S*******r
发帖数: 11017 | 1 陈诚，蒋鼎文，顾祝同，刘峙，卫立煌。
除了卫立煌以外，都是些虾米玩意？？
陈诚除了有个土木系十八军还有什么？无论是打日本人还是和林彪交手都烂透了。
蒋鼎文就是豫湘桂大溃败的败军之将，靠中原大战和剿共上位，典型的内战内行，外战
外行。
顾祝同最有名的事迹是执行了皖南事变，八万预设兵力打新四军军部九千人，居然还让
人逃出了一千多人。
刘峙就更不用说了，徐蚌会战的时候邱清泉说的“徐州乃国府屏障，没有虎将也要派一
员狗将来守，居然派来了一头猪”就是指他。
老蒋的所谓五虎将里四个是无能之辈，难怪丢失江山社稷。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 这主要说的是北伐和军阀混战时期的战功资历等。加上抗日和国共内战就显然不是这样。
我认为是：白崇禧，傅作义，薛岳，卫立煌，杜聿明。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 陈诚，蒋鼎文，顾祝同，刘峙，卫立煌。
: 除了卫立煌以外，都是些虾米玩意？？
: 陈诚除了有个土木系十八军还有什么？无论是打日本人还是和林彪交手都烂透了。
: 蒋鼎文就是豫湘桂大溃败的败军之将，靠中原大战和剿共上位，典型的内战内行，外战
: 外行。
: 顾祝同最有名的事迹是执行了皖南事变，八万预设兵力打新四军军部九千人，居然还让
: 人逃出了一千多人。
: 刘峙就更不用说了，徐蚌会战的时候邱清泉说的“徐州乃国府屏障，没有虎将也要派一
: 员狗将来守，居然派来了一头猪”就是指他。
: 老蒋的所谓五虎将里四个是无能之辈，难怪丢失江山社稷。
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d*****0
发帖数: 68029 | 3 白崇禧老将指挥不动吧
样。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这主要说的是北伐和军阀混战时期的战功资历等。加上抗日和国共内战就显然不是这样。
: 我认为是：白崇禧，傅作义，薛岳，卫立煌，杜聿明。
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 抗战中基本指挥的多，解放战争中一度也能指挥得动。当然更合理说法是国军五虎将。
傅作义老蒋也不是完全指挥得动。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 白崇禧老将指挥不动吧
:
: 样。
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p********n
发帖数: 2482 | 5 一定要选指挥得动的，那黄伯韬要入选了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗战中基本指挥的多，解放战争中一度也能指挥得动。当然更合理说法是国军五虎将。
: 傅作义老蒋也不是完全指挥得动。
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j***j
发帖数: 9831 | 6 队长手下人才济济。。。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 陈诚，蒋鼎文，顾祝同，刘峙，卫立煌。
: 除了卫立煌以外，都是些虾米玩意？？
: 陈诚除了有个土木系十八军还有什么？无论是打日本人还是和林彪交手都烂透了。
: 蒋鼎文就是豫湘桂大溃败的败军之将，靠中原大战和剿共上位，典型的内战内行，外战
: 外行。
: 顾祝同最有名的事迹是执行了皖南事变，八万预设兵力打新四军军部九千人，居然还让
: 人逃出了一千多人。
: 刘峙就更不用说了，徐蚌会战的时候邱清泉说的“徐州乃国府屏障，没有虎将也要派一
: 员狗将来守，居然派来了一头猪”就是指他。
: 老蒋的所谓五虎将里四个是无能之辈，难怪丢失江山社稷。
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s********e
发帖数: 13723 | |
d******a
发帖数: 32122 | 8 这是三十年代中期的五虎将
那个时候，刘峙的确是常胜将军
进入黄埔
1924 年夏，刘峙由黄埔军校总教官何应钦介绍，到军校担任战术教官，旋又调校
本部参谋处当科长。是年底，黄埔军校成立了教导团，何应钦任第一团团长，刘峙任该
团第二营营长。从此，刘峙与团长何应钦及营长顾祝同、钱大钧、蒋鼎文、陈继承等结
成一团。 1925 年2 月，刘峙率部参加第一次东征，讨伐陈炯明，因在淡水、棉湖激战
中战绩显著，接着又在平定刘震寰和杨希闵的叛乱中建立战功，故在是年8 月接替何应
