s********e
发帖数: 13723 | 1 http://limiao.net/1408
李老师说不能转载，也不管了
最近，著名荷兰弦论家Erik Verlinde（当年荷兰天才少年双胞胎组合中的哥哥）经过
半年的深思熟虑，提出了引力不是基本力，而是一种宏观力的建议。具体地说，引力不
再是自然界中不可约化的力，而是某种更加基本的自由度集体体现出来的力，就像气体
产生的压强，这些力有一个学名，熵力。
那个著名的神话说，牛顿是坐在苹果树下被熟透了的苹果砸中脑袋才想到万有引力的。
苹果在我看来是一个隐喻，它隐喻的对象其实是突然闪现在牛顿脑中的那个灵感，这个
灵感将行星围绕太阳转动和苹果落地的起因联系了起来。在牛顿的理论中，万有引力存
在于任何两个物体之间，而且还是超距的，即不通过任何媒介。这样，万有引力在牛顿
看来是一个不可约化的力。
同样，爱因斯坦在两个半世纪后也被一枚苹果砸中，这枚苹果后来被他称为一生中最快
乐的想法。在爱因斯坦的灵感中，引力不再是两个物体之间存在的神秘超距作用，而是
时间空间弯曲的结果。一个物体使得它周围的时空弯曲，而另一个物体感到了这种弯曲
，顺着极小的路径跑。在爱因斯坦的理论中，引力满足因果律，传播的速度是有 |
v*****s
发帖数: 20290 | 2 我日，这个太艰深了，完全无法评论。
李淼老师这是在向万恶的民科深渊滑下去啊。
【在 s********e 的大作中提到】
: http://limiao.net/1408
: 李老师说不能转载，也不管了
: 最近，著名荷兰弦论家Erik Verlinde（当年荷兰天才少年双胞胎组合中的哥哥）经过
: 半年的深思熟虑，提出了引力不是基本力，而是一种宏观力的建议。具体地说，引力不
: 再是自然界中不可约化的力，而是某种更加基本的自由度集体体现出来的力，就像气体
: 产生的压强，这些力有一个学名，熵力。
: 那个著名的神话说，牛顿是坐在苹果树下被熟透了的苹果砸中脑袋才想到万有引力的。
: 苹果在我看来是一个隐喻，它隐喻的对象其实是突然闪现在牛顿脑中的那个灵感，这个
: 灵感将行星围绕太阳转动和苹果落地的起因联系了起来。在牛顿的理论中，万有引力存
: 在于任何两个物体之间，而且还是超距的，即不通过任何媒介。这样，万有引力在牛顿
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d*****u
发帖数: 17243 | 3 当一个试验粒子在外部接近这个曲面时，曲面上的自由度受到这个试验粒子的影响
从而熵起了变化。 |
s********e
发帖数: 13723 | 4 不懂，这个得从PHYSICS版拉人来解毒了
【在 d*****u 的大作中提到】
: 当一个试验粒子在外部接近这个曲面时，曲面上的自由度受到这个试验粒子的影响
: 从而熵起了变化。
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w****j
发帖数: 5581 | 5 NND浪费俺很多时间。看到这：“熵的改变率乘以温度，就是压强了”，俺就知道，这
个李老师也是瞎混。
【在 s********e 的大作中提到】
: http://limiao.net/1408
: 李老师说不能转载，也不管了
: 最近，著名荷兰弦论家Erik Verlinde（当年荷兰天才少年双胞胎组合中的哥哥）经过
: 半年的深思熟虑，提出了引力不是基本力，而是一种宏观力的建议。具体地说，引力不
: 再是自然界中不可约化的力，而是某种更加基本的自由度集体体现出来的力，就像气体
: 产生的压强，这些力有一个学名，熵力。
: 那个著名的神话说，牛顿是坐在苹果树下被熟透了的苹果砸中脑袋才想到万有引力的。
: 苹果在我看来是一个隐喻，它隐喻的对象其实是突然闪现在牛顿脑中的那个灵感，这个
: 灵感将行星围绕太阳转动和苹果落地的起因联系了起来。在牛顿的理论中，万有引力存
: 在于任何两个物体之间，而且还是超距的，即不通过任何媒介。这样，万有引力在牛顿
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x******a
发帖数: 6336 | 6 改变率是什么？
【在 w****j 的大作中提到】
: NND浪费俺很多时间。看到这：“熵的改变率乘以温度，就是压强了”，俺就知道，这
: 个李老师也是瞎混。
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w****j
发帖数: 5581 | 7 dS/dt
【在 x******a 的大作中提到】
: 改变率是什么？
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 这个好像量纲都不对。
不过李淼老师作为中国理论物理学界的新锐，我姑且相信他另有深意吧。
【在 w****j 的大作中提到】
: NND浪费俺很多时间。看到这：“熵的改变率乘以温度，就是压强了”，俺就知道，这
: 个李老师也是瞎混。
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w****j
发帖数: 5581 | 9 喔，你这么一说我想他可能是说dS/dV。要这样还稍稍靠点谱。不过还得加上准静态和
内能不变的条件。
【在 x******a 的大作中提到】
: 改变率是什么？
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s********e
发帖数: 13723 | 10 他指的可能是dS/dV.
