b*****e
发帖数: 5476 | 1 第一个拆城墙的好像是维也纳，19世纪上半期的事吧，把城墙拆了建环城林荫大道，在
当时绝对震撼，就是现代化的标志，于是n多城市效仿。比较著名的学生就是巴黎，19
世纪中期拿破轮三世主持下把城墙拆了，城里也大拆大建，拆房子扩马路修林荫道，拆
真古董建一堆假古董，听着是不耳熟？当时的法国知识界颇多微词，认为破坏古迹。比
如雨果的著作巴黎圣母院里边，用了很长的篇幅描述老巴黎城，那就是在控诉呢。不过
当年的一堆假古董到现在又成了新古董，小资们羡慕的不行。
中国啥都落后，连拆城墙都晚了100年。。。 |
t******t
发帖数: 15246 | |
b*****e
发帖数: 5476 | 3 有人说北京老城屁大点地方，留着算了
说这话的就是用今天的观点看问题
北京老城大约70平方公里，今天来看并不大
问题是1949年时，中国就没有建成区面积超过100平方公里的城市
北京当时的建成区面积搁全国也是前列，难道说不要就不要了？
梁思成当年在北京西边规划了个新城，这个规划当时看很先进
当时北京才100多万人，北京西边的地大约200平方公里，北京这么多年市区人口密度基
本上是每平方公里2万人，所以那个新城能装400万，当时看起来不错
问题是当年最大胆的预言家也想不到北京50年后有2000万人
北京西边那块地西边是山，东边是老城，北边是颐和园，南边是永定河，根本没扩展空
间，假如有另一个宇宙的北京按老梁的规划来，非得憋屈死，那个宇宙的北京人肯定会
在BBS上发帖说，当年要是能以紫禁城为中心发展多好？呵呵 |
f*r
发帖数: 3968 | 4 和和，可是为啥非得在北京这块地方装两千万人呢？北京本地的自然资源真能支撑得了
两千万人么？几百万人的大城市可能还行
暂时还得用老城区也行啊，一边建新城一边用旧城，建好了搬过去就是，没必要非得拆
旧城罢？
如果天朝首都必然人口爆炸直上两千万的话，那只说明北京不适合作天朝的永久首都
当年八水绕长安，长安可以建都，环境变化了就不应继续建都长安了，一个意思
【在 b*****e 的大作中提到】
: 有人说北京老城屁大点地方，留着算了
: 说这话的就是用今天的观点看问题
: 北京老城大约70平方公里，今天来看并不大
: 问题是1949年时，中国就没有建成区面积超过100平方公里的城市
: 北京当时的建成区面积搁全国也是前列，难道说不要就不要了？
: 梁思成当年在北京西边规划了个新城，这个规划当时看很先进
: 当时北京才100多万人，北京西边的地大约200平方公里，北京这么多年市区人口密度基
: 本上是每平方公里2万人，所以那个新城能装400万，当时看起来不错
: 问题是当年最大胆的预言家也想不到北京50年后有2000万人
: 北京西边那块地西边是山，东边是老城，北边是颐和园，南边是永定河，根本没扩展空
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b*****2
发帖数: 11103 | 5 老城上百万人说搬就搬？纯粹吃饱了撑的
【在 f*r 的大作中提到】
: 和和，可是为啥非得在北京这块地方装两千万人呢？北京本地的自然资源真能支撑得了
: 两千万人么？几百万人的大城市可能还行
: 暂时还得用老城区也行啊，一边建新城一边用旧城，建好了搬过去就是，没必要非得拆
: 旧城罢？
: 如果天朝首都必然人口爆炸直上两千万的话，那只说明北京不适合作天朝的永久首都
: 当年八水绕长安，长安可以建都，环境变化了就不应继续建都长安了，一个意思
|
T****r
发帖数: 22092 | 6 老城区给谁住？
就如现在所说，紫禁城给谁住？
【在 f*r 的大作中提到】
: 和和，可是为啥非得在北京这块地方装两千万人呢？北京本地的自然资源真能支撑得了
: 两千万人么？几百万人的大城市可能还行
: 暂时还得用老城区也行啊，一边建新城一边用旧城，建好了搬过去就是，没必要非得拆
: 旧城罢？
: 如果天朝首都必然人口爆炸直上两千万的话，那只说明北京不适合作天朝的永久首都
: 当年八水绕长安，长安可以建都，环境变化了就不应继续建都长安了，一个意思
|
b****r
发帖数: 2555 | 7 梁思成的设计就只是让北京作为一个政治中心，而不是像现在这样承载
太多的功能。
所以按照梁思成的设计，北京城本来就不会有2000万人拥挤在那里。当
然如果北京人觉得2000万人挤在一个城市里很方便舒适，那也行。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 有人说北京老城屁大点地方，留着算了
: 说这话的就是用今天的观点看问题
: 北京老城大约70平方公里，今天来看并不大
: 问题是1949年时，中国就没有建成区面积超过100平方公里的城市
: 北京当时的建成区面积搁全国也是前列，难道说不要就不要了？
: 梁思成当年在北京西边规划了个新城，这个规划当时看很先进
: 当时北京才100多万人，北京西边的地大约200平方公里，北京这么多年市区人口密度基
: 本上是每平方公里2万人，所以那个新城能装400万，当时看起来不错
: 问题是当年最大胆的预言家也想不到北京50年后有2000万人
: 北京西边那块地西边是山，东边是老城，北边是颐和园，南边是永定河，根本没扩展空