钦升为第一团上校团长。10 月，他又率部参加了第二次东征。
1926 年2 月，教导团扩编为第二师，刘峙被任命为副师长兼参谋长，旋任师长，
下辖蒋鼎文、陈继承等团，驻防广州。3 月20 日，蒋介石制造了"中山舰事件"。在这
次事件中，刘峙忠实地执行蒋介石的命令。当蒋介石召集卫戍部队讲话后，刘峙紧跟着
宣读了要逮捕的共产党人名单，随即率部扣押了第二师和海军中的所有党代表及共产党
员。当晚，包惠僧对刘峙提出质问时，他回答说："我也不完全了解，我是以校长的意
思为意思，校长命令我干什么，我就干什么。"
成为指挥
1926 年7 月9日
【在 S*******r 的大作中提到】
: 陈诚，蒋鼎文，顾祝同，刘峙，卫立煌。
: 除了卫立煌以外，都是些虾米玩意？？
: 陈诚除了有个土木系十八军还有什么？无论是打日本人还是和林彪交手都烂透了。
: 蒋鼎文就是豫湘桂大溃败的败军之将，靠中原大战和剿共上位，典型的内战内行，外战
: 外行。
: 顾祝同最有名的事迹是执行了皖南事变，八万预设兵力打新四军军部九千人，居然还让
: 人逃出了一千多人。
: 刘峙就更不用说了，徐蚌会战的时候邱清泉说的“徐州乃国府屏障，没有虎将也要派一
: 员狗将来守，居然派来了一头猪”就是指他。
: 老蒋的所谓五虎将里四个是无能之辈，难怪丢失江山社稷。
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d******a
发帖数: 32122 | 9 何等的荣光啊
刘峙[1]（1892～1971），字经扶。江西吉安人。
“刘峙指挥中路军7个纵队（包括陈继承的第2纵队、
卫立煌的第6纵队）采用并列推进、纵深配备、步步为营、边进边剿的战术攻占大别山
根据地中心新集、金家寨，迫使红四方面军张国焘、陈昌浩、徐向前离开根据地。受到
蒋介石的嘉奖，并将河南新集命名为经扶县以示表彰。
”
【在 d******a 的大作中提到】
: 这是三十年代中期的五虎将
: 那个时候，刘峙的确是常胜将军
: 进入黄埔
: 1924 年夏，刘峙由黄埔军校总教官何应钦介绍，到军校担任战术教官，旋又调校
: 本部参谋处当科长。是年底，黄埔军校成立了教导团，何应钦任第一团团长，刘峙任该
: 团第二营营长。从此，刘峙与团长何应钦及营长顾祝同、钱大钧、蒋鼎文、陈继承等结
: 成一团。 1925 年2 月，刘峙率部参加第一次东征，讨伐陈炯明，因在淡水、棉湖激战
: 中战绩显著，接着又在平定刘震寰和杨希闵的叛乱中建立战功，故在是年8 月接替何应
: 钦升为第一团上校团长。10 月，他又率部参加了第二次东征。
: 1926 年2 月，教导团扩编为第二师，刘峙被任命为副师长兼参谋长，旋任师长，
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d***o
发帖数: 2059 | 10 后来为什么没福拉
估计是共谍
玩无间
【在 d******a 的大作中提到】
: 何等的荣光啊
: 刘峙[1]（1892～1971），字经扶。江西吉安人。
: “刘峙指挥中路军7个纵队（包括陈继承的第2纵队、
: 卫立煌的第6纵队）采用并列推进、纵深配备、步步为营、边进边剿的战术攻占大别山
: 根据地中心新集、金家寨，迫使红四方面军张国焘、陈昌浩、徐向前离开根据地。受到
: 蒋介石的嘉奖，并将河南新集命名为经扶县以示表彰。
: ”
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B****s
发帖数: 5731 | 11 撑死做个师长的水平
【在 d******a 的大作中提到】
: 何等的荣光啊
: 刘峙[1]（1892～1971），字经扶。江西吉安人。
: “刘峙指挥中路军7个纵队（包括陈继承的第2纵队、
: 卫立煌的第6纵队）采用并列推进、纵深配备、步步为营、边进边剿的战术攻占大别山
: 根据地中心新集、金家寨，迫使红四方面军张国焘、陈昌浩、徐向前离开根据地。受到
: 蒋介石的嘉奖，并将河南新集命名为经扶县以示表彰。
: ”
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f*r
发帖数: 3968 | 12 杜聿明和其他那四个不在一个档次上
样。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这主要说的是北伐和军阀混战时期的战功资历等。加上抗日和国共内战就显然不是这样。
: 我认为是：白崇禧，傅作义，薛岳，卫立煌，杜聿明。
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x******a
发帖数: 6336 | 13 卫立煌下，汤恩伯上
【在 S*******r 的大作中提到】
: 陈诚，蒋鼎文，顾祝同，刘峙，卫立煌。
: 除了卫立煌以外，都是些虾米玩意？？
