e****i
发帖数: 2152 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: 特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 20 21:43:47 2012, 美东)
何新读史札记：特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
2012-07-21
文艺复兴时代伪造的古希腊历史，是以一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两
部“史诗”（奥德赛、伊利亚特）作为起点的。这两部作品中提到一个城市特洛伊和特
洛伊战争，被看做古希腊历史的起点——所谓希腊的英雄史诗时代。
在19世纪以前，所谓特洛伊这座城市一直只被视为虚构传说的城市，所以这个神话虽然
模糊依稀还难以被质疑。
但是1871年德国考古学家海因里希·施里曼在土耳其发现特洛伊城遗址废墟，其后于同
址发现更多不同时代的城市遗址。其中被考古学家命名为“特洛伊Ⅶ”的遗址，被认为
是荷马史诗时期的特洛伊城（但至今仍有争议）。据考古研究，此城毁灭于公元前13世
纪。
查西方多部百科全书综合其记述皆认为：
“特洛伊（Troy，古希腊语Τρο?α，或?λιον，拉丁语Troia，或Ilium），古希
腊时代小亚细亚（今土耳其位置）西北部的城邦，其遗址发现于公元1871年。传说存在
的游吟诗人荷马创作的两部作品：《伊利亚特》和《奥德赛》中的特洛伊战争，便以此
城市为中心。”
特洛伊的遗址的现今地理位置，位于土耳其西北面的恰纳卡莱省的希沙利克（
Hissarlik，北纬39°58′度，东经26°13′度），于爱达山的西南面，离达达尼尔海
峡不远。
那么据此发生的极其荒谬而使人困惑的问题是——所谓的特洛伊古城，地理位置完全不
在希腊，与雅典更是毫无关系，其地点在远距希腊雅典千里之外大海对面的亚洲土耳其。
如果中国人可以同意一个远隔大海千里之外的异国土耳其地区的特洛伊古城，竟然属于
异国古希腊历史并且是希腊雅典历史的起源这种荒谬说法可以成立，那么对于韩国人所
说孔子是韩国人之类的说法也就完全没有必要惊讶和反对了。 |
e****i
发帖数: 2152 | 2
这傻老头一点古代greek历史都不知道.
他当古代的greek人就生活在现在的greece境内.
脑子断线了.
【在 e****i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 标 题: 特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 20 21:43:47 2012, 美东)
: 何新读史札记：特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
: 2012-07-21
: 文艺复兴时代伪造的古希腊历史，是以一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两
: 部“史诗”（奥德赛、伊利亚特）作为起点的。这两部作品中提到一个城市特洛伊和特
: 洛伊战争，被看做古希腊历史的起点——所谓希腊的英雄史诗时代。
: 在19世纪以前，所谓特洛伊这座城市一直只被视为虚构传说的城市，所以这个神话虽然
|
a*********n
发帖数: 2526 | 3 东罗马史也是伪造的
【在 e****i 的大作中提到】
:
: 这傻老头一点古代greek历史都不知道.
: 他当古代的greek人就生活在现在的greece境内.
: 脑子断线了.
|
f**********4
发帖数: 2617 | |
l*****i
发帖数: 20533 | 5 就算是在火星，只要文化传承有迹可循，那就可以。这人已经钻牛角尖了。 |
T*****y
发帖数: 18592 | |
b*s
发帖数: 82482 | 7 Alexandria是埃及的，也跟希腊无关？
其。
【在 e****i 的大作中提到】
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: 2012-07-21
: 文艺复兴时代伪造的古希腊历史，是以一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两
: 部“史诗”（奥德赛、伊利亚特）作为起点的。这两部作品中提到一个城市特洛伊和特
: 洛伊战争，被看做古希腊历史的起点——所谓希腊的英雄史诗时代。
: 在19世纪以前，所谓特洛伊这座城市一直只被视为虚构传说的城市，所以这个神话虽然
|
a****g
发帖数: 211 | 8 何新嘛
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这得尼玛多傻x多勇敢，才能写出这样的文章
|
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c******g
发帖数: 4889 | |
j********1
发帖数: 628 | 10 何新那样的傻叉
【在 c******g 的大作中提到】
: 这得是什么样的傻叉才能写出这样的文章？
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j********1
发帖数: 628 | 11 何新那样的傻叉
【在 c******g 的大作中提到】
: 这得是什么样的傻叉才能写出这样的文章？
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a*********n
发帖数: 2526 | 12 其实何新不傻, 作了那么多年无脑愤青的旗手不是没有原因的,人家是真的看人下菜...