|
v*****s
发帖数: 20290 | 8 这个不现实。
【在 b****r 的大作中提到】
: 梁思成的设计就只是让北京作为一个政治中心，而不是像现在这样承载
: 太多的功能。
: 所以按照梁思成的设计，北京城本来就不会有2000万人拥挤在那里。当
: 然如果北京人觉得2000万人挤在一个城市里很方便舒适，那也行。
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B*******e
发帖数: 691 | 9 还不干活去！
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个不现实。
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b****r
发帖数: 2555 | 10 为啥，北京城的多数重工业都是解放后建起来的，到后来就尾大不掉搬不走了。
首钢首汽等等一大堆重工业本来就不应该放在北京——归根到底还是开始规划
的时候没有搞好。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个不现实。
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 公公教训的是，这就去干活了。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 还不干活去！
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d****z
发帖数: 9503 | 12 土共也从来没有规划北京住2000万人。你以为你规划一下，人家就不来了。土共这么强
劲的户口制度都
不行。梁就是纸上谈兵。世界大国里面，时间长的，有那个国家的政治中心只是政治中
心的？巴黎，伦
敦，柏林，莫斯科，罗马？就连美国华盛顿这样野地起家的，现在也不仅仅是政治中心
了。如果算上周
边地区，也是metropolitan排名前十了。
【在 b****r 的大作中提到】
: 梁思成的设计就只是让北京作为一个政治中心，而不是像现在这样承载
: 太多的功能。
: 所以按照梁思成的设计，北京城本来就不会有2000万人拥挤在那里。当
: 然如果北京人觉得2000万人挤在一个城市里很方便舒适，那也行。
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b*****e
发帖数: 5476 | 13 首钢可有历史了，日占期间就有了
再说了，人家首钢偏居石景山，不就是n多人推崇的卫星城模式么
【在 b****r 的大作中提到】
: 为啥，北京城的多数重工业都是解放后建起来的，到后来就尾大不掉搬不走了。
: 首钢首汽等等一大堆重工业本来就不应该放在北京——归根到底还是开始规划
: 的时候没有搞好。
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m*******e
发帖数: 21667 | 14 城墙貌似还有象征性的意义，代表着过去，也就是传统。现代社会对于传统的东西，究
竟继承什么，抛弃什么，继承多少，抛弃多少，始终存在争议。北京的城墙也没有全部
扒光，中国的传统也没有全部抛弃，问题在于留下的那部分是我们需要的么，抛弃的就
一定是糟粕么？
19
【在 b*****e 的大作中提到】
: 第一个拆城墙的好像是维也纳，19世纪上半期的事吧，把城墙拆了建环城林荫大道，在
: 当时绝对震撼，就是现代化的标志，于是n多城市效仿。比较著名的学生就是巴黎，19
: 世纪中期拿破轮三世主持下把城墙拆了，城里也大拆大建，拆房子扩马路修林荫道，拆
: 真古董建一堆假古董，听着是不耳熟？当时的法国知识界颇多微词，认为破坏古迹。比
: 如雨果的著作巴黎圣母院里边，用了很长的篇幅描述老巴黎城，那就是在控诉呢。不过
: 当年的一堆假古董到现在又成了新古董，小资们羡慕的不行。
: 中国啥都落后，连拆城墙都晚了100年。。。
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d****z
发帖数: 9503 | 15 确实是这样的。不可能全部继承，也不可能全部抛弃。以建筑为例，紫禁城就应该全部
保留，但是北京
城就应该大部分拆除。中国有悠久的历史和传统，所以应该保留很多历史古迹来承载我
们的历史和传
统。但是中国仍然是活着的文明，所以搞得到处是城市遗址就不好了。中国文化的首要
任务是发展，而
不是被参观。广大屁民生活的首要任务也是发展，而不是供装13分子参观。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 城墙貌似还有象征性的意义，代表着过去，也就是传统。现代社会对于传统的东西，究
: 竟继承什么，抛弃什么，继承多少，抛弃多少，始终存在争议。北京的城墙也没有全部
: 扒光，中国的传统也没有全部抛弃，问题在于留下的那部分是我们需要的么，抛弃的就
: 一定是糟粕么？
:
: 19
|
h********n
