c****g
发帖数: 37081 | 1 虎肉跟其微讨论，都是引经据典。尽管都是有证据，但是证据跟证据在可信度上不近相
同。最后的结果就是鸡跟鸭讲。能不能立个规则，
置信度上，俺老认为
正史>个人回忆录>>纪实文学、小说>网文>某人说
1正史
全局>局部
某个单位、部门的具体情况不能推广到对整个战役。相反对整个战役的描述是基于综合各单位、部门的情况
2个人回忆录不大靠谱，如果不参考官方档案，很难单凭回忆录推翻正史。高官>中下层。
3纪实文学、小说基本上没有什么史学价值，尤其当作者本人不是历史学家的时候。
4网文扯淡的多，又没有留名，除非北卡，或别有用心的才拿来佐证。
5某人说，尤其还不是当事人的情况下基本没有任何可信度。
至于具体权重，你们俩讨论。TG官史不全对，圣治安经也不全对，但在同一置信度级别内；在两方记录冲突且没有第三方证据时，没有足够理由只信一方。任何没有偏见的人，都不会因为一本书中有错就否认整本书的价值。
但是要是光凭个人回忆录，纪实文学就推翻正史，只能是别有用心了。
俺老就是按这个顺序选择的，下一级的证据不能推翻上一级的证据，除非有充分的理由。如同pro 的规则，在缺乏无可争议的录像证据下，裁判的判罚不能被推翻。 |
g****t
发帖数: 31659 | 2 你的这个建议不错.
没受过训练,也没念过书的理科生往往理解不了历史这种复杂的东西.
不把历史矮化成到小学数学初中逻辑,就理解不了,这是满屏扯淡的根源.
还有不少人喜欢讲究什么定义,证明.LoL
IMO,虎肉和棋微的争论,多数跟小学教育的农民伯伯
企图证明哥德巴赫猜想类似.可乐的是两个人还搞的津津有味.
合各单位、部门的情况
层。
【在 c****g 的大作中提到】
: 虎肉跟其微讨论，都是引经据典。尽管都是有证据，但是证据跟证据在可信度上不近相
: 同。最后的结果就是鸡跟鸭讲。能不能立个规则，
: 置信度上，俺老认为
: 正史>个人回忆录>>纪实文学、小说>网文>某人说
: 1正史
: 全局>局部
: 某个单位、部门的具体情况不能推广到对整个战役。相反对整个战役的描述是基于综合各单位、部门的情况
: 2个人回忆录不大靠谱，如果不参考官方档案，很难单凭回忆录推翻正史。高官>中下层。
: 3纪实文学、小说基本上没有什么史学价值，尤其当作者本人不是历史学家的时候。
: 4网文扯淡的多，又没有留名，除非北卡，或别有用心的才拿来佐证。
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t**********t
发帖数: 12071 | 3 我同意你的看法。而且我觉得证据到个人回忆录就基本可以了，纪实文学和小说基本上
没法当证据。不过网文在没有正式证据的时候，也可以作为一定证据，不过要看作者是
谁，如果是蔡公子这样的骗子的就算了。
合各单位、部门的情况
层。
【在 c****g 的大作中提到】
: 虎肉跟其微讨论，都是引经据典。尽管都是有证据，但是证据跟证据在可信度上不近相
: 同。最后的结果就是鸡跟鸭讲。能不能立个规则，
: 置信度上，俺老认为
: 正史>个人回忆录>>纪实文学、小说>网文>某人说
: 1正史
: 全局>局部
: 某个单位、部门的具体情况不能推广到对整个战役。相反对整个战役的描述是基于综合各单位、部门的情况
: 2个人回忆录不大靠谱，如果不参考官方档案，很难单凭回忆录推翻正史。高官>中下层。
: 3纪实文学、小说基本上没有什么史学价值，尤其当作者本人不是历史学家的时候。
: 4网文扯淡的多，又没有留名，除非北卡，或别有用心的才拿来佐证。
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v*****s
发帖数: 20290 | 4 你在飞扬那么搞，不好。
大家都不熟悉你，光看到你来我往的搞了几屏幕，一下子名声就坏了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我同意你的看法。而且我觉得证据到个人回忆录就基本可以了，纪实文学和小说基本上
: 没法当证据。不过网文在没有正式证据的时候，也可以作为一定证据，不过要看作者是
: 谁，如果是蔡公子这样的骗子的就算了。
:
: 合各单位、部门的情况
: 层。
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t**********t
发帖数: 12071 | 5 无所谓了，我已经拿到了我想要的几个说法。以后也没打算去。
其实以前跟他们里面的人吵过，尤其是一个黑刘伯承的叫参观学习，豫东战役的电报是
一条条地抠啊。这次去看了看，他还在继续损呢。
后来懒得去了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你在飞扬那么搞，不好。
: 大家都不熟悉你，光看到你来我往的搞了几屏幕，一下子名声就坏了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 SPK现在只在飞扬出没？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 无所谓了，我已经拿到了我想要的几个说法。以后也没打算去。
: 其实以前跟他们里面的人吵过，尤其是一个黑刘伯承的叫参观学习，豫东战役的电报是
