C*****H
发帖数: 7927 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
dumbCoder (HumbleCoder) 于 (Tue Jan 15 13:53:47 2013, 美东) 提到:
经常看到有怀疑古希腊文明有水分的帖子
http://bbs.tianya.cn/post-no01-458848-1.shtml
我是菜鸟，请版上高人指点。
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yenite (燕岭悲歌) 于 (Tue Jan 15 16:11:29 2013, 美东) 提到:
呵呵，要怀疑先看看原著吧，否则会闹些特洛伊不是希腊的笑话。。。
btw，为啥国内突然兴起了一股质疑希腊罗马的风气，而且还是一帮对希腊罗马没啥了
解的人？
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maywind (五月风) 于 (Tue Jan 15 16:31:59 2013, 美东) 提到:
这叫两手都要硬
☆────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 2 谁帮助西方把“古希腊神话”转变为“古希腊文化”？
谁帮助西方把“古希腊神话”转变为“古希腊文化”？ (转载)
楼主：colguy
转帖：呼呼
［博主按：以下是转帖的网文，虽然还显生嫩，但表明老何对西方近代伪造希腊罗马的
揭露，已后继有人。特予以转帖。］
“古希腊”是西方史学家在18世纪后才开始创造的一系列神话，其根据主要是口头传说
，如荷马史诗（一种口头传送的歌曲）、圣经故事及没有编年的各国轶事；早期被大家
接受的概念，被称为“古希腊神话”，里面充满很多神、半神半人，宙斯、雅典娜、阿
波罗都是其中的神化人物，特洛伊木马也是其中的神化故事。从故事情节内容上看，还
可以发现很多模仿亚洲国家神化传说、亚洲文化的部分，如，星相星座。
近三十年来，在西方科技文献中，西方科学家开始大规模使用”古希腊文化“概念
，各种神话人物开始成为现代科技、哲学、文化、政治制度的鼻祖，还配套了这些人物
创作、发明的各种详细故事情节；虚幻的”古希腊文化“逐渐转变为现实存在的”古希
腊文化“史学概念，并通过各国科学家对西方文献的引用，在全世界大规模传播。这些
被转变的概念不仅充斥各国科技文献，还在报刊... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 文化自信第一枪从批古希腊伪史开始
当前位置：主页 > 百家争鸣 > 理智 · 2017-12-09 · 来源：网络 · 浏览数：2040次
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为什么要批古希腊伪史？
疑古思潮在中国学术史上有悠久的传统，宋、清皆达到一定的高度。20世纪的“疑古思
潮”，是 以顾颉刚、胡适、钱玄同的古史辨派为代表，而西方的“德先生”和“赛先
生”则是他们手中的铁楸洋镐。文化上的自卑是他们疑古的根源。他们学习西方后，认
为自己找到了文明之根源。
无论是传统考据、修复整固的“乾嘉学派”，还是洋为中用、掘根毁墓的“古史辨派”
，针对的都是中国历史。中国人是不是也可以用“疑古”的目光扫描一下世界史，质疑
一下古希腊文明呢？
其次，古希腊的哲学提倡怀疑精神，希腊的逻辑学倡导理性推理。有着几千年历史考据
丰富经验的中国，就没有质疑古希腊文明史的权利？
第三，西方经常性的质疑中华文明的五千年文明。只许你来，不许我往，不太民主吧。
近代中国被西方的船坚炮利打开国门而跌落低谷，激进的近代知识分子们开始怀疑人生
，在西方思潮的引导下，纷纷数落起自己的祖先自己的历史文化乃至一切，刮起一阵疑
古歪风。然... 阅读全帖 |
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b***y
发帖数: 14281 | 4 西方人炮制的古希腊哲学演义史确实看着很给力，故事多人物多，一个比一个功力强大
。但细心的人不免觉得象一出现代人拍的古装片，虽然演员化上了古希腊的妆，说的却
都是近代人的话，总让人感觉有点不对劲。
古希腊演义故事里面一个很典型的毛病就是经常出现各种倒挂的情节。
所谓的“倒挂”有几种。一种是名气地位与学术造诣的倒挂。一种是研究成果与出场顺
序的倒挂。
说到这一类的穿帮镜头，最典型的莫过于亚里士多德老兄了。这位仁兄可不得了，据称
是古希腊哲学家之“集大成者”。他要在古希腊里算第二的话就无人敢称第一。亚氏所
处的时代大概算古希腊演义的中期，公元前三百多年，比毕达哥拉斯晚两百年比阿基米
德早不到一百年。可能就是因为这个时间点的关系，被选中坐了古希腊封神榜之首。据
说他的著作能装满一整个教堂。所有的学科分类都是他定的，而且从哲学到数学物理化
学生物天文地理无不有详尽的论述。文科生言必称希腊的时候最爱提的就是亚氏，尊其
为西方的圣人。
既然这个“亚圣”这么牛逼，我们就来膜拜一下他的学术造诣。
关于自然界，古希腊人很“科学”的总结出一切东西都是由土，水，气，火组成的。但
亚圣说不对，还应该有“以太”，... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 5 两场跨国诉讼泄漏了伪造古希腊神话的马脚 (转载)
楼主：macos55555 时间：2014-03-28 00:53:00 点击：16473 回复：175
雅典新闻网近日发布的消息：
六名希腊律师联合起诉德国第三大新闻杂志《Focus》。因为《Focus》引用了19世
纪学者雅克比·菲利普 ·弗勒马瑞耶 Jakob Philipp Fallmerayer的看法认为——“
所谓‘希腊民族的祖先其实是斯拉夫人。”“某些种族主义倾向的外国媒体，竟然暗示
希腊的经济危机之所以发生是由于希腊的劣等文化！”
严重的希腊经济危机拖垮了欧洲经济。使得一些欧洲人开始从种族和文化上为懒惰
、闲逸、无能的现代希腊人寻找劣根性。结果一些欧洲人终于无意中道出讽刺性的历史
真相——历史上本没有什么先进辉煌特殊的古希腊文明，没有过什么特殊、优秀、美丽
的希腊人种——所谓“辉煌的”古希腊文明是被制造出来的赝品！
考古学家透露，残留在希腊的几座著名建筑文物遗迹，原是公元后和中世纪土耳其
奥斯曼帝国的建筑废墟，被拆除包装改造后竟然引来欺骗了全世界成千上万的旅游者。
现在，为了讨还原来在这些建筑上的“埃尔金石刻”（被英国人... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 6 何新：所谓“古希腊哲学”纯属欧洲共济会学术的一个虚构
2012.07.18
［何新按语：聊聊希腊的哲学和文化，我想本人还是有点资格的。1980年代，我在《读
书》杂志最早发表文章推荐顾准的第一版《希腊城邦制度》，而当时中国多数精英分子
恐怕还不知道顾准是谁。1983年本人又在金冠涛刘青峰主办的成都《东西方文化比较讨
论会》上发表“古代中国希腊哲学及文化比较”（收入四川出版的该会学术讨论集），
后来此文多次获得中国社科院学术论文奖。那时候，中国那批自由主义精英多数可能还
在围着尿布吃屎。所以此文也是本人现在有所新知后的反思和自我批判之作。］
一、历史上根本没有所谓”古代希腊哲学“
研究共济会历史及其学术得到的一个重要新知，是文艺复兴以后的西方学术虚构了许多
西方文明的史前史。惊人的一个事例就是，被中国精英无不顶礼膜拜的所谓“古希腊哲
学”，所有权根本不属于希腊。所谓”古希腊哲学“纯粹是文艺复兴以后共济会思想家