发帖数: 1671 | 16 除了莫斯科外，你说的这几个国家面积都很小，一般都只有一个中心城市，当然要执行
多种功能。而幅员辽阔的国家，大多是多中心的结构，首都只承担政治中心的功能一点
不稀奇。
至于莫斯科，就不说什么了。工人阶级要占首都人口的百分之二十五这个指标就是从莫
斯科学来的。结果是三十年后再花500亿搬家。
【在 d****z 的大作中提到】
: 土共也从来没有规划北京住2000万人。你以为你规划一下，人家就不来了。土共这么强
: 劲的户口制度都
: 不行。梁就是纸上谈兵。世界大国里面，时间长的，有那个国家的政治中心只是政治中
: 心的？巴黎，伦
: 敦，柏林，莫斯科，罗马？就连美国华盛顿这样野地起家的，现在也不仅仅是政治中心
: 了。如果算上周
: 边地区，也是metropolitan排名前十了。
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b*****e
发帖数: 5476 | 17 中国中央集权政府历来都是大首都啊，中央集权不变，首都只承担政治中心就是一个梦
而已
【在 h********n 的大作中提到】
: 除了莫斯科外，你说的这几个国家面积都很小，一般都只有一个中心城市，当然要执行
: 多种功能。而幅员辽阔的国家，大多是多中心的结构，首都只承担政治中心的功能一点
: 不稀奇。
: 至于莫斯科，就不说什么了。工人阶级要占首都人口的百分之二十五这个指标就是从莫
: 斯科学来的。结果是三十年后再花500亿搬家。
|
h********n
发帖数: 1671 | 18 记得北京1949年有200万人，建成区也不只是旧城那一小块。清朝扩建城墙，因为财力
不足，只扩了南面，其它三面的扩建计划没有完成，说明当时的城区早已不只现在的旧
城的范围。
即使按你的推算，西边的新城只能装400万人，这也是一个很合理的指标。从环境、交
通、水资源等多方面来说，都是合理的。现在北京接近2000万的人口，是规划的错误，
你不能用一个错误规划的结果来证明另一个错误规划就是正确的。
多出来的这1000多万人，可以分布在周围的卫星城（这也是新的北京规划的目标），还
可以分布在其它城市，甚至于分布在南方，这样也用不着南水北调了。为什么非要假设
他们一定要像一张大饼似的挤成一团呢？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 有人说北京老城屁大点地方，留着算了
: 说这话的就是用今天的观点看问题
: 北京老城大约70平方公里，今天来看并不大
: 问题是1949年时，中国就没有建成区面积超过100平方公里的城市
: 北京当时的建成区面积搁全国也是前列，难道说不要就不要了？
: 梁思成当年在北京西边规划了个新城，这个规划当时看很先进
: 当时北京才100多万人，北京西边的地大约200平方公里，北京这么多年市区人口密度基
: 本上是每平方公里2万人，所以那个新城能装400万，当时看起来不错
: 问题是当年最大胆的预言家也想不到北京50年后有2000万人
: 北京西边那块地西边是山，东边是老城，北边是颐和园，南边是永定河，根本没扩展空
|
d****z
发帖数: 9503 | 19 美国幅员小不小？华盛顿从野地到metropolitan排名第八，Greater DC area人口五百
多万。
加拿大幅员小不小？渥太华metropolitan人口120多万。
这两个国家还是移民国家，特地选了野地建都的。而且两个国家的经济中心都不在首都
。按他们的比
例，北京相对与中国的人口一点都不算多的。不要拍拍脑袋就认为作为政治中心，人口
就会少到哪里
去。
【在 h********n 的大作中提到】
: 除了莫斯科外，你说的这几个国家面积都很小，一般都只有一个中心城市，当然要执行
: 多种功能。而幅员辽阔的国家，大多是多中心的结构，首都只承担政治中心的功能一点
: 不稀奇。
: 至于莫斯科，就不说什么了。工人阶级要占首都人口的百分之二十五这个指标就是从莫
: 斯科学来的。结果是三十年后再花500亿搬家。
|
d****z
发帖数: 9503 | 20 以相对全国的人口比例来看，北京根本算不上什么大首都，基本属于正常比例。户籍人
口低于全国总人
口的百分之一。加上流动人口，1.5%左右。其它国家如美，俄，英，法，德，日，印度
都或多或少。甚
至巴西，巴西首都人口也超过总人口的1.5%。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 中国中央集权政府历来都是大首都啊，中央集权不变，首都只承担政治中心就是一个梦
: 而已
|
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b*****e
发帖数: 5476 | 21 你去看看北平民国36年地图，网上有不少，不知道你说的这些建成区在哪
你自己说的北京水不够用，宁可南水北调也要接着扩大规模
然后你告诉我只要靠一个规划就能防止北京扩张了
彻底晕倒
按照梁那个规划建卫星城根本不解决问题么，四面都有障碍，你和卫星城的交通怎么联
系，还不得堵到月亮上去
【在 h********n 的大作中提到】
: 记得北京1949年有200万人，建成区也不只是旧城那一小块。清朝扩建城墙，因为财力