【在 w****j 的大作中提到】
: dS/dt
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w****j
发帖数: 5581 | 11 Erik Verlinde好像确实是个理论物理学家。不过我对熵力不太看好。光子都会受引力
场影响，这个不是collective interaction啊? 准确评估得去看原始文献，看科普蚊帐
不够了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个好像量纲都不对。
: 不过李淼老师作为中国理论物理学界的新锐，我姑且相信他另有深意吧。
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s********e
发帖数: 13723 | 12 得把熵是什么定义清楚
【在 w****j 的大作中提到】
: Erik Verlinde好像确实是个理论物理学家。不过我对熵力不太看好。光子都会受引力
: 场影响，这个不是collective interaction啊? 准确评估得去看原始文献，看科普蚊帐
: 不够了。
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w****j
发帖数: 5581 | 13 S=klnOmega啊。这个统计的定义够清楚啦。
不过俺对非平衡态（非常极端的那种）怎么搞不太有谱。有专攻的出来说说？
【在 s********e 的大作中提到】
: 得把熵是什么定义清楚
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s********e
发帖数: 13723 | 14 只要光子是正能量就行，如果是负能量应该就是斥力。打个比方，一个氢原子和一个光子，氢原子把光子“吸”过来，组成的大系统，可以有激发态氢原子以及正常氢原子加光子两种状态，所以熵增加了。这种熵增加的趋势使得氢原子对光子有了吸引力。
【在 w****j 的大作中提到】
: Erik Verlinde好像确实是个理论物理学家。不过我对熵力不太看好。光子都会受引力
: 场影响，这个不是collective interaction啊? 准确评估得去看原始文献，看科普蚊帐
: 不够了。
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w*********e
发帖数: 6093 | |
a***e
发帖数: 27968 | 16 不过这东西很有点意思啊
引力，时间方向，熵增能关联起来
不过这样的观点，质量，能量又是些什么东西
【在 w****j 的大作中提到】
: Erik Verlinde好像确实是个理论物理学家。不过我对熵力不太看好。光子都会受引力
: 场影响，这个不是collective interaction啊? 准确评估得去看原始文献，看科普蚊帐
: 不够了。
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x*******n
发帖数: 969 | 17 经鉴定，李大师此文没有问题，不过属于archive上一页纸头的分量。
鉴定完毕。
鉴定参考文献(ppt)：
http://www.imsc.res.in/~iagrg/IagrgSite/Activities/IagrgMeetings/25th_Iagrg/VRtalk.pdf
【在 s********e 的大作中提到】
: http://limiao.net/1408
: 李老师说不能转载，也不管了
: 最近，著名荷兰弦论家Erik Verlinde（当年荷兰天才少年双胞胎组合中的哥哥）经过
: 半年的深思熟虑，提出了引力不是基本力，而是一种宏观力的建议。具体地说，引力不
: 再是自然界中不可约化的力，而是某种更加基本的自由度集体体现出来的力，就像气体
: 产生的压强，这些力有一个学名，熵力。
: 那个著名的神话说，牛顿是坐在苹果树下被熟透了的苹果砸中脑袋才想到万有引力的。
: 苹果在我看来是一个隐喻，它隐喻的对象其实是突然闪现在牛顿脑中的那个灵感，这个
: 灵感将行星围绕太阳转动和苹果落地的起因联系了起来。在牛顿的理论中，万有引力存
: 在于任何两个物体之间，而且还是超距的，即不通过任何媒介。这样，万有引力在牛顿
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x*******n
发帖数: 969 | 18 TdS = dE + PdV
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个好像量纲都不对。
: 不过李淼老师作为中国理论物理学界的新锐，我姑且相信他另有深意吧。
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j****c
发帖数: 19908 | |
s********e
发帖数: 13723 | 20 三俗，物理学家就不能有生活了，费曼人自传里面就写去找妓女的经过
【在 j****c 的大作中提到】
: 呵呵，我感兴趣的是李老师那事最后怎么解决的？
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j****c
发帖数: 19908 | 21 所以我想学习学习阿，我也是学物理的
【在 s********e 的大作中提到】
: 三俗，物理学家就不能有生活了，费曼人自传里面就写去找妓女的经过
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s********e
发帖数: 13723 | 22 总之，一个系统，增加了一个正能量的东西，熵是有所增加的吧？随便猫了一眼李老师
的PPT,感觉那个人就是假设有一种和质量（能量）成正比的熵。
寄信人: whctmj (马甲)
标 题: Re: 李淼:引力的本质是熵力
发信站: 未名空间 (Fri Sep 3 00:16:00 2010)
来 源: 75.16.