的一个虚构物。
其实真正的西方哲学、欧洲哲学兴起很晚，主要是文艺复兴以后的产物，其传统与古代
希腊完全无关。
世界历史上并没有存在过一个统一、强盛的古希腊国家体系——所谓”希腊城邦... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 7 历史上最大的造假行动：古希腊文明神话破灭
作者： yipuliang
有个疑问一直困绕，古希腊大师的巨著动辄几十万字，是用什么材料书写的？
古代书写材料有泥板，纸草，木简，羊皮。泥板不好保管流通，纸草好象只有古埃
及用，木简好象只有中国使用，羊皮好象是唯一选择。在羊皮上书写是用火烙写的。这
就注定一张羊皮写不了多少字。据说一部几十万字的圣经要400张羊皮。圣经是集中犹
太民族集体力量化了数百上千年写成的巨著，同时期中国的最长的著作是司马迁写的史
记，50多万字，司马迁是国家图书馆档案馆的馆长，他写史记依靠国家财力，花了几十
年才写成。同时其他作家的作品很短，上万字就是长编了。
写一部书，又是起草，修改，誊写，还要有人抄录，需要多少羊皮啊！
西方世界伪造希腊古文明，伪造的太完美了，但就象孔雀开屏，把**露出来了。
如果文学作品可以口耳相传，那些那些逻辑天文几何水平远远超出当时社会需求，
难道这些可以口耳相传？在罗马帝国灭亡后一千年的中世纪没有任何科学诞生和发展，
甚至连历史记载都没有，然后文艺复兴时期突然又集体涌现出来，这么先进的文化居然
没有一个从低到高的发展过程，希腊文明就象孤立的小... 阅读全帖 |
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s*x
发帖数: 8041 | 8 一篇《兵马俑可能是从古希腊获得灵感》再次炒热古希腊伪史之辩。令文章作者没想到
的是，其“国际接轨”新思维的大作非但没有引来推崇，却遭致广泛的质疑。给西方的
古希腊史下结论为时尚早，历史书籍对古希腊的论述应该强调某些历史是缺乏严格论证
的传说历史，比如炎黄的记载，比如希腊三贤的记载等。
近年来读者对古希腊知识的关注很大程度上要归结于三年前著名学者何新先生挑战西方
传统史观的著作《希腊伪史考》。何新先生的檄文《西方为何要伪造一部“希腊”古史
？》一问世，立即一石激起千层浪，极大推动了中国知识分子对人类文明源头的深入思
考。有人觉得何新先生分析得有理，长期以来西方精心打造、包装的古希腊史就是为了
抢占文明制高点的一部伪史；也有不少人怀疑何新的动机，“民族自豪感不能靠贬低别
人来提升”。然而历史的“事实”胜于雄辩，三年来经过几轮的激辩，如今质疑古希腊
的“人造辉煌”在海内外华人圈里已经渐成气候。“言必称希腊”的普世价值迷信派渐
渐底气不足。
一个海外华人论坛去年曾搭起擂台——《向全球网友求证何新质疑广泛流传的古希腊文
献缺乏原始实物存世、连续性史籍记载、考古文物佐证等必要证据链，西方古希腊史是... 阅读全帖 |
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D**s
发帖数: 6361 | 9 http://www.guancha.cn/JohannaHanink/2017_02_18_394855.shtml
中国的考古发现很少引起全球关注，但最近在中国西部省份新疆对一具远古干尸DNA进
行分析的结果表明：早在公元前3世纪，也就是中国第一位皇帝秦始皇（公元前259年至
公元前210年）的时代，就已经有西方人到达了中国，这一发现已经引起了国际媒体的
广泛关注。
在上述发现公布之后，有人对中国陕西省秦始皇陵墓附近8000个真人大小的兵马俑来历
做出了新奇而令人惊讶的解释。
据英国广播公司（BBC）报道，一位名为李秀珍的中国考古学家表示，在秦始皇陵墓附
近发现的兵马俑以及其他乐师、舞者、杂耍艺人等雕塑都是“受到古希腊雕塑艺术启发
才获得的灵感”。BBC还报道称，甚至很可能古希腊雕塑家秦朝时曾到中国指导工匠制
作兵马俑。
这种中国兵马俑具有古希腊特征的言论像病毒一样扩散开来，但中国以及世界各地的考
古学家都对这一观点表示质疑，甚至十分不屑。这一言论扩散两周之后，秦始皇帝陵博
物院的张卫星（音译）在接受法新社采访时表示，“没有任何实际证据”能证明古希腊
人与制作兵马俑的工匠之间有任何... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 10 何新：简论西方对古希腊文献和艺术的伪造手法
2013-01-07 10:03:47
1、没有原文件的古希腊作品
必须指出的一个基本事实是：凡现在人们所知道的、现存所有的“希腊名著和历史著作
”——实际上没有一部是用古希腊文字写成的！实际上，那些所谓的古希腊原著现今也
基本上没有一部还存在！
希腊并不是欧洲文化的家园。在文艺复兴前，欧洲人对希腊所知甚少。欧洲人是通过十
字军、东罗马人和阿拉伯学者的媒介，才知道古代曾经有一个所谓的“希腊文明”存在
，并且才有学者开始通过希伯来文、阿拉伯文间接地学习希腊文（如诗人薄伽丘
Giovanni Boccàccio），而开始了解希腊。
但是，所谓“古希腊”的全部文献著作，在1204年亚欧交界处那个“（东）罗马”帝国
——西方后来诡异地将这个国家改名为所谓的“拜占庭帝国”（“拜占庭”是欧洲人托
古杜撰的一个伪名）被威尼斯银行家统领的十字军灭亡和劫掠之后，就完全消失了。
据说其中的一部分希腊文件被意大利的银行家和古董商人弄到了意大利。但是，这也许
始终只是一个故事——因为即使在意大利，现在也已经找不到那些希腊著作的原件。因
此，现在西方流传的那些所谓希... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 11 何新：两场跨国诉讼泄漏了伪造古希腊者的马脚
2014.03.03
下面是近年两则在中国始终未被关注的国际新闻：
一、希腊人起诉德国杂志，因其称现代希腊人为劣等种族、劣等文化
据雅典新闻网近日发布的消息：
“六名希腊律师联合起诉德国第三大新闻杂志《Focus》。因为《Focus》引用了十九世
纪学者雅克比 菲利普 弗勒马瑞耶 Jakob Philipp Fallmerayer的看法认为——所谓‘
希腊民族’祖先其实是斯拉夫人。”“某些种族主义倾向的外国媒体，竟然暗示希腊的
经济危机是由于希腊的劣等文化！”
斯坦福大学历史学教授Donald M. Reid对此评论说：
“从欧洲中世纪直到法国大革命，大多数西方人认同罗马多于希腊。普鲁士古物鉴赏
家温克尔曼掀起一场讴歌希腊的运动，褒扬希腊之清新活力，贬斥罗马之笨拙陈腐，从
而将“希腊”理想化，以此迎合资产阶级与自由主义者的需要和所好。”
二、希腊要求英国大英博物馆归还土耳其风格的埃尔金石雕
埃尔金石雕原是帕台农神庙的一部分。19世纪被英国人从当时统治希腊的土耳其奥斯曼
帝国买去，运回大英博物馆收藏。
2009年6月20日，雅典新建的“卫城博物... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 12 团中央发声追问：扒皮以“古希腊”为幌子的欧洲伪史！
当前位置：主页 > 文史大观 > 诸玄识 何新 · 2017-12-04 · 来源：团中央学校部
· 浏览数：5519次
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编者按
中华文明源远流长，无数风流人物辗转于朝野江湖，“小隐隐陵薮，大隐隐朝市”。
互联网，拓展了今人抒怀发泄的无限想象空间，虽然乱草丛生荆棘密布，却也藏龙卧虎
高人云集，披沙简金、剖璞采玉，俯拾皆是。