: 不足，只扩了南面，其它三面的扩建计划没有完成，说明当时的城区早已不只现在的旧
: 城的范围。
: 即使按你的推算，西边的新城只能装400万人，这也是一个很合理的指标。从环境、交
: 通、水资源等多方面来说，都是合理的。现在北京接近2000万的人口，是规划的错误，
: 你不能用一个错误规划的结果来证明另一个错误规划就是正确的。
: 多出来的这1000多万人，可以分布在周围的卫星城（这也是新的北京规划的目标），还
: 可以分布在其它城市，甚至于分布在南方，这样也用不着南水北调了。为什么非要假设
: 他们一定要像一张大饼似的挤成一团呢？
|
d****z
发帖数: 9503 | 22 关键就是这个“规划”。纸上谈兵当然容易。一规划就好了。我给他举世界各国的例子
就是告诉他，规划
也没有用。北京人口必然要到这个量级的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你去看看北平民国36年地图，网上有不少，不知道你说的这些建成区在哪
: 你自己说的北京水不够用，宁可南水北调也要接着扩大规模
: 然后你告诉我只要靠一个规划就能防止北京扩张了
: 彻底晕倒
: 按照梁那个规划建卫星城根本不解决问题么，四面都有障碍，你和卫星城的交通怎么联
: 系，还不得堵到月亮上去
|
h********n
发帖数: 1671 | 23 这种说法和当年的“以莫斯科为标准，社会主义国家首都的工人阶级人口比例要达到四
分之一”如出一辙。
跟你讲了那么多别的国家的例子，面积也好，人口也好，都是告诉你，各国情况不一样
，不能照搬外国的数字。北京适合多少人口，要根据北京的地理、资源等条件来决定，
不能用外国的数字推算“正常比例”。如果没有建重工厂的条件，就不要建工厂。如果
地理和资源达不到经济中心的要求，就不要做经济中心。如果计算出来的人口容量连政
治中心都满足不了，就只能迁都了。没有别的国家的首都占多大比例，北京就要占多大
比例的道理。
【在 d****z 的大作中提到】
: 以相对全国的人口比例来看，北京根本算不上什么大首都，基本属于正常比例。户籍人
: 口低于全国总人
: 口的百分之一。加上流动人口，1.5%左右。其它国家如美，俄，英，法，德，日，印度
: 都或多或少。甚
: 至巴西，巴西首都人口也超过总人口的1.5%。
|
h********n
发帖数: 1671 | 24 第一，我没说只要一个规划就能防止北京扩张。我说的是更好的规划可以帮助北京实现
控制人口的目标。北京人口膨胀不能完全归结于规划因素，还有许多其它重要因素，但
当初不科学的规划无疑加重了人口膨胀的恶果。
第二，卫星城不一定是四面八方，这样的思路和摊大饼相比也只是五十步和一百步的区
别。如何合理安排卫星城的布局，优化交通流量，这个话题可大了，不想在这里多说。
不过现在北京的交通是有目共睹的。
第三，建卫星城也只是解决问题的一个方面。和第一条道理类似，任何一个方面单独拿
出来，都不能完全解决问题，但是都会对解决问题起帮助作用。不能因为“不能完全解
决问题”就得出这个方面是错误的结论，那样的话，问题只会越来越严重。
关于1949年北京的建成区，见这里http://www.cqvip.com/qk/98030X/200906/32255563.html。可能有统计口径的误差，但这并不重要，因为随着定都北京，城区面积迅速增加是显而易见的，任何关于规划的讨论都不可能以旧城来做为“整个北京”的范围，区别只是新城区的布局而己。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你去看看北平民国36年地图，网上有不少，不知道你说的这些建成区在哪
: 你自己说的北京水不够用，宁可南水北调也要接着扩大规模
: 然后你告诉我只要靠一个规划就能防止北京扩张了
: 彻底晕倒
: 按照梁那个规划建卫星城根本不解决问题么，四面都有障碍，你和卫星城的交通怎么联
: 系，还不得堵到月亮上去
|
v*****s
发帖数: 20290 | 25 你这个最后的结果就是迁都而无处可迁。
【在 h********n 的大作中提到】
: 这种说法和当年的“以莫斯科为标准，社会主义国家首都的工人阶级人口比例要达到四
: 分之一”如出一辙。
: 跟你讲了那么多别的国家的例子，面积也好，人口也好，都是告诉你，各国情况不一样
: ，不能照搬外国的数字。北京适合多少人口，要根据北京的地理、资源等条件来决定，
: 不能用外国的数字推算“正常比例”。如果没有建重工厂的条件，就不要建工厂。如果
: 地理和资源达不到经济中心的要求，就不要做经济中心。如果计算出来的人口容量连政
: 治中心都满足不了，就只能迁都了。没有别的国家的首都占多大比例，北京就要占多大
: 比例的道理。
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h********n
发帖数: 1671 | 26 我没有说要迁都，因为我前面说，北京适不适合做首都，要看有没有条件容纳政治中心
所需要的人口。我没仔细计算过这个问题，所以我也不会得出需不需要迁都的结论。前
面有人计算过北京以西建新城可以容纳400万人，这个条件我看当首都没什么问题。