【在 j********1 的大作中提到】
: 何新那样的傻叉
|
m***n
发帖数: 12188 | 13 真的假的？
我怀疑此文是好事者伪造的，故意丑化何新。 |
b********n
发帖数: 162 | 14 呵呵，查查他的博客不就知道了，除非，你觉得这个博客也是假的……
http://hx.caogen.com/ |
w***s
发帖数: 4394 | 15 谁说过特洛伊在希腊了？作者没读过特洛伊战争？明明人家说的很清楚，是远征。有些
不走运的，回来的路上花了10年时间。
【在 e****i 的大作中提到】
:
: 这傻老头一点古代greek历史都不知道.
: 他当古代的greek人就生活在现在的greece境内.
: 脑子断线了.
|
m***y
发帖数: 14763 | 16 疯子
多少年后，火鸡才从中国逃过去的，不过去了就把希腊人屠惨了。
要是这疯子生在那个年代，会不会说雅典地在土耳其，与古希腊毫无关系？ |
m***n
发帖数: 12188 | 17 严格说起来，特洛伊还就是在古希腊。
史诗原文其实是半神半人的叙述，可称诸神之战，人只是其工具而已。
“希腊联军”攻打特洛伊其实是中文的翻译带来的一个错觉，原文当是Hellenistic联
军（海伦联军），也就是为了夺回海伦，为她的合法丈夫伸张正义，一群吃饱了没事干
的英雄们的联军。现代英语Helenistic 也指希腊，其实这是历史的带来的混乱。
海伦联军有很多城邦组成，有的城邦也在今天的希腊领土之外。
其实特洛伊也是一个希腊城邦。按现在的民族划分，他们有共同的语言，宗教，文化传
统，心理，等等。 区别只是在于： 特洛伊是赫拉和维纳斯保护的城邦，联军是雅典
娜的军队。背后还有很多神，各有支持和倾向。大家神人一起打仗。
远征的最早原因是金苹果的故事，三位女神争夺一个苹果，请特洛伊的巴黎Paris王子
作裁判，赫拉许诺说苹果给我，我给你统治全希腊的权利和王位；雅典娜许诺说给你无
敌的武力和超人的智慧，维纳斯则是许诺说给你想要的爱情，你喜欢的女人都会全心全
意爱上你。
结果王子把苹果给了维纳斯。
后来王子喜欢海伦，雅典娜等人要报复，于是有了战争和木马屠城。
据说高卢人特喜欢Paris王子，用王子的名字作为巴黎城的名字。
【在 w***s 的大作中提到】
: 谁说过特洛伊在希腊了？作者没读过特洛伊战争？明明人家说的很清楚，是远征。有些
: 不走运的，回来的路上花了10年时间。
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发帖数: 2152 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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何新读史札记：特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
2012-07-21
文艺复兴时代伪造的古希腊历史，是以一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两
部“史诗”（奥德赛、伊利亚特）作为起点的。这两部作品中提到一个城市特洛伊和特
洛伊战争，被看做古希腊历史的起点——所谓希腊的英雄史诗时代。
在19世纪以前，所谓特洛伊这座城市一直只被视为虚构传说的城市，所以这个神话虽然
模糊依稀还难以被质疑。
但是1871年德国考古学家海因里希·施里曼在土耳其发现特洛伊城遗址废墟，其后于同
址发现更多不同时代的城市遗址。其中被考古学家命名为“特洛伊Ⅶ”的遗址，被认为
是荷马史诗时期的特洛伊城（但至今仍有争议）。据考古研究，此城毁灭于公元前13世
纪。
查西方多部百科全书综合其记述皆认为：
“特洛伊（Troy，古希腊语Τρο?α，或?λιον，拉丁语Troia，或Ilium），古希
腊时代小亚细亚（今土耳其位置）西北部的城邦，其遗址发现于公元1871年。传说存在
的游吟诗人荷马创作的两部作品：《伊利亚特》和《奥德赛》中的特洛伊战争，便以此
城市为中心。”
特洛伊的遗址的现今地理位置，位于土耳其西北面的恰纳卡莱省的希沙利克（
Hissarlik，北纬39°58′度，东经26°13′度），于爱达山的西南面，离达达尼尔海
峡不远。
那么据此发生的极其荒谬而使人困惑的问题是——所谓的特洛伊古城，地理位置完全不
在希腊，与雅典更是毫无关系，其地点在远距希腊雅典千里之外大海对面的亚洲土耳其。