回顾一篇2002年4月源自网络的文章，时隔十五年，作者当年的钩沉索隐发幽烛微，愈
发彰显出其深厚的考证底蕴，也充分证明了，欲沧海拾遗珠，则须“持论必执其中,实
事必求其是”。
关于西方历史的真假问题（请高人解答……）
我在阅读西方有关历史著作的时候，常常很困惑，也很感触，因为，根据中国2000多年
的历史学问的规模和格式的标准去参照西方历史，西方的历史学问有以下几个明显特点：
一、我认为，西方历史著作大多是伪作
中国历史历来有信史和野史之分，所谓的“信史”，就是这样的历史著作往往是由那些
训练有素的史官或者民间历史学者按照严格的时间空间流行秩序，而对历史过程中的人
、事、言的“直言”记载... 阅读全帖 |
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e********8
发帖数: 929 | 13 诡异的希腊古文明之谜
希腊文明说起来好辉煌，其真实的存在却又好诡异，似乎是一个幽灵文明。
不同于美索不达米亚，亚述、巴比伦、华夏以及罗马，都有层层叠叠的考古发现和可靠
文献相互支撑，证实其存在。希腊文明基本是被宣传——吹出来的。实物多数并非直接
出土（除了少数残留建筑的断垣残壁——这个比起中东和罗马的残留建筑也显得小气得
多）。希腊文明完全是文艺复兴时代及以后在西方被指认的。几乎所有现存的史诗、文
献包括哲学著作都是来自第二手、第三手的，据说全部都来自中东阿拉伯地区——鬼知
道是真还是假的。
问题在于，如此一个强大、伟大、辉煌灿烂的古文明，为什么在相邻的阿拉伯人、中东
文献中并不见痕迹和描述。这些地区的文献中几乎丝毫不见记载。也并没有真正能对应
的考古发现。西方关于希腊的种种说法、描述和吹嘘，与外部史料完全不接榫。比如著
名的影响重大的那个希波战争，据说横跨欧亚非三洲、幅员远达印度逼近喜马拉雅山的
亚历山大帝国——我们却找不到波斯方面以及阿拉伯方面、印度方面和中国方面的任何
文献、回忆录或者记述，所有听到的都只是文艺复兴以后西方人的一面之词。
就是在欧洲，在整个中世纪也没有任何教皇、国... 阅读全帖 |
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a**********s
发帖数: 1075 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (青青子衿), 信区: Military
标 题: 何新：欧洲人是何时知道古希腊的？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 6 23:20:07 2014, 美东)
何新：欧洲人是何时知道古希腊的？
2014-02-07
1、欧洲人在“黑暗”千年中全然不知道所谓”希腊文明“的存在中世纪的欧洲人并不
知道古代曾经存在过什么古希腊。
根据欧洲近世史家的分期，所谓“中世纪”，是指公元476年西罗马帝国灭亡到1453年
东罗马帝国灭亡之间的1000年。而这1000年中，整个欧洲并没有人知道什么古希腊文明
的存在。所以，号称文艺复兴之父的意大利诗人彼特拉克称欧洲不知道希腊的这一千年
为“蒙昧”时代——“黑暗千年”。
所谓“黑暗时代”的概念是彼特拉克在1330年代提出。光明会的异教徒作家通常用传统
的“光明“与”黑暗”来隐喻“善与恶”。彼特拉克巧妙地利用这个比喻，并赋予它以
一种非宗教的世俗意义。古典时代——希腊和罗马，不再是那个被认为因缺乏基督教信
仰而“黑暗”的时期，而是现在被彼特拉克所称作的古代最“光明”... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 15 何新：欧洲人是何时知道古希腊的？
2014-02-07
1、欧洲人在“黑暗”千年中全然不知道所谓”希腊文明“的存在中世纪的欧洲人并不
知道古代曾经存在过什么古希腊。
根据欧洲近世史家的分期，所谓“中世纪”，是指公元476年西罗马帝国灭亡到1453年
东罗马帝国灭亡之间的1000年。而这1000年中，整个欧洲并没有人知道什么古希腊文明
的存在。所以，号称文艺复兴之父的意大利诗人彼特拉克称欧洲不知道希腊的这一千年
为“蒙昧”时代——“黑暗千年”。
所谓“黑暗时代”的概念是彼特拉克在1330年代提出。光明会的异教徒作家通常用传统
的“光明“与”黑暗”来隐喻“善与恶”。彼特拉克巧妙地利用这个比喻，并赋予它以
一种非宗教的世俗意义。古典时代——希腊和罗马，不再是那个被认为因缺乏基督教信
仰而“黑暗”的时期，而是现在被彼特拉克所称作的古代最“光明”的时期，因为那个
时期的文化成就相当之高。而相反，彼特拉克所处的现实年代，即天主教教权统治的时
代被视为“黑暗”时代。
彼特拉克的时代观念影响了当时所有的人文主义者。他们把历史分为两个时期：古希腊
古罗马的古典“光明”时期，以及目前所处的天主教“蒙昧黑... 阅读全帖 |
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y*j
发帖数: 3139 | 16 无理数的存在怎么就不能证明了？Sqrt（2）的无理性毕达哥拉斯的学生都已经证明了。
：西方人炮制的古希腊哲学演义史确实看着很给力，故事多人物多，一个比一个功力强
大。但细心的人不免觉得象一出现代人拍的古装片，虽然演员化上了古希腊的妆，说的
却都是近代人的话，总让人感觉有点不对劲。
：古希腊演义故事里面一个很典型的毛病就是经常出现各种倒挂的情节。
：所谓的“倒挂”有几种。一种是名气地位与学术造诣的倒挂。一种是研究成果与出场
顺序的倒挂。
：说到这一类的穿帮镜头，最典型的莫过于亚里士多德老兄了。这位仁兄可不得了，据
称是古希腊哲学家之“集大成者”。他要在古希腊里算第二的话就无人敢称第一。亚氏
所处的时代大概算古希腊演义的中期，公元前三百多年，比毕达哥拉斯晚两百年比阿基
米德早不到一百年。可能就是因为这个时间点的关系，被选中坐了古希腊封神榜之首。
据说他的著作能装满一整个教堂。所有的学科分类都是他定的，而且从哲学到数学物理
化学生物天文地理无不有详尽的论述。文科生言必称希腊的时候最爱提的就是亚氏，尊
其为西方的圣人。
：既然这个“亚圣”这么牛逼，我们就来膜拜一下他的学术造诣。
：关于自然界... 阅读全帖 |
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h****r
发帖数: 2056 | 17 以下摘录《大不列颠百科全书》中文版第８册144页：
Homer 荷马（活动时期公元前9世纪或前8世纪）：古希腊的两首最伟大的史诗《伊利亚
特》和《奥德赛》的传说作者。有关荷马的生平事迹今人几乎一无所知。但一般专家学
者认为他大概是公元前9或前8世纪的爱奥尼亚（在今土耳其）人。现代学者大多断定是
他大概根据当时口头传说创作了（但未必真正写下了）《伊利亚特》。在《奥德赛》的
创作上，他至少起了启发诱导的作用。
《伊利亚特》讲的是阿喀琉斯受希腊军队总司令阿伽门农侮慢之后，大为震怒以及这对
特洛伊战争产生的灾难性后果。史诗的主要情节仅涉及战争的最后一年4天中发生的事
件；它也讲述了在此以前发生的有关这次战争进程的故事，并描写了一群人物（既有人
，也有神）。
《奥德赛》讲的是伊萨卡国王奥德修斯的故事。他在10年浪迹（其实诗中情节只涉及最
后6个星期）之后，离开特洛伊战场回到故国，发现只有他的忠心的狗和一位奶妈认得
他。他在儿子忒勒玛科斯的帮助下，消灭了向他的妻子珀涅罗缠绕不休的求婚者，重建
起他的王国。古希腊重视这两大史诗，认为它们是希腊统一和英雄主义的象征，从中还
可汲取道义上和实用的教训。