我前面那段话的重点是，适合发展成什么城市，要根据自己的条件决定，而不要拿外国
的数字往自己身上套。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这个最后的结果就是迁都而无处可迁。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 27 中国的首都绝对不可能只有400万人，甭管怎么规划，当什么中心。
你得提出一个切实可行的规划，能控制北京人口的。
【在 h********n 的大作中提到】
: 我没有说要迁都，因为我前面说，北京适不适合做首都，要看有没有条件容纳政治中心
: 所需要的人口。我没仔细计算过这个问题，所以我也不会得出需不需要迁都的结论。前
: 面有人计算过北京以西建新城可以容纳400万人，这个条件我看当首都没什么问题。
: 我前面那段话的重点是，适合发展成什么城市，要根据自己的条件决定，而不要拿外国
: 的数字往自己身上套。
|
h********n
发帖数: 1671 | 28 那这么说就只好迁都了，不过这是你说的，不是我说的。我觉得400万人和当首都，都
是可能的。当然你说现在有1800万人，所以400万人是不可能的，现在是首都，所以迁
都是不可能的，我也没办法。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 中国的首都绝对不可能只有400万人，甭管怎么规划，当什么中心。
: 你得提出一个切实可行的规划，能控制北京人口的。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 29 横向上看，大胡子说了，全世界没有一个国家首都人口能控制在全国人口1%的。纵向上
看，中国历史上的首都也没有一个是小城市的。
中国现在又是这么一个中央集权的大政府，有着跑部钱进的光荣传统，首都怎么可能人
少呢。
【在 h********n 的大作中提到】
: 那这么说就只好迁都了，不过这是你说的，不是我说的。我觉得400万人和当首都，都
: 是可能的。当然你说现在有1800万人，所以400万人是不可能的，现在是首都，所以迁
: 都是不可能的，我也没办法。
|
h********n
发帖数: 1671 | 30 得，前面全白说了，死活就认准外国首都人口比例了。前面说的那些国家的首都，不是
靠海就是靠大河，基本上还都是本国第一大城市，怎么不学了？是不是又要打“中国特
色”牌了？
中央集权也好，跑部钱进也好，400万人还不够吗？现在北京1800万人里，政府工作人
员及家属的总人口是多少？
你总要一个规划能控制人口，告诉你，没有这样的规划，因为规划只是控制人口的一个
方面。中央集权、跑部钱进，都是控制人口的方面，还有其它许多方面。如果说一个方
面不能立竿见影完全解决问题，于是就放弃这方面的努力，那结论是没有任何手段能控
制人口。
其实控制北京人口方法不是没有，比如说统一全国高考分数线。当然，这是“不可能的
”，原因大家都清楚。这个话题离城墙太远了，不多说了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 横向上看，大胡子说了，全世界没有一个国家首都人口能控制在全国人口1%的。纵向上
: 看，中国历史上的首都也没有一个是小城市的。
: 中国现在又是这么一个中央集权的大政府，有着跑部钱进的光荣传统，首都怎么可能人
: 少呢。
|
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 你这不是搞笑嘛。跑部钱进只和政府工作人员有关？华盛顿纯粹的政治中心了吧，政府
工作人员比例多少？
全世界历史上都没有控制首都人口成功的先例，你一拍脑袋就行了？
【在 h********n 的大作中提到】
: 得，前面全白说了，死活就认准外国首都人口比例了。前面说的那些国家的首都，不是
: 靠海就是靠大河，基本上还都是本国第一大城市，怎么不学了？是不是又要打“中国特
: 色”牌了？
: 中央集权也好，跑部钱进也好，400万人还不够吗？现在北京1800万人里，政府工作人
: 员及家属的总人口是多少？
: 你总要一个规划能控制人口，告诉你，没有这样的规划，因为规划只是控制人口的一个
: 方面。中央集权、跑部钱进，都是控制人口的方面，还有其它许多方面。如果说一个方
: 面不能立竿见影完全解决问题，于是就放弃这方面的努力，那结论是没有任何手段能控
: 制人口。
: 其实控制北京人口方法不是没有，比如说统一全国高考分数线。当然，这是“不可能的
|
B*******e
发帖数: 691 | 32 今天放风时间差不多了吧。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这不是搞笑嘛。跑部钱进只和政府工作人员有关？华盛顿纯粹的政治中心了吧，政府
: 工作人员比例多少？
: 全世界历史上都没有控制首都人口成功的先例，你一拍脑袋就行了？
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v*****s