如果中国人可以同意一个远隔大海千里之外的异国土耳其地区的特洛伊古城，竟然属于
异国古希腊历史并且是希腊雅典历史的起源这种荒谬说法可以成立，那么对于韩国人所
说孔子是韩国人之类的说法也就完全没有必要惊讶和反对了。 |
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这傻老头一点古代greek历史都不知道.
他当古代的greek人就生活在现在的greece境内.
脑子断线了.
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: 文艺复兴时代伪造的古希腊历史，是以一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两
: 部“史诗”（奥德赛、伊利亚特）作为起点的。这两部作品中提到一个城市特洛伊和特
: 洛伊战争，被看做古希腊历史的起点——所谓希腊的英雄史诗时代。
: 在19世纪以前，所谓特洛伊这座城市一直只被视为虚构传说的城市，所以这个神话虽然
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: 他当古代的greek人就生活在现在的greece境内.
: 脑子断线了.
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发帖数: 82482 | 24 Alexandria是埃及的，也跟希腊无关？
其。
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: 何新读史札记：特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
: 2012-07-21
: 文艺复兴时代伪造的古希腊历史，是以一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两
: 部“史诗”（奥德赛、伊利亚特）作为起点的。这两部作品中提到一个城市特洛伊和特
: 洛伊战争，被看做古希腊历史的起点——所谓希腊的英雄史诗时代。
: 在19世纪以前，所谓特洛伊这座城市一直只被视为虚构传说的城市，所以这个神话虽然
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发帖数: 211 | 25 何新嘛
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这得尼玛多傻x多勇敢，才能写出这样的文章
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发帖数: 628 | 27 何新那样的傻叉
【在 c******g 的大作中提到】
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发帖数: 628 | 28 何新那样的傻叉
【在 c******g 的大作中提到】
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不走运的，回来的路上花了10年时间。
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: 他当古代的greek人就生活在现在的greece境内.
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发帖数: 14763 | 33 疯子
多少年后，火鸡才从中国逃过去的，不过去了就把希腊人屠惨了。
要是这疯子生在那个年代，会不会说雅典地在土耳其，与古希腊毫无关系？ |
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发帖数: 12188 | 34 严格说起来，特洛伊还就是在古希腊。
史诗原文其实是半神半人的叙述，可称诸神之战，人只是其工具而已。
“希腊联军”攻打特洛伊其实是中文的翻译带来的一个错觉，原文当是Hellenistic联
军（海伦联军），也就是为了夺回海伦，为她的合法丈夫伸张正义，一群吃饱了没事干
的英雄们的联军。现代英语Helenistic 也指希腊，其实这是历史的带来的混乱。
海伦联军有很多城邦组成，有的城邦也在今天的希腊领土之外。
其实特洛伊也是一个希腊城邦。按现在的民族划分，他们有共同的语言，宗教，文化传
统，心理，等等。 区别只是在于： 特洛伊是赫拉和维纳斯保护的城邦，联军是雅典