: 陈诚除了有个土木系十八军还有什么？无论是打日本人还是和林彪交手都烂透了。
: 蒋鼎文就是豫湘桂大溃败的败军之将，靠中原大战和剿共上位，典型的内战内行，外战
: 外行。
: 顾祝同最有名的事迹是执行了皖南事变，八万预设兵力打新四军军部九千人，居然还让
: 人逃出了一千多人。
: 刘峙就更不用说了，徐蚌会战的时候邱清泉说的“徐州乃国府屏障，没有虎将也要派一
: 员狗将来守，居然派来了一头猪”就是指他。
: 老蒋的所谓五虎将里四个是无能之辈，难怪丢失江山社稷。
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 杜聿明后来也做到了方面大员的地位，是老蒋后期最倚重的嫡系将领。三大战役参加了
二个，也只有共军方面的林彪有此殊荣。
【在 f*r 的大作中提到】
: 杜聿明和其他那四个不在一个档次上
:
: 样。
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 32年6月，蒋介石发动对鄂豫皖的第四次围剿，刘峙指挥中路军7个纵队（包括陈继承的
第2纵队、卫立煌的第6纵队）采用并列推进、纵深配备、步步为营、边进边剿的战术攻
占大别山根据地中心新集、金家寨，迫使红四方面军张国焘、陈昌浩、徐向前离开根据
地。受到蒋介石的嘉奖，并将河南新集命名为经扶县以示表彰。 |
s********e
发帖数: 13723 | 16 刘志基本上是国军最厉害的了，什么杜聿明，卫立煌，孙立人就是吹得凶，各带5个师
PK，说不定还干不过刘志
斗力
【在 r*****y 的大作中提到】
: 32年6月，蒋介石发动对鄂豫皖的第四次围剿，刘峙指挥中路军7个纵队（包括陈继承的
: 第2纵队、卫立煌的第6纵队）采用并列推进、纵深配备、步步为营、边进边剿的战术攻
: 占大别山根据地中心新集、金家寨，迫使红四方面军张国焘、陈昌浩、徐向前离开根据
: 地。受到蒋介石的嘉奖，并将河南新集命名为经扶县以示表彰。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 刘志是北伐时的福将，中原大战时的常胜将军，因此成为蒋介石五虎上将之首。抗日战
争时就成了长腿将军，到了解放战争就沦落成为猪了。杜聿明孙立人可算是后起之秀。
可谓江山代有才人出，各领风骚数百年。
【在 s********e 的大作中提到】
: 刘志基本上是国军最厉害的了，什么杜聿明，卫立煌，孙立人就是吹得凶，各带5个师
: PK，说不定还干不过刘志
:
: 斗力
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t**********t
发帖数: 12071 | 18 刘峙在鄂豫皖可以把红四方面军打跑，也实在没有什么可夸耀的。这次围剿里国民党军
一共24个师30万人，而且有9个是蒋系精锐师。红军方面主力是两个军共六个师，外加4
个独立师和一个少共国际团，总共4万5千人。也就是说国民党军方面有7比1的绝对兵力
优势，在这样的优势下不但不能全歼红军，反而在七里桥在全歼一个旅(92旅，旅长被
活捉)，在李家集88旅被击溃，精锐第10师被打得大败，6名团长全部伤亡，红安以西88
师再次被击溃，光是轻机枪就被缴获了100多挺，最后让红军主力两万多人(13个团)成
功突围，红军留下的5个团则组建红25军，仍然坚持斗争。
所以说，刘峙是以七比一的绝对兵力优势，只达成了把红军赶跑的目的。这样的功勋，
搁共军这边，恐怕是要撤职查办的。 |
rh
发帖数: 3901 | 19 胡宗南，汤恩伯也不错啊
样。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这主要说的是北伐和军阀混战时期的战功资历等。加上抗日和国共内战就显然不是这样。
: 我认为是：白崇禧，傅作义，薛岳，卫立煌，杜聿明。
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f*r
发帖数: 3968 | 20 首位应该是何应钦
【在 rh 的大作中提到】
: 胡宗南，汤恩伯也不错啊
:
: 样。
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 对国军来说，能把共军打跑打得被迫离开根据地转移已经是很不错的胜利了。国军对中
央苏区的3，4次围剿兵力优势也不比这个小，可是都失败了。
加4
88
【在 t**********t 的大作中提到】
: 刘峙在鄂豫皖可以把红四方面军打跑，也实在没有什么可夸耀的。这次围剿里国民党军
: 一共24个师30万人，而且有9个是蒋系精锐师。红军方面主力是两个军共六个师，外加4
: 个独立师和一个少共国际团，总共4万5千人。也就是说国民党军方面有7比1的绝对兵力
: 优势，在这样的优势下不但不能全歼红军，反而在七里桥在全歼一个旅(92旅，旅长被