发帖数: 20290 | 33 公公对我太好了，感激涕零的去干活了。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 今天放风时间差不多了吧。
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h********n
发帖数: 1671 | 34 这时候不提华盛顿不是美国经济、文化、教育、交通、科技、等等中心了？嗯，反正是
和北京一样的，就是全世界的通例，没法改变。和北京不一样的，就是中国特色，也没
法改变。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这不是搞笑嘛。跑部钱进只和政府工作人员有关？华盛顿纯粹的政治中心了吧，政府
: 工作人员比例多少？
: 全世界历史上都没有控制首都人口成功的先例，你一拍脑袋就行了？
|
T*****n
发帖数: 18811 | 35
为什么就不能说高考啦？非要说不可。一说，这个坑就深了，气魄就大了，小淮海就打
成大淮海了。小围城就讨论成大围城了。俺tmd下乡interview poor学生s from rural
中学s，可怜啊，真可怜啊，畸形的教育，早6:30到晚11:00，整整三年，天天就是八九
门功课，题山题海，问问这些花季少男少女有啥特长，答曰：“看题仔细”“学习踏实
”，有啥爱好，答曰：“政治时事”“物理化学”。问问上了大学最希望得到什么？答
曰“教辅材料”。体育呢？课余（你们真有课余吗？）打打球；音乐呢？唱唱歌。画画
呢，不会。计算机呢？不玩，县里没有几个中学生有计算机。我靠。就这么一个中学，
一个年级二十几个班，每班将近70多个学生，最终才能有几个上到大学的？全县其它学
校，更是没法儿能保证上大学，可还是这么学。这几年的青春，就这么糟蹋了，为了
tmd什么？？？？？
人的命运啊。
【在 h********n 的大作中提到】
: 这时候不提华盛顿不是美国经济、文化、教育、交通、科技、等等中心了？嗯，反正是
: 和北京一样的，就是全世界的通例，没法改变。和北京不一样的，就是中国特色，也没
: 法改变。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 36 不都是这么过来的么？穷乡僻壤的，娱乐项目本来就少，高考是鲤鱼跳龙门的一条路，
不拼命还能咋地？
rural
【在 T*****n 的大作中提到】
:
: 为什么就不能说高考啦？非要说不可。一说，这个坑就深了，气魄就大了，小淮海就打
: 成大淮海了。小围城就讨论成大围城了。俺tmd下乡interview poor学生s from rural
: 中学s，可怜啊，真可怜啊，畸形的教育，早6:30到晚11:00，整整三年，天天就是八九
: 门功课，题山题海，问问这些花季少男少女有啥特长，答曰：“看题仔细”“学习踏实
: ”，有啥爱好，答曰：“政治时事”“物理化学”。问问上了大学最希望得到什么？答
: 曰“教辅材料”。体育呢？课余（你们真有课余吗？）打打球；音乐呢？唱唱歌。画画
: 呢，不会。计算机呢？不玩，县里没有几个中学生有计算机。我靠。就这么一个中学，
: 一个年级二十几个班，每班将近70多个学生，最终才能有几个上到大学的？全县其它学
: 校，更是没法儿能保证上大学，可还是这么学。这几年的青春，就这么糟蹋了，为了
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T*****n
发帖数: 18811 | 37 认命，是认命者的墓志铭。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 不都是这么过来的么？穷乡僻壤的，娱乐项目本来就少，高考是鲤鱼跳龙门的一条路，
: 不拼命还能咋地？
:
: rural
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w****w
发帖数: 14828 | 38 西邊的滿了，不會過河發展嗎，不過隔了個頤和園再繼續嗎？ 難道永定河過不了？武
漢還在長江漢江呢。多起幾個衛星城，遠好過現在堵在紫禁城。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 有人说北京老城屁大点地方，留着算了
: 说这话的就是用今天的观点看问题
: 北京老城大约70平方公里，今天来看并不大
: 问题是1949年时，中国就没有建成区面积超过100平方公里的城市
: 北京当时的建成区面积搁全国也是前列，难道说不要就不要了？
: 梁思成当年在北京西边规划了个新城，这个规划当时看很先进
: 当时北京才100多万人，北京西边的地大约200平方公里，北京这么多年市区人口密度基
: 本上是每平方公里2万人，所以那个新城能装400万，当时看起来不错
: 问题是当年最大胆的预言家也想不到北京50年后有2000万人
: 北京西边那块地西边是山，东边是老城，北边是颐和园，南边是永定河，根本没扩展空
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w****w
发帖数: 14828 | 39 當時也沒講要搬空吧？ 只是講可以將CBD移出北京，人口分流。
【在 b*****2 的大作中提到】