娜的军队。背后还有很多神，各有支持和倾向。大家神人一起打仗。
远征的最早原因是金苹果的故事，三位女神争夺一个苹果，请特洛伊的巴黎Paris王子
作裁判，赫拉许诺说苹果给我，我给你统治全希腊的权利和王位；雅典娜许诺说给你无
敌的武力和超人的智慧，维纳斯则是许诺说给你想要的爱情，你喜欢的女人都会全心全
意爱上你。
结果王子把苹果给了维纳斯。
后来王子喜欢海伦，雅典娜等人要报复，于是有了战争和木马屠城。
据说高卢人特喜欢Paris王子，用王子的名字作为巴黎城的名字。
【在 w***s 的大作中提到】
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: 不走运的，回来的路上花了10年时间。
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v******u
发帖数: 1616 | 35 再怎么傻，这个往西方头上喷粪的勇气，是值得赞赏的。
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f**********4
发帖数: 2617 | 36 是的，在中文网络上用中文喷西方粪，和在中国骂奥巴马一样，都很需要勇气。
【在 v******u 的大作中提到】
: 再怎么傻，这个往西方头上喷粪的勇气，是值得赞赏的。
|
h*****h
发帖数: 1392 | 37 同意楼上诸位，这要多傻逼才能育成此极品文章啊！！！ |
t***o
发帖数: 19256 | 38 何新嘛
中国极左愤青的精神领袖
不傻逼就奇怪了
【在 h*****h 的大作中提到】
: 同意楼上诸位，这要多傻逼才能育成此极品文章啊！！！
|
h*****h
发帖数: 1392 | 39 还有名有姓啊！这不把所有姓何的都侮辱了吗？这这这，这什么玩意儿啊！
【在 t***o 的大作中提到】
: 何新嘛
: 中国极左愤青的精神领袖
: 不傻逼就奇怪了
|
t***o
发帖数: 19256 | 40 怎么就侮辱所有姓何的了？
那个姓都会出几个败类的吧
【在 h*****h 的大作中提到】
: 还有名有姓啊！这不把所有姓何的都侮辱了吗？这这这，这什么玩意儿啊！
|
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h*****h
发帖数: 1392 | 41 清朝状元秦大士在岳王庙写的：
人自宋后羞名桧
我到坟前愧姓秦
我要是姓何，估计就也惭愧了。
【在 t***o 的大作中提到】
: 怎么就侮辱所有姓何的了？
: 那个姓都会出几个败类的吧
|
b*******h
发帖数: 2585 | 42 何新这个批判的还不够彻底。伊里亚特只是一个不知年代的文学作品。
里面说的事情就是文学故事，和史实无关。考证TROY在哪里，和考证
诸神住在天王星一样，毫无意义。
就算伊里亚特有史实根据，TROY的地望也不清楚。
现在的所谓TROY 遗址，从来没有被严肃的考古学承认过。
这个遗址有很多层，年代不同，没有一个能和任何历史纪录联系起来。
把其中一个13世纪的叫做TROY， 完全是为了炒作的方便。
和中国的穆桂英点将台一样。 |
c***r
发帖数: 4631 | 43 看了看这个博客，感觉这人挺好玩的。折腾半天一点新东西没有，也没有提出啥真正的
新观点，也算是本事了。
【在 b********n 的大作中提到】
: 呵呵，查查他的博客不就知道了，除非，你觉得这个博客也是假的……
: http://hx.caogen.com/
|
e********3
发帖数: 18578 | 44 何新是典型的无知者无畏呀，希腊文明传播到了整个地中海领域，远的甚至到了中亚地
区，小亚细亚公认是古希腊文明圈的一部分。
【在 e****i 的大作中提到】
:
: 这傻老头一点古代greek历史都不知道.
: 他当古代的greek人就生活在现在的greece境内.
: 脑子断线了.
|
e********3
发帖数: 18578 | 45 看了一下何新的这篇博客文章，凡是有人提出有力的反对理论，总是一句“智商问题”
来蒙混过关，何新应该是典型的无知者无畏。
【在 b********n 的大作中提到】
: 呵呵，查查他的博客不就知道了，除非，你觉得这个博客也是假的……
: http://hx.caogen.com/
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