: 活捉)，在李家集88旅被击溃，精锐第10师被打得大败，6名团长全部伤亡，红安以西88
: 师再次被击溃，光是轻机枪就被缴获了100多挺，最后让红军主力两万多人(13个团)成
: 功突围，红军留下的5个团则组建红25军，仍然坚持斗争。
: 所以说，刘峙是以七比一的绝对兵力优势，只达成了把红军赶跑的目的。这样的功勋，
: 搁共军这边，恐怕是要撤职查办的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 之前鄂豫皖的第三次反围剿歼敌就达6万。红四发展到主力4.5万，此外还有赤卫军等群
众武装达20万，这些人也不能完全忽略。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 23 又拿民兵充数。HOHO。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 之前鄂豫皖的第三次反围剿歼敌就达6万。红四发展到主力4.5万，此外还有赤卫军等群
: 众武装达20万，这些人也不能完全忽略。
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c****g
发帖数: 37081 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 25 这些人虽然战斗力不如正规部队，但也不能完全忽略。在情报后勤输送物资和救治伤员
等方面的作用都是巨大的。国军实际主攻的就是卫立煌和陈继承的2个纵队。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 又拿民兵充数。HOHO。
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g******u
发帖数: 3060 | 26 老郑指郑洞国?
这两位虽然打日本战功彪炳,问题是在战争主要时期只是一军长,并非薛岳李宗仁这样老
资格的战区司令长官.档次差点.
老蒋的问题是忠心者都是陈诚胡宗南之类草包,而能打的人都不听指挥.还是杀人太少,
威望不行.
【在 c****g 的大作中提到】
: 王耀武、老郑内牛满面。
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 进攻当然有主有次，但是次要方向上的国民党军也并非打酱油。
计算兵力对比，从来没有见过连赤卫队都算进去的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这些人虽然战斗力不如正规部队，但也不能完全忽略。在情报后勤输送物资和救治伤员
: 等方面的作用都是巨大的。国军实际主攻的就是卫立煌和陈继承的2个纵队。
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S*******r
发帖数: 11017 | 28 卫立煌下 换上汤恩伯或者胡宗南（如果不是深海的话）就彻底变成呆瓜五人组了
【在 x******a 的大作中提到】
: 卫立煌下，汤恩伯上
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 赤卫队也不能当一点作用没有实际不存在对不对？共军一向都是三级武装：主力野战军
，地方军区和民兵。国军进入共军的根据地作战，情报不灵，后勤不济，交通不便，很
多都是赤卫队的功劳。赤卫队东一榔头西一棒槌往往搞得国军弄不清共军主力究竟在哪
。这些作用就被你完全无视了？
就算赤卫队战斗力只有主力的十分之一，共军总兵力也要上升到6.5万。而国军主攻的2
个纵队也就6-7万人。更何况赤卫队的实际作用应该不止主力的十分之一。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 进攻当然有主有次，但是次要方向上的国民党军也并非打酱油。
: 计算兵力对比，从来没有见过连赤卫队都算进去的。
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m**********a
发帖数: 10817 | 30 你如果要算赤卫队， 就不能不算国军的杂牌军了吧。
的2
【在 r*****y 的大作中提到】
: 赤卫队也不能当一点作用没有实际不存在对不对？共军一向都是三级武装：主力野战军
: ，地方军区和民兵。国军进入共军的根据地作战，情报不灵，后勤不济，交通不便，很
: 多都是赤卫队的功劳。赤卫队东一榔头西一棒槌往往搞得国军弄不清共军主力究竟在哪
: 。这些作用就被你完全无视了？
: 就算赤卫队战斗力只有主力的十分之一，共军总兵力也要上升到6.5万。而国军主攻的2
: 个纵队也就6-7万人。更何况赤卫队的实际作用应该不止主力的十分之一。