不太对，熵是个统计概念。两个粒子的熵是个很奇怪的东西。
光子，氢原子把光子“吸”过来，组成的大系统，可以有激发态氢原子以及正常氢原子
加光子两种状态，所以熵增加了。这种熵增加的趋势使得氢原子对光子有了吸引力。
【在 s********e 的大作中提到】
: 只要光子是正能量就行，如果是负能量应该就是斥力。打个比方，一个氢原子和一个光子，氢原子把光子“吸”过来，组成的大系统，可以有激发态氢原子以及正常氢原子加光子两种状态，所以熵增加了。这种熵增加的趋势使得氢原子对光子有了吸引力。
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w****j
发帖数: 5581 | 23 不是去找妓女，是去看topless show.
【在 s********e 的大作中提到】
: 三俗，物理学家就不能有生活了，费曼人自传里面就写去找妓女的经过
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s********e
发帖数: 13723 | 24 当然不会傻到写违法的事情，呵呵
【在 w****j 的大作中提到】
: 不是去找妓女，是去看topless show.
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w****j
发帖数: 5581 | 25 在LV找又不违法
【在 s********e 的大作中提到】
: 当然不会傻到写违法的事情，呵呵
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s********e
发帖数: 13723 | 26 现在肯定违法的，当时不知道
【在 w****j 的大作中提到】
: 在LV找又不违法
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w****j
发帖数: 5581 | 27 啊，不会吧？
【在 s********e 的大作中提到】
: 现在肯定违法的，当时不知道
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s********e
发帖数: 13723 | 28 后怕了吧，呵呵
【在 w****j 的大作中提到】
: 啊，不会吧？
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w****j
发帖数: 5581 | 29 俺一直以为这个在LV是合法的啊。查了一下才发现你是对的 （汗），LV不合法，
Nevada有一些county是合法的。
【在 s********e 的大作中提到】
: 后怕了吧，呵呵
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w****j
发帖数: 5581 | 30 Darn,Leaving Las Vegas这片子misleading啊。
【在 s********e 的大作中提到】
: 后怕了吧，呵呵
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a****t
发帖数: 7049 | |
w****j
发帖数: 5581 | 32 呦呵，你对广义相对论还有研究么？
【在 a****t 的大作中提到】
: 说说全息原则吧，在物理界是不是已经被接受了？
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a****t
发帖数: 7049 | 33 有又怎样，没有又怎样？
【在 w****j 的大作中提到】
: 呦呵，你对广义相对论还有研究么？
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w****j
发帖数: 5581 | 34 没有就别议论了。热二都没搞懂，就别碰引力理论。
【在 a****t 的大作中提到】
: 有又怎样，没有又怎样？
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a****t
发帖数: 7049 | 35 真能装B
【在 w****j 的大作中提到】
: 没有就别议论了。热二都没搞懂，就别碰引力理论。
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d******y
发帖数: 315 | |
a****t
发帖数: 7049 | 37 原文里讲了啊。。
我的理解，熵力是低熵往高熵演变过程中统计意义上呈现的“力”，比如半导体里高密
度向低密度扩散。这里貌似说万有引力也可能是这样的“力”，而不是微观的基本力。
道理是说两个质量接近时，它们之间的全息屏会熵增，所以两者有类似引力作用的熵力
。不过这我真不太清楚了，打住。
【在 d******y 的大作中提到】
: 熵力?什么东东？
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o****h
发帖数: 721 | 38 引力方面不大懂。在物理化学里，在一个二元的大小不同的体系里面，如果小粒子非常
多，由于熵的驱动，大粒子会趋向于聚集在一起，小粒子可以有更多的空间去活动。胶
体里面经常用的oosawa势，就是一个entropy-driven的力。
【在 d******y 的大作中提到】
: 熵力?什么东东？
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