... 阅读全帖 |
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kx
发帖数: 16384 | 18 http://hexinbbs.blog.163.com/blog/static/16191030020127861236176/
何新札记：关于古希腊罗马人种族起源非白人论
［有学者指出：
”对所谓欧洲古代史稍作研究就很难不让人心生疑窦，其实不止古希腊，包括几乎所有
西方古代史，从历史学角度说根本站不住脚。放在中国只能算做评书，太多的文献资料
都是后人的写作，不是原始资料，没有传承。说白了，包括韩国日本那套“历史”也是
师从西方的“创作性历史”——有史料最好，如果没有后人就帮先人创造。
其实这很容易理解，西方经历过一次大规模皈依基督教的历史进程，皈依后进入所谓的
“黑暗的中世纪”，然后是文艺复兴，中间的文明进程被外来的一神教打断了，很多文
献资料被当做异教徒的污秽清理掉了，过程如同西班牙人毁灭印第安文明。从文艺复兴
开始，很多西方的历史学者面临的尴尬就是记录过去的史料或残缺不全或丧失殆尽，于
是只能大量使用所谓“民间传说”（很多都是这些学者根据一些模糊的民间诗歌一类的
东西进行自己的主观创作）。
可以说，真正有传承的相对比较完整的人类古代史，世界上现存只有一个就是中国人的
史籍（主要... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 19 科普：为何认定所谓古希腊文明是文艺复兴以后西方人的虚构?
2012-08-05
原文作者：侠知大者
转帖：ws
来源：天涯国际
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“希腊”只是一个地名，不代表一个种族或者民族。
历史的真相是——在荷马史诗时代（公元前11-9世纪），“古希腊”人自
称为亚该俄斯人（Acheos）或达拉俄斯人（Danaos）。
希腊一名用拉丁字母有两种写法：
一为“Hellas”，是希腊人自称。
据说名称来源于希腊色萨利部分地区的古地名“Hellad”，意即“希伦人（Helloi）居
住的地方”。希伦人曾建立称之为“Hella”的城邦。
一为“Greece”（英文），是他称。来源于古罗马人对居住在埃皮鲁斯地区（现希腊西
部和阿尔巴尼亚南部）的希伦人的“Graeic”部族的称呼，古罗马人称他们所居住的地
区为“Graecia”。（希腊的法文和意大利文名称与英文大同小异）。中文“希腊”之
名，适用名从主人原则，是拉丁化的希腊名称“Hellas”的译音。
历史上，阿拉伯人... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 20 何新读近日读到有关希腊几则国外新闻后的评论：
20120808
严重的希腊经济危机拖垮了欧洲经济。使得一些欧洲人开始从种
族和文化上为懒惰、闲逸、无能的现代希腊寻找劣根性。结果一些人终于道出讽刺性的
历史真相——历史上根本没有什么先进辉煌的古希腊文明，没有过什么优秀美丽的希腊
人种——所谓“辉煌的”古希腊文明完全是被制造的赝品！
有考古学家透露，残留在希腊的几座著名建筑文物遗迹原是公元
后和中世纪土耳其奥斯曼帝国的建筑废墟，被拆除包装改造后竟然引来欺骗了全世界成
千上万的旅游者。现在，为了讨还原来在这些建筑上的“埃尔金石刻”（被英国人从土
耳其人手中买去藏于大英博物馆，希腊人要喝英国人打一场国际官司）。
而德国人则认为——现实中的希腊民族与所谓优秀的古希腊人无关——
的确无关！现代希腊人其实是斯拉夫人的后裔。
假的就是假的，伪装应当剥去。伪古希腊的面具早晚会被历史彻底摘除
——历史真相是，甚至历史上根本没有什么古希腊语言文字——现代希腊语乃是斯拉夫
语... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 21 科普：为何认定所谓古希腊文明是文艺复兴以后西方人的虚构?
2014-02-28
原文作者：侠知大者
“希腊”只是一个地名，不代表一个种族或者民族。
历史的真相是——在荷马史诗时代（公元前11-9世纪），“古希腊”人自称为亚该俄
斯人（Acheos）或达拉俄斯人（Danaos）。
希腊一名用拉丁字母有两种写法：
一为“Hellas”，是希腊人自称。
据说名称来源于希腊色萨利部分地区的古地名“Hellad”，意即“希伦人（Helloi）居
住的地方”。希伦人曾建立称之为“Hella”的城邦。
一为“Greece”（英文），是他称。来源于古罗马人对居住在埃皮鲁斯地区（现希腊西
部和阿尔巴尼亚南部）的希伦人的“Graeic”部族的称呼，古罗马人称他们所居住的地
区为“Graecia”。（希腊的法文和意大利文名称与英文大同小异）。中文“希腊”之
名，适用名从主人原则，是拉丁化的希腊名称“Hellas”的译音。
历史上，阿拉伯人、土耳其人、波斯人称希腊人为“爱奥尼亚人”。爱奥尼亚在东方各
民族中，并非代表希腊，而是指今日土耳其半岛沿海的近东部落居民——据说他们中有
一部分是犹太人，是... 阅读全帖 |
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b***y
发帖数: 14281 | 22 什么狗屁逻辑。没有亚述，希腊，埃及那些远古文明，那汉文明，古印度文明就都出现
不了了？
1. 说古希腊历史大部分是伪造的不等于否认古希腊人曾经存在过。只不过没有吹得那
么牛Ｂ而已。
2. 古罗马当然有，但是有据可循的古罗马文明虽然很强大，但和（吹出来的）古希腊
文明相比，完全不是一个层级。古罗马非但不是继承了古希腊文明，反而是严重的倒退
了。
3. 没有夏代完全可能有殷商，事实上夏到底有没有，有多大的规模，和殷商的关系如
何，目前还在争论中。而且殷商与后来的周朝也不是继承关系，两个文明有交集也有很
大的区别。不是说殷商发明了甲骨文然后教给了周人。你这种单线条的历史观很可笑。
商周是相对独立相互影响的两个部落。
4. 古罗马与古希腊也是相对对立相互影响的两个文明。但古希腊并不比古罗马强。事
实上古罗马很看不起古希腊人，这反而可以证明其实当时古希腊比罗马落后很多。没有
古希腊就没有古罗马的说法是很荒谬的。 |
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wh
发帖数: 141625 | 23 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标 题: 爸妈们不用给孩子找古希腊神话读本啦
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 23 12:49:43 2013, 美东)
咱们版找过好多次，似乎一直没找到好的读本。大家最熟的是德国的施瓦布（Schwab）
写的《希腊神话故事》，但不是儿童读本。昨天吃晚饭的时候，三年级的女儿说起
Medusa本来很漂亮，但她在Athena的神庙里向Poseidon祈祷，得罪了Athena，Athena把
她变成丑八怪。我不知道这个，不过记得Medusa还有个名儿叫Gorgon。女儿立刻说是
the Gorgons，她们是三姐妹，都是头发长蛇的丑八怪。我跟儿子解释说，任何人一看
Medusa就会变成石头。女儿又纠正说是看她的眼睛才会变石头，看身体其他部分没事。
我好高兴，她知道得比我还多！第一次能和女儿平手谈文学！问她从哪里看来的，她和
弟弟同时说Percy Jackson！
最近老听他们说Percy Jackson，还吵着要看DVD，一看就不停。我以为是像Dora、