: 老城上百万人说搬就搬？纯粹吃饱了撑的
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w****w
发帖数: 14828 | 40 只要經濟在新城發展，人口自然會因為經濟因素向新城遷移，根本不用行政命令強搬。
【在 d****z 的大作中提到】
: 土共也从来没有规划北京住2000万人。你以为你规划一下，人家就不来了。土共这么强
: 劲的户口制度都
: 不行。梁就是纸上谈兵。世界大国里面，时间长的，有那个国家的政治中心只是政治中
: 心的？巴黎，伦
: 敦，柏林，莫斯科，罗马？就连美国华盛顿这样野地起家的，现在也不仅仅是政治中心
: 了。如果算上周
: 边地区，也是metropolitan排名前十了。
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T*****n
发帖数: 18811 | 41 您到过北京吗姑娘？
【在 w****w 的大作中提到】
: 西邊的滿了，不會過河發展嗎，不過隔了個頤和園再繼續嗎？ 難道永定河過不了？武
: 漢還在長江漢江呢。多起幾個衛星城，遠好過現在堵在紫禁城。
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w****w
发帖数: 14828 | 42 你這兩個例子舉得太沒說服力了。 美加排名第8的城市，你拿來和中國排第二的比？
更不要說，這兩個地區人口密度了。本身很多人都是住在countryside的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 美国幅员小不小？华盛顿从野地到metropolitan排名第八，Greater DC area人口五百
: 多万。
: 加拿大幅员小不小？渥太华metropolitan人口120多万。
: 这两个国家还是移民国家，特地选了野地建都的。而且两个国家的经济中心都不在首都
: 。按他们的比
: 例，北京相对与中国的人口一点都不算多的。不要拍拍脑袋就认为作为政治中心，人口
: 就会少到哪里
: 去。
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w****w
发帖数: 14828 | 43 你們都很強，比梁思成陳占祥等專門學城建，游歷過東西方各國的專家更專業
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你去看看北平民国36年地图，网上有不少，不知道你说的这些建成区在哪
: 你自己说的北京水不够用，宁可南水北调也要接着扩大规模
: 然后你告诉我只要靠一个规划就能防止北京扩张了
: 彻底晕倒
: 按照梁那个规划建卫星城根本不解决问题么，四面都有障碍，你和卫星城的交通怎么联
: 系，还不得堵到月亮上去
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w****w
发帖数: 14828 | 44 他們就是想力撐中國當年拆得對而已，你講什麼都會被兜來覆去的。
【在 h********n 的大作中提到】
: 得，前面全白说了，死活就认准外国首都人口比例了。前面说的那些国家的首都，不是
: 靠海就是靠大河，基本上还都是本国第一大城市，怎么不学了？是不是又要打“中国特
: 色”牌了？
: 中央集权也好，跑部钱进也好，400万人还不够吗？现在北京1800万人里，政府工作人
: 员及家属的总人口是多少？
: 你总要一个规划能控制人口，告诉你，没有这样的规划，因为规划只是控制人口的一个
: 方面。中央集权、跑部钱进，都是控制人口的方面，还有其它许多方面。如果说一个方
: 面不能立竿见影完全解决问题，于是就放弃这方面的努力，那结论是没有任何手段能控
: 制人口。
: 其实控制北京人口方法不是没有，比如说统一全国高考分数线。当然，这是“不可能的
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w****w
发帖数: 14828 | 45 我還住過北京，北京除了南面外，其余密雲懷柔等地都去過，附近的長城除了黃花城外，其余從箭扣到司馬台等5，6段都穿越過。還和黑車司機在昌平吵過。 哦，還一路穿過河北到內蒙交界。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 您到过北京吗姑娘？
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T*****n
发帖数: 18811 | 46 姑娘你可以啊！
愈发崇拜你了
外，其余從箭扣到司馬台等5，6段都穿越過。還和黑車司機在昌平吵過。 哦，還一路
穿過河北到內蒙交界。
【在 w****w 的大作中提到】
: 我還住過北京，北京除了南面外，其余密雲懷柔等地都去過，附近的長城除了黃花城外，其余從箭扣到司馬台等5，6段都穿越過。還和黑車司機在昌平吵過。 哦，還一路穿過河北到內蒙交界。
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m*******e