: 一条条地抠啊。这次去看了看，他还在继续损呢。
: 后来懒得去了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 7 好像是的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: SPK现在只在飞扬出没？
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c****g
发帖数: 37081 | 8 老朱跟老崔、老科可是掐得不亦乐乎。不过殊途同归，老科跟老朱，最终成了欧阳与乞
丐。俺老每念及此，欷嘘不已。青山依旧在，几度夕阳红。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我同意你的看法。而且我觉得证据到个人回忆录就基本可以了，纪实文学和小说基本上
: 没法当证据。不过网文在没有正式证据的时候，也可以作为一定证据，不过要看作者是
: 谁，如果是蔡公子这样的骗子的就算了。
:
: 合各单位、部门的情况
: 层。
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r*******j
发帖数: 2445 | 9 网文作者可信度谁来定？双石是军事专家可不是法官。他说蔡公子是诈骗犯你就深信不
疑这可不好。赶明万一双石说spk是诈骗犯你打算咋办？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我同意你的看法。而且我觉得证据到个人回忆录就基本可以了，纪实文学和小说基本上
: 没法当证据。不过网文在没有正式证据的时候，也可以作为一定证据，不过要看作者是
: 谁，如果是蔡公子这样的骗子的就算了。
:
: 合各单位、部门的情况
: 层。
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t**********t
发帖数: 12071 | 10 由你来定罗。比方说
讨论上甘岭的时候，双石的话就是可信的。
讨论蔡公子的时候，双石的话就是不可信的。
讨论关家脑伤亡的时候，SPK就是可信的。
讨论189师的时候，SPK就是不可信的。
如果您需要，蔡公子也是可信的。
如果您不需要，SPK也是不能引证的。
其实说到底，如果您需要，二进制里的10也是不等于2的。呵呵！因为世界上所有东西都不是非黑即白的，您需要就是白的，不需要就是黑的。呵呵。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 网文作者可信度谁来定？双石是军事专家可不是法官。他说蔡公子是诈骗犯你就深信不
: 疑这可不好。赶明万一双石说spk是诈骗犯你打算咋办？
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r*******j
发帖数: 2445 | 11 术业有专攻，具体情况具体分析。
双石是军事专家不是法官。难道你要无条件盲信双石，spk的每句话？你还是那个过于
简单的直线思维。
你的189师师史，现在还停留在介于某人说和网文之间的阶段。
西都不是非黑即白的，您需要就是白的，不需要就是黑的。呵呵。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 由你来定罗。比方说
: 讨论上甘岭的时候，双石的话就是可信的。
: 讨论蔡公子的时候，双石的话就是不可信的。
: 讨论关家脑伤亡的时候，SPK就是可信的。
: 讨论189师的时候，SPK就是不可信的。
: 如果您需要，蔡公子也是可信的。
: 如果您不需要，SPK也是不能引证的。
: 其实说到底，如果您需要，二进制里的10也是不等于2的。呵呵！因为世界上所有东西都不是非黑即白的，您需要就是白的，不需要就是黑的。呵呵。
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B*******e
发帖数: 691 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 13 牛！
好像这张照片是库尔斯克会战里的。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 我来发个福利。
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B*******e
发帖数: 691 | 14 福利是发给李将军的。
下次他再跟你吵的脸红脖子粗，回头一看这图，气就消了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 牛！
: 好像这张照片是库尔斯克会战里的。
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r*******j
发帖数: 2445 | 15 我也提几点：
1）不要pa
2）不要双重标准
3）就事论事讨论史实，不要纠缠细枝末节问题（1+1=2，经常的定义等等）
以前的事就不提了，从现在开始，从我做起。 |
H****r