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 国军的杂牌军都已经算在投入进攻的7个纵队中了。真正的中央军精锐也就是2个纵队。
【在 m**********a 的大作中提到】
: 你如果要算赤卫队， 就不能不算国军的杂牌军了吧。
:
: 的2
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S*******r
发帖数: 11017 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 33 国军参战的保安团是多少？
【在 S*******r 的大作中提到】
: 对应TG赤卫队的应该是国军的保安团吧？
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t**********t
发帖数: 12071 | 34 那儿童团算不算，妇联算不算，他们都可以为TG提供情报，提供服务，救治伤员。还有
农村老大娘为TG士兵做鞋，是不是应该算1/20个士兵？假设苏区有100万老大娘，这是
不是意味着TG兵力应该加上5万？
的2
【在 r*****y 的大作中提到】
: 赤卫队也不能当一点作用没有实际不存在对不对？共军一向都是三级武装：主力野战军
: ，地方军区和民兵。国军进入共军的根据地作战，情报不灵，后勤不济，交通不便，很
: 多都是赤卫队的功劳。赤卫队东一榔头西一棒槌往往搞得国军弄不清共军主力究竟在哪
: 。这些作用就被你完全无视了？
: 就算赤卫队战斗力只有主力的十分之一，共军总兵力也要上升到6.5万。而国军主攻的2
: 个纵队也就6-7万人。更何况赤卫队的实际作用应该不止主力的十分之一。
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 tg战史自己写着赤卫队20万，意味着不是不可忽视的武装力量。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那儿童团算不算，妇联算不算，他们都可以为TG提供情报，提供服务，救治伤员。还有
: 农村老大娘为TG士兵做鞋，是不是应该算1/20个士兵？假设苏区有100万老大娘，这是
: 不是意味着TG兵力应该加上5万？
:
: 的2
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s******5
发帖数: 478 | 36
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那儿童团算不算，妇联算不算，他们都可以为TG提供情报，提供服务，救治伤员。还有
: 农村老大娘为TG士兵做鞋，是不是应该算1/20个士兵？假设苏区有100万老大娘，这是
: 不是意味着TG兵力应该加上5万？
:
: 的2
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z****e
发帖数: 54598 | 37 小诸葛肯定没戏，常伸凯差点送他去见阎王
样。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这主要说的是北伐和军阀混战时期的战功资历等。加上抗日和国共内战就显然不是这样。
: 我认为是：白崇禧，傅作义，薛岳，卫立煌，杜聿明。
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t**********t
发帖数: 12071 | 38 哪本书？哪一页？
TG战史还写着根据地有350万人口呢，是不是说明这350万人口也要折合进军事力量？
计算国民党军方面只算主攻部队，计算红军就连赤卫队都要算进去？？？
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg战史自己写着赤卫队20万，意味着不是不可忽视的武装力量。
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 《中国人民解放军全史第3卷》144页。
民兵一直是共军3级武装力量重要一环，不容忽视。
我并没有这样计算，只是指出阁下7：1的计算方法有失偏颇，和阁下陕北10:1的计算一
样。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 哪本书？哪一页？
: TG战史还写着根据地有350万人口呢，是不是说明这350万人口也要折合进军事力量？
: 计算国民党军方面只算主攻部队，计算红军就连赤卫队都要算进去？？？
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