂度。衡量先进的唯一客观标准是复杂度，并且大家都知道
: ，降熵是需要智慧、能量的，所以主观上这样衡量也没错。
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d***y
发帖数: 168 | 163 the Blue here is a kind of green grass.
【在 f****e 的大作中提到】
: 古人蓝绿不分？请解释 唐朝白居易的 “春来江水绿如蓝”
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s****e
发帖数: 363 | 164 觉得猴子也能分辨出来吧。都不用过北京人那个时代。
【在 s********e 的大作中提到】
: 人分不分蓝绿应该是很眼睛的功能有关，这玩意应该千百万年前就进化出来了。拿一本
: 考色盲的本子给北京人看估计都没问题能分出蓝绿。
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