发帖数: 16240 | 16 哇，硬。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 我来发个福利。
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 我提一点：证据只提可以贴复印图的正式出版的军史或者回忆录。其他网文，报告文学
，小说，私房话，统统不作数。你能做到吗？
【在 r*******j 的大作中提到】
: 我也提几点：
: 1）不要pa
: 2）不要双重标准
: 3）就事论事讨论史实，不要纠缠细枝末节问题（1+1=2，经常的定义等等）
: 以前的事就不提了，从现在开始，从我做起。
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r*******j
发帖数: 2445 | 18 可以把，从现在开始。不过卫勤总结的分量应该和军史一样把？或者也可以称作军史？
按你这个标准，你的189师师史目前为止还是没有证据的，对不对？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我提一点：证据只提可以贴复印图的正式出版的军史或者回忆录。其他网文，报告文学
: ，小说，私房话，统统不作数。你能做到吗？
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B*******e
发帖数: 691 | 19
好啊。哥俩和和睦睦的，多好！
我再上俩图庆祝一下。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 可以把，从现在开始。不过卫勤总结的分量应该和军史一样把？或者也可以称作军史？
: 按你这个标准，你的189师师史目前为止还是没有证据的，对不对？
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 卫勤总结当然是正规出版物，当然是可以作为证据看的。
既然说了标准从现在开始，就不要再提过去的事，尽管我可以管SPK要原文。不然大家
也可以再扯华北治安战。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 可以把，从现在开始。不过卫勤总结的分量应该和军史一样把？或者也可以称作军史？
: 按你这个标准，你的189师师史目前为止还是没有证据的，对不对？
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H****r
发帖数: 16240 | 21 ——应该以此图庆贺他们哥俩和和睦睦的
【在 B*******e 的大作中提到】
:
: 好啊。哥俩和和睦睦的，多好！
: 我再上俩图庆祝一下。
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r*******j
发帖数: 2445 | 22 华北治安战我也想再说明一下：尽管截至目前为止我证据不足。但是我坚信我的观点本
身是正确的。当然目前为止你可以说这只是一个我的主观判断，尚未得到客观事实的证
明。这方面的讨论我不排斥在平和的气氛下继续进行。我也在努力入手台版的华北治安
战，这需要一定时间。这里提供一个思路：书店里的确可能买不到此书了，但是一些台
湾的军事论坛的讨论显示不少台湾大学的图书馆里似乎都有此书。谁有条件可以朝这方
面努力一下。
以平和客观的心态把过去的分歧厘清一下未必不是好事。正视历史才能更好的展望未来。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 卫勤总结当然是正规出版物，当然是可以作为证据看的。
: 既然说了标准从现在开始，就不要再提过去的事，尽管我可以管SPK要原文。不然大家
: 也可以再扯华北治安战。
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t**********t
发帖数: 12071 | 23 我已经说了，以后我会用我上面说的标准。阁下既然同意，也希望阁下能够遵循以上的
标准。
来。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 华北治安战我也想再说明一下：尽管截至目前为止我证据不足。但是我坚信我的观点本
: 身是正确的。当然目前为止你可以说这只是一个我的主观判断，尚未得到客观事实的证
: 明。这方面的讨论我不排斥在平和的气氛下继续进行。我也在努力入手台版的华北治安
: 战，这需要一定时间。这里提供一个思路：书店里的确可能买不到此书了，但是一些台
: 湾的军事论坛的讨论显示不少台湾大学的图书馆里似乎都有此书。谁有条件可以朝这方
: 面努力一下。
: 以平和客观的心态把过去的分歧厘清一下未必不是好事。正视历史才能更好的展望未来。
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B*******e
发帖数: 691 | 24 我那俩图憋着坏呢。
第一幅是 1938年10月 德国和波兰在捷克境内会师。
第二幅是 1939年9月 德国和苏联在波兰境内会师。
仅以此表达我对老虎肉和李奇微合好的期盼和祝愿。
【在 H****r 的大作中提到】
: ——应该以此图庆贺他们哥俩和和睦睦的