Um... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 24 何新：西方学术伪造希腊古史的手法
通过虚拟语言学，伪构古希腊种族和雅利安种族
何新：西方人伪造“古希腊史”的手法 - 何新博客管理员的日志 - 网易博客
根据近代西方历史学界所解释的荷马史诗：原希腊人在公元前三千年末，先到达现在被
称为“格里斯”（伪希腊真正的国名是Greece）的土地、巴尔干半岛的南端。而后来，
迁移到小亚细亚（安纳托利亚东部）、叙利亚和亚美尼亚，这就是所谓希腊先古史上一
个“大希腊的泛亚洲殖民地”时期。
构造这一说法的全部历史根据就是所谓的荷马史诗。但是，所谓荷马史诗并非一部具有
可信性的历史著作。
荷马史诗只是一些神话和传说的汇集作品。这部作品本身，产地及来源不明，作者不明
，所描述的故事发生地也很难考证。
在西方学术中，荷马一直是个问题，即所谓“荷马问题”（Homeric questions）。因
为荷马史诗本身并不是一部自古以来传承有绪的著作，它甚至没有古希腊文的原本。
荷马史诗实际上晚出于近代文艺复兴时期的意大利，距离它所描写的那个传说时代已经
相隔数千年。这样一部神话传说作品，犹如中国的《搜神记》或者《封神演义》描写的
史前故事——如何可以采信而据之构造信... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 25 咱们版找过好多次，似乎一直没找到好的读本。大家最熟的是德国的施瓦布（Schwab）
写的《希腊神话故事》，但不是儿童读本。昨天吃晚饭的时候，三年级的女儿说起
Medusa本来很漂亮，但她在Athena的神庙里向Poseidon祈祷，得罪了Athena，Athena把
她变成丑八怪。我不知道这个，不过记得Medusa还有个名儿叫Gorgon。女儿立刻说是
the Gorgons，她们是三姐妹，都是头发长蛇的丑八怪。我跟儿子解释说，任何人一看
Medusa就会变成石头。女儿又纠正说是看她的眼睛才会变石头，看身体其他部分没事。
我好高兴，她知道得比我还多！第一次能和女儿平手谈文学！问她从哪里看来的，她和
弟弟同时说Percy Jackson！
最近老听他们说Percy Jackson，还吵着要看DVD，一看就不停。我以为是像Dora、
Umizoomi那样的儿童电视节目。女儿连连说不是，一边递给我看她正在看的一本厚厚的
《The Sea of Monsters》，是Percy Jackson & the Olympians这套五本系列小说中的
第二本。Percy Jackson是一个患多动症... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 26 这是最近以来见到最傻的帖子。古希腊最突出的成就是雕塑？是殖民地？是你个大姨妈！
古希腊之所以重要，是因为她的哲学成就好不好？世界上第一个文字记载的哲学家是古
希腊人（Thales)，第一个系统研究认知学的是古希腊人（Anaximenes），第一个系统
研究逻辑学的是古希腊人（Pythagoras），第一个严格定义“道”（形而上）的是古希
腊人（Aristotle）。。。形而上学+认知学+逻辑学是哲学乃至现代文明的核心。对比
之下中华文明到了明朝还在说神马“无善无恶心之体有善有恶意之动”之类一把糊涂帐
的蠢话！
古希腊的雕塑：在Minoan时期就很突出了，而且审美这个东西太主观，不能用于评价文
明。这里不提。
古希腊的人口：以雅典为例，男性公民不过数万（不包括奴隶），但是几乎人人上过学
识字会算！这是公元前几百年！周朝波斯虽大，能找到一个几万识字者聚集的城市吗？
古希腊的殖民地：公元-400年之前加起来也比不过波斯。最后波斯还不是被希腊灭了 -
- 马其顿是希腊的一部分，是有资格参加古奥林匹克运动会的。在Hellenistic
period，希腊文明的底盘一点都不小。如果把罗马算为希腊文... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 27 这是最近以来见到最傻的帖子。古希腊最突出的成就是雕塑？是殖民地？是你个大姨妈！
古希腊之所以重要，是因为她的哲学成就好不好？世界上第一个文字记载的哲学家是古
希腊人（Thales)，第一个系统研究认知学的是古希腊人（Anaximenes），第一个系统
研究逻辑学的是古希腊人（Pythagoras），第一个严格定义“道”（形而上）的是古希
腊人（Aristotle）。。。形而上学+认知学+逻辑学是哲学乃至现代文明的核心。对比
之下中华文明到了明朝还在说神马“无善无恶心之体有善有恶意之动”之类一把糊涂帐
的蠢话！
古希腊的雕塑：在Minoan时期就很突出了，而且审美这个东西太主观，不能用于评价文
明。这里不提。
古希腊的人口：以雅典为例，男性公民不过数万（不包括奴隶），但是几乎人人上过学
识字会算！这是公元前几百年！周朝波斯虽大，能找到一个几万识字者聚集的城市吗？
古希腊的殖民地：公元-400年之前加起来也比不过波斯。最后波斯还不是被希腊灭了 -
- 马其顿是希腊的一部分，是有资格参加古奥林匹克运动会的。在Hellenistic
period，希腊文明的底盘一点都不小。如果把罗马算为希腊文... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 28 何新札记：关于古希腊罗马人种族起源非白人论
2012-08-09
［有学者指出：
”对所谓欧洲古代史稍作研究就很难不让人心生疑窦，其实不止古希腊，包括几乎所有
西方古代史，从历史学角度说根本站不住脚。放在中国只能算做评书，太多的文献资料
都是后人的写作，不是原始资料，没有传承。说白了，包括韩国日本那套“历史”也是
师从西方的“创作性历史”——有史料最好，如果没有后人就帮先人创造。
其实这很容易理解，西方经历过一次大规模皈依基督教的历史进程，皈依后进入所谓的
“黑暗的中世纪”，然后是文艺复兴，中间的文明进程被外来的一神教打断了，很多文
献资料被当做异教徒的污秽清理掉了，过程如同西班牙人毁灭印第安文明。从文艺复兴
开始，很多西方的历史学者面临的尴尬就是记录过去的史料或残缺不全或丧失殆尽，于
是只能大量使用所谓“民间传说”（很多都是这些学者根据一些模糊的民间诗歌一类的
东西进行自己的主观创作）。
可以说，真正有传承的相对比较完整的人类古代史，世界上现存只有一个就是中国人的
史籍（主要是从春秋开始的信史）。剩下的所谓古埃及，古印度，古巴比伦，古希腊一
类的“古代史”，严格意义上都不能称作历史，... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 29 何新希腊伪史批判：伪造的古希腊地图和古希腊殖民史
2012-08-30
何新希腊伪史批判：
地中海地区从来没有存在过一个古希腊殖民帝国
以下一文是某国外人士编写的一部”百科全书“上对希腊古史的介绍。
此文叙述颇为含糊笼统，但洗练而极具代表性，确切概括和反映了西方文艺复兴以后形
成的希腊伪史观念之精髓，值得认真点评剖析一下。
以下标横线的语句即抄录某国外百科全书的词条【希腊历史】，方括号中的话系何新的
评论：
”…………（上略）
这片爱琴海沿岸的土地见证了欧洲最早的两大文明：米诺斯文明及迈锡尼文明。
［何新按语：
我们在前此的讨论中已指出了这两个地中海考古文明——即克里特（米诺斯）文明和迈
锡尼文明都并非希腊文明的前身，无论其创造者、语言及考古文化类型都与地中海东岸
的小亚细亚和中近东文明具有密切联系，而与晚于此至少1000年以上的希腊本土文明（