发帖数: 21667 | 47 你俩一看就是相见恨晚，别等了，就这个姑娘给你做小吧。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 姑娘你可以啊！
: 愈发崇拜你了
:
: 外，其余從箭扣到司馬台等5，6段都穿越過。還和黑車司機在昌平吵過。 哦，還一路
: 穿過河北到內蒙交界。
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f*r
发帖数: 3968 | 48 你俩date罢
【在 T*****n 的大作中提到】
: 姑娘你可以啊！
: 愈发崇拜你了
:
: 外，其余從箭扣到司馬台等5，6段都穿越過。還和黑車司機在昌平吵過。 哦，還一路
: 穿過河北到內蒙交界。
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w****w
发帖数: 14828 | 49 你崇拜我兒子吧，他很歡迎。
我只是覺得，人是活的，規劃也是活的。且不說60年前北京的規劃，河北的規劃如何。
就是中國發展40年後，海南可以獨立建省，重慶劃出四川，上海擴張。 就算北京發展
後過到河北界內了，重新再按需求修訂一下又如何。就算修不了多少，那再發展多幾個
衛星城又有何不可。 如今北京除了中關村，上地相對西一點外，發展了幾個商業中心
都是東西2環-3環之間，怎麼搞都是堵塞。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 姑娘你可以啊！
: 愈发崇拜你了
:
: 外，其余從箭扣到司馬台等5，6段都穿越過。還和黑車司機在昌平吵過。 哦，還一路
: 穿過河北到內蒙交界。
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T*****n
发帖数: 18811 | 50 好！她不答应你就封她全站
【在 f*r 的大作中提到】
: 你俩date罢
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B*******e
发帖数: 691 | 51 三俗了啊。
【在 f*r 的大作中提到】
: 你俩date罢
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f*r
发帖数: 3968 | 52 那叫群众喜闻乐见
【在 B*******e 的大作中提到】
: 三俗了啊。
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T****r
发帖数: 22092 | 53 在梦里讲话，不需要去过
【在 T*****n 的大作中提到】
: 您到过北京吗姑娘？
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T*****n
发帖数: 18811 | 54 姑娘，你让俺无言以对
中国不是好办法没人想到
就是somehow最后实际采用的办法一定是最蠢的办法
【在 w****w 的大作中提到】
: 你崇拜我兒子吧，他很歡迎。
: 我只是覺得，人是活的，規劃也是活的。且不說60年前北京的規劃，河北的規劃如何。
: 就是中國發展40年後，海南可以獨立建省，重慶劃出四川，上海擴張。 就算北京發展
: 後過到河北界內了，重新再按需求修訂一下又如何。就算修不了多少，那再發展多幾個
: 衛星城又有何不可。 如今北京除了中關村，上地相對西一點外，發展了幾個商業中心
: 都是東西2環-3環之間，怎麼搞都是堵塞。
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w****w
发帖数: 14828 | 55 somehow就是領導拍腦袋采用的方案
【在 T*****n 的大作中提到】
: 姑娘，你让俺无言以对
: 中国不是好办法没人想到
: 就是somehow最后实际采用的办法一定是最蠢的办法
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s*********r
发帖数: 729 | 56 关键北京拆了城墙之后的建筑都完全没有一个风格。跟维也纳，巴黎没得一比吧。
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【在 b*****e 的大作中提到】
: 第一个拆城墙的好像是维也纳，19世纪上半期的事吧，把城墙拆了建环城林荫大道，在
: 当时绝对震撼，就是现代化的标志，于是n多城市效仿。比较著名的学生就是巴黎，19
: 世纪中期拿破轮三世主持下把城墙拆了，城里也大拆大建，拆房子扩马路修林荫道，拆
: 真古董建一堆假古董，听着是不耳熟？当时的法国知识界颇多微词，认为破坏古迹。比
: 如雨果的著作巴黎圣母院里边，用了很长的篇幅描述老巴黎城，那就是在控诉呢。不过
: 当年的一堆假古董到现在又成了新古董，小资们羡慕的不行。
: 中国啥都落后，连拆城墙都晚了100年。。。
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