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r*******j
发帖数: 2445 | 25 你应该再加一幅1945美苏两国在德国境内会师的。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 我那俩图憋着坏呢。
: 第一幅是 1938年10月 德国和波兰在捷克境内会师。
: 第二幅是 1939年9月 德国和苏联在波兰境内会师。
: 仅以此表达我对老虎肉和李奇微合好的期盼和祝愿。
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B*******e
发帖数: 691 | 26 那俩后来没直接打起来，不符合我的要求。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 你应该再加一幅1945美苏两国在德国境内会师的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 要不来一个解放军和越南人民军会师的？
【在 B*******e 的大作中提到】
: 那俩后来没直接打起来，不符合我的要求。
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r*******j
发帖数: 2445 | 28 在朝鲜双方空军是直接打起来了。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 那俩后来没直接打起来，不符合我的要求。
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B*******e
发帖数: 691 | 29 这个可以有。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 要不来一个解放军和越南人民军会师的？
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H****r
发帖数: 16240 | 30 所以直接上国共合作的图啊
【在 B*******e 的大作中提到】
: 我那俩图憋着坏呢。
: 第一幅是 1938年10月 德国和波兰在捷克境内会师。
: 第二幅是 1939年9月 德国和苏联在波兰境内会师。
: 仅以此表达我对老虎肉和李奇微合好的期盼和祝愿。
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t**********t
发帖数: 12071 | 31 毛
【在 H****r 的大作中提到】
: 所以直接上国共合作的图啊
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B*******e
发帖数: 691 | 32 好吧，这次算你赢了。
【在 H****r 的大作中提到】
: 所以直接上国共合作的图啊
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k******2
发帖数: 1396 | 33 波兰亲热德国那张，是一起肢解捷克时候的吗？
苏联红军40年的作战计划，都还是在准备对付波兰德国的联合进攻。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 好吧，这次算你赢了。
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s*****j
发帖数: 6435 | 34 华北治安战是不是这本, 我搞的到. (1982年版)
"华北治安战 / 日本防卫厅战 史室编 ; 天津市政协编译组译."
来。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 华北治安战我也想再说明一下：尽管截至目前为止我证据不足。但是我坚信我的观点本
: 身是正确的。当然目前为止你可以说这只是一个我的主观判断，尚未得到客观事实的证
: 明。这方面的讨论我不排斥在平和的气氛下继续进行。我也在努力入手台版的华北治安
: 战，这需要一定时间。这里提供一个思路：书店里的确可能买不到此书了，但是一些台
: 湾的军事论坛的讨论显示不少台湾大学的图书馆里似乎都有此书。谁有条件可以朝这方
: 面努力一下。
: 以平和客观的心态把过去的分歧厘清一下未必不是好事。正视历史才能更好的展望未来。
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r*******j
发帖数: 2445 | 35 这是大陆版。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 华北治安战是不是这本, 我搞的到. (1982年版)
: "华北治安战 / 日本防卫厅战 史室编 ; 天津市政协编译组译."
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: 来。
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