无论从地理、人种和语言看）都毫无关系。
实际上此文作者似乎知道这一点，所以只是含糊其辞地说——“这片爱琴海沿岸的土地
”——“见证”——了”欧洲地区最早的两大文明“。
爱琴海土地——见证文明，这一说法本身就荒谬不通。但为什么作者不能直接说是希腊... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 30 抢票啦！特惠票价看古希腊经典戏剧 还含交通费和专家讲解
2018-06-25 20:31 经典/戏剧/古希腊
希腊国家剧院连续第三年为其在埃皮达鲁斯古剧场的夏季演出推出特惠票，令更多观众
可以到场欣赏精彩表演。
埃皮达鲁斯古剧场将在7月13日和14日（周五、周六）上演古希腊早期喜剧代表作家阿
里斯托芬的名作《普鲁特斯》（又译作《财神》，Plutus）。7月20日和21日（周五、
周六）将上演古希腊著名悲剧大师索福克勒斯的作品《厄勒克特拉》（Electra）。
根据剧院公告，7月13日和20日这两天的演出将推出500张单价为16欧元的特惠票，以及
500张单价为26欧元的特惠票。7月14日和21日则有600张单价为16欧元的特惠票，以及
600张单价为26欧元的特惠票。票价包含往返埃皮达鲁斯古剧场的交通费。另外，戏剧
专家还将在大巴上向观众介绍和分析演出剧目。
埃皮达鲁斯古剧场，是希腊古典建筑中最著名的露天剧场之一。这座古剧场是公元前4
世纪，由古希腊著名建筑师阿特戈斯和雕刻家波利克里道斯创造的杰作。
古剧场坐落在埃皮达鲁斯东南的斜坡上，是传统的圆形露天剧场，周围绿荫环绕，风景
幽美。它... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 31 ☆─────────────────────────────────────☆
erkuai (三天不上bbs,赶得上刘少奇) 于 (Fri Jul 20 21:56:11 2012, 美东) 提到:
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 20 21:43:47 2012, 美东)
何新读史札记：特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
2012-07-21
文艺复兴时代伪造的古希腊历史，是以一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两
部“史诗”（奥德赛、伊利亚特）作为起点的。这两部作品中提到一个城市特洛伊和特
洛伊战争，被看做古希腊历史的起点——所谓希腊的英雄史诗时代。
在19世纪以前，所谓特洛伊这座城市一直只被视为虚构传说的城市，所以这个神话虽然
模糊依稀还难以被质疑。
但是1871年德国考古学家海因里希·施里曼在土耳其发现特洛伊城遗址废墟，其后于同
址发现更多不同时代的城市遗址。其中被考古学家命名为“特洛伊Ⅶ”的遗址，被认为
是荷马史诗时期的特洛伊城（但至... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 32 上图是西方语言学者拟构的一组古希腊语言地理模型，作者安东尼D·史密斯称之为“
讲希腊语言原型的欧亚各地散居的人“。
可以注意到的是，图中黄色部分就是被认为讲古希腊语言人口的主体——位置主要在地
中海东岸的小亚细亚和今叙利亚地区。
在历史上，讲古希腊语的——Hellas希腊斯人，不是格里斯地区（希腊半岛）人，而是
东方罗马帝国的本土（小亚细亚和叙利亚）人。古希腊斯语言实际就是古代小亚细亚、
叙利亚一带的一种方言（又称爱奥尼亚语言）。这种语言被西方学者认为，可能是东罗
马帝国的官语拉丁语以外的的第二官方语言。
这种古希腊斯语言，在文艺复兴时期也被冒充和伪托为欧洲地区的格里斯（希腊半岛）
的语言。遗憾的是，今天的格里斯人——现代希腊人完全听不懂、看不懂也不会说这种
希腊斯语言，尽管这种语言被学者宣称是是他们先人的通用语言。
其实，对于谁是希腊人，整个历史各个阶段有各种不同的定义。格里肯斯Greekness，
才是现代希腊人的语言，东方亚洲的古希腊语言文字与此完全不同。古希腊语言“
Hellenistic——赫伦尼斯蒂”早已经消失，所以从语言角度对古希腊人进行描述，根
本没有一丝一毫的可信性。... 阅读全帖 |
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b***y
发帖数: 14281 | 33 你学过物理吗？学过就不会感觉得奇怪。西方科学的历史大概可以从伽利略开始算起，
开普勒最多算半个。在这之前西方文明和小黄人没有多少区别，甚至可以说还差很多。
有古希腊反而不好解释。
你觉得奇怪，只不过是因为你不理解文明的进步本来就是跳跃式的。人类玩石器玩了十
万年，然而只在最近几千年才忽然飞跃到了铜器然铁器，然后在最进的几百年才发展出
飞机大炮，在最进几十年才发展出电脑。你怎么解释这个突变？是不是十万年前有个“
古希腊人”特牛B，已经把这些东西都给搞过了？需要吗？不需要。看过今天文明的突
进后还认为文艺复兴没古希腊搞不出来的显然是智商问题。
人类语言的产生据说也起码有上万年了，但文字的出现却晚多，为什么忽然大家开始写
字了？要不要刨一下祖坟？是不是也要归功于外星人或者古希腊？
为什么西方最近三百年忽然这么牛B了？因为出了个牛顿，一切都改变了。牛顿和古希
腊有关系吗？没有关系，为什么牛顿出在英国而不是其他国家？难道是英国沾了古希腊
的仙气特别多一点吗？
你不过是鼠目寸光只能从一个很小的尺度里去审视文明，才会觉得欧洲最进三百年的跃
进太牛了，不搞个古希腊心理上无法接受，但其实从更大的时间跨度... 阅读全帖 |
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p**j
发帖数: 7063 | 34 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: erkuai (三天不上bbs,赶得上刘少奇), 信区: History
标 题: 特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 20 21:56:11 2012, 美东)
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 20 21:43:47 2012, 美东)
何新读史札记：特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
2012-07-21
文艺复兴时代伪造的古希腊历史，是以一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两
部“史诗”（奥德赛、伊利亚特）作为起点的。这两部作品中提到一个城市特洛伊和特
洛伊战争，被看做古希腊历史的起点——所谓希腊的英雄史诗时代。
在19世纪以前，所谓特洛伊这座城市一直只被视为虚构传说的城市，所以这个神话虽然
模糊依稀还难以被质疑。
但是1871年德国考古学家海因里希·施里曼在土耳其发现特洛伊城遗址废墟，其后于同
址发现更多不同时代的城市遗址。其中被考古... 阅读全帖 |
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s*******u
发帖数: 1855 | 35 古希腊的灭亡，我觉得是因为冷兵器时代，文明不等于军事实力。如果古希腊时期偶然
的发现了火器（火药以及配套的冶铁技术），文明正比于军事实力，古希腊就不会很快
灭亡。那么，凭借阿基米德等等一代代人文明的传递，能否提前1500-2000年就诞生出
近现代文明？比如，阿基米德已经有了微积分的基本思想。如果他不死，传下一堆学生
，解析几何跟微积分能不能就早早发明？然后拖略米的后人们有没有可能偶然的发明望
远镜，然后开展天王革命？牛顿力学？这些都是可能在古希腊发生的，还是古希腊文明
有固有的顽疾，即使没人摧毁它，它也没法再逆天了？ |
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S*******C
发帖数: 7325 | 36 ☆─────────────────────────────────────☆
ssbd (小破喵) 于 (Thu Jul 15 10:38:15 2010, 美东) 提到:
cctv世界历史这样说的
大意这样：雪莱云“我们都是希腊人”其实是文化意义上的传承，就血缘关系而言，除
了现代希腊地区，欧洲其他地方的人和古希腊没啥关系
这种说法有依据么？
你像中国
河南人是不是嫡系宋人都很难说
更别说安阳人就是商人了
为啥希腊人就敢下结论
此外波斯人，犹太人又没类似的问题
现代的埃及人好像跟古埃及没啥关系了
☆─────────────────────────────────────☆
loveinphlly (loveinphlly) 于 (Thu Jul 15 10:48:36 2010, 美东) 提到:
这个，可能主要看当地被外族入侵占领的次数与程度来决定吧。
☆─────────────────────────────────────☆
ssbd (小破喵) 于 (Thu Jul 15 10:53:43 2010, 美东) 提到:
希腊被蹂躏的次数不少吧... 阅读全帖 |
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e****i
发帖数: 2152 | 37 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 20 21:43:47 2012, 美东)
何新读史札记：特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
2012-07-21
文艺复兴时代伪造的古希腊历史，是以一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两
部“史诗”（奥德赛、伊利亚特）作为起点的。这两部作品中提到一个城市特洛伊和特
洛伊战争，被看做古希腊历史的起点——所谓希腊的英雄史诗时代。
在19世纪以前，所谓特洛伊这座城市一直只被视为虚构传说的城市，所以这个神话虽然
模糊依稀还难以被质疑。
但是1871年德国考古学家海因里希·施里曼在土耳其发现特洛伊城遗址废墟，其后于同
址发现更多不同时代的城市遗址。其中被考古学家命名为“特洛伊Ⅶ”的遗址，被认为
是荷马史诗时期的特洛伊城（但至今仍有争议）。据考古研究，此城毁灭于公元前13世
纪。
查西方多部百科全书综合其记述皆认为：
“特洛伊（Troy，古希腊语Τρο?α，或?λιον，拉丁语Troi... 阅读全帖 |
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e****i
发帖数: 2152 | 38 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 20 21:43:47 2012, 美东)
何新读史札记：特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
2012-07-21
文艺复兴时代伪造的古希腊历史，是以一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两
部“史诗”（奥德赛、伊利亚特）作为起点的。这两部作品中提到一个城市特洛伊和特
洛伊战争，被看做古希腊历史的起点——所谓希腊的英雄史诗时代。
在19世纪以前，所谓特洛伊这座城市一直只被视为虚构传说的城市，所以这个神话虽然
模糊依稀还难以被质疑。
但是1871年德国考古学家海因里希·施里曼在土耳其发现特洛伊城遗址废墟，其后于同
址发现更多不同时代的城市遗址。其中被考古学家命名为“特洛伊Ⅶ”的遗址，被认为
是荷马史诗时期的特洛伊城（但至今仍有争议）。据考古研究，此城毁灭于公元前13世
纪。
查西方多部百科全书综合其记述皆认为：
“特洛伊（Troy，古希腊语Τρο?α，或?λιον，拉丁语Troi... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 39 今天心情不错，评论一下：
第一，“小国寡民”之类的思想根本不是中华独有。印度、两河、古希腊都有类似的学
派。事实上，这些地方的城邦政治正是小国寡民！经常有中国人笑话古希腊雅典人少，
就是一个证据！在古典时代，这类思想的高峰、最成体系的思辩，正是出现在古希腊(
cynicism)。
第二，老子凭什么觉得“小国寡民”是一个好的状态？你又因为什么支持他？就因为“
大国众民”不好所以天真地觉得其反面一定不错？这些问题你的小脑袋思考过吗？
第三，如果你没读过Politics之类的古希腊哲学(这是一定的)，对其内容风格一无所知
，却一定要对古希腊哲学进行评论，真心希望你不要自称历史爱好者！你不配！真正的
哲学(包括科学)，需要告诉你前因后果，而不是一句没头没脑不知对错不知前提假设的
结论！ |
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w*********g
发帖数: 30882 | 40 简述古希腊大殖民运动的原因及其影响
2010-5-19 12:56 提问者： 乌兰帮托的童话 | 悬赏分：5 | 浏览次数：1144次
我来帮他解答
推荐答案2010-5-19 14:29
在古希腊历史上，希腊各城邦很多都有过大规模的海外殖民活动，在爱琴海附近甚至更
远一些的地中海沿海地区，建立了许多希腊移民的城邦。古希腊人的这种殖民运动历史
上又称为大殖民运动。大殖民运动是由当时希腊社会的经济、政治条件造成的。大殖民
的主要原因是当时古希腊各城邦人口相对过剩，对当地社会造成了一定的压力。由于生
产的不够发展，公民权要由一种不可违反的一定数量的对比关系来决定，超过这个对比
关系的限度，惟一的出路就是强行殖民。因此，为了减轻人口压力，各城邦政府都鼓励
向海外移民。
当时，在各个城邦狭小的范围内，生产力的发展水平满足不了更多人口的需要。例如，
公元前7世纪后期，古希腊的铁拉岛大旱，7年无雨，居民被迫抽签从两兄弟中选出一人
到今天北非利比亚的库列涅去殖民。同时，希腊城邦的殖民活动还与当时城邦内部激烈
的阶级分化和阶级斗争密切关联。那些失去土地、生活贫困的农民，为生计所迫，也不
得不去海外寻求... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 41 何新：共济会学术伪造古希腊史的目的与方法
20120921
何新
伪造古希腊是文艺复兴时期开始的，当时主要是意大利威尼斯、佛罗伦萨等新兴金融独
立城邦的共济会银行家反对天主教控制的需要。
文艺复兴前后，欧洲学术界是通过十字军、东罗马人和阿拉伯人的媒介，知道了有一个
所谓希腊文明的存在，并且学术界开始通过希伯来文和阿拉伯文——他们与阿拉伯和犹
太人做生意所以会这两种文字——来学习希腊文。
意大利人商人发现了希腊，开始利用和炒作希腊这个话题。于是，在这个过程中就出现
了对于希腊文献和文化的大规模而且有意识地伪造活动。这种伪造的基本目的，一方面
用假古董可以赚钱，另一方面文化上是要为西方近代新兴的资本主义文明制造一个冒认
的假祖宗。这种冒认后来特别为神圣罗马帝国的哈布斯堡王室所鼓励，这个日耳曼王族
至今仍在欧洲延续着帝脉，统治着一些国家。它认为自己是罗马帝统的嫡脉——有点像
东晋后期的北方匈奴单于王族改为刘姓而标示继承汉朝帝统一样。为此，首先必须否定
第二罗马帝国即主体部分在亚洲君士坦丁堡的那个东方罗马的存在——一个根本莫须有
的“拜占庭帝国”就是这样在西方史学中出现，并且居然成为了主流的。... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 42 所谓的古希腊神器“安蒂基西拉机器”是英国的机械
作者：瓦砾压
时间：2014-02-14 01:03:05
转帖：呼呼
所谓的希腊神器安蒂基西拉机器
所谓的古希腊神器“安蒂基西拉机器” - 何新博客管理员 - 何新网易博客
什么古希腊的安蒂基西拉机器？像这种齿轮要么机床加工，要么精铸，不可能是古希
腊的玩意。明显是19世纪伪造的。跟它类似的装置我知道一种，19世纪末英国人发明的
德梅里克计算机，用于早期军舰火控的设备，表盘上的两根金属条分别用于表示自舰和
目标的运动矢量。
19世纪英国海军MKVII火控系统中的德梅里克计算器
所谓的古希腊神器“安蒂基西拉机器” - 何新博客管理员 - 何新网易博客
这个所谓的希腊落水神器明显是19世纪后期技术风格的机械模拟计算机！
这东西要是古希腊的，西方机械技术要倒退2000年啊。
【安蒂基西拉机器】
据报道，1900年，一名希腊潜水员在安蒂基西拉岛附近海底一艘沉没的古代货船残骸中
，发现了大量珠宝、陶器、葡萄酒和青铜器，然而其中最重大的发现，却是一个神秘复
杂、已经生锈的古代希腊青铜机械装置，它显然是一个复杂机械的剩余残骸。
100年来，这一被称为... 阅读全帖 |
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x****e
发帖数: 1780 | 43 有个疑问一直困绕，古希腊大师的巨著动辄几十万字，是用什么材料书写的？
古代书写材料有泥板，纸草，木简，羊皮。泥板不好保管流通，纸草好象只有古埃及用
，木简好象只有中国使用，羊皮好象是唯一选择。在羊皮上书写是用火烙写的。这就注
定一张羊皮写不了多少字。据说一部几十万字的圣经要400张羊皮。圣经是集中犹太民
族集体力量化了数百上千年写成的巨著，同时期中国的最长的著作是司马迁写的史记，
50多万字，司马迁是国家图书馆档案馆的馆长，他写史记依靠国家财力，花了几十年才
写成。同时其他作家的作品很短，上万字就是长编了。
写一部书，又是起草，修改，誊写，还要有人抄录，需要多少羊皮啊！
西方世界伪造希腊古文明，伪造的太完美了，但就象孔雀开屏，把**露出来了。
如果文学作品可以口耳相传，那些那些逻辑天文几何水平远远超出当时社会需求，难道
这些可以口耳相传？在罗马帝国灭亡后一千年的中世纪没有任何科学诞生和发展，甚至
连历史记载都没有，然后文艺复兴时期突然又集体涌现出来，这么先进的文化居然没有
一个从低到高的发展过程，希腊文明就象孤立的小岛，消失了一两千年后才有传承，这
就是文艺复兴。
西方的文字是表音文字... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 44 河清：“古希腊”雕塑大都在土耳其
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时间：2018-03-15 16:01
•来源： 察网
•作者： 胡怡帆
•浏览：297
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人权并非自然“天赋”，而是特定历史、文化的权利；自由实为法制；西方民主（代议
制）是“代民做主”，并非人民做主。同时，最重要的是重新恢复中国文化的的核心价
值，为中国文化正名，由此高扬中国文化自信。习近平主席归纳的“讲仁爱、重民本、
守诚信、崇正义、尚和合、求大同”，精辟地归纳了中国的核心文化价值。
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破除西方文化中心论，高扬中华文化自信——河清高校公益巡讲第七讲
著名艺术批评家，浙江大学教授河清老师3月14在杭州师范大学人文学院做了题为“破
除西方文化中心论，高扬中国文化自信”的第七场高校公益巡回讲座。本场讲座吸引了
来自各个专业的同学，在轻松活跃的氛围下，河清老师带大家领略了不一样的对西方历
史... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 45 这位是走向了正确的思路
军版的吵闹都是鸡同鸭讲，都没说到点子上。
如果古希腊有6000万人口，古中国也有6000万；那么古迹大家都有。
问题在于：
为什么古希腊的一些古迹能保留到今天，汉朝的保留不下来？
这才是问题关键。
第一，不是什么古希腊建筑更高级。看古书的文字。阿拉伯商人说中国人善于建筑（唐
朝），希腊人善于哲学，建筑水平不行，比中国人差远了。
第二，古希腊罗马之后是中世纪，蛮族南下，杀成白地。所以古希腊很多建筑，法国的
排水道，能保留到近代。这和玛雅的金字塔能保留到现在一个道理，都是废墟，在丛林
和荒野。保留的好。
比如罗马城，在作为天主教的首都的时候，很小。和罗马的罗马城完全不是一个概念。
罗马城荒废在丛林里面。经常有人探险，找到一些宝物。直到16世纪，教皇还在罗马废
墟找到了许多雕塑，直接拿来放在自己的花园里面。
这也是为什么欧洲评书有很多遗迹探险的故事，西方人有这个情节。迪斯尼都有这样的
遗迹探险。
而中国没有。一直是人口密集地区，遗迹保留不下来。
这里也可以推论出：
虽然书里面说什么血流成河，动不动就是几百万人被杀。其实古中国没有发生过罗马灭
亡时候那样的巨大灾难。
那... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 46 先定义什么是古希腊血统把， 古希腊人自己都换了几拨了。比如迈锡尼人给多利亚人
KO。 如果把迈锡尼文明定义为古希腊，的确现代希腊人和古希腊人没啥关系。 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 47 这么说吧：古希腊有一个小高潮，近代英国有一个大高潮，而且英国人承认古希腊对自
己的影响。
那还说啥啊？肯定得承认科学的起源在古希腊。这并不等于说如果古希腊不被打搅就能
自然而然的发展到近代英国的高度。 |
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y***u
发帖数: 7039 | 48 何新读史札记：特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
2012-07-21
文艺复兴时代伪造的古希腊历史，是以一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两
部“史诗”（奥德赛、伊利亚特）作为起点的。这两部作品中提到一个城市特洛伊和特
洛伊战争，被看做古希腊历史的起点——所谓希腊的英雄史诗时代。
在19世纪以前，所谓特洛伊这座城市一直只被视为虚构传说的城市，所以这个神话虽然
模糊依稀还难以被质疑。
但是1871年德国考古学家海因里希·施里曼在土耳其发现特洛伊城遗址废墟，其后于同
址发现更多不同时代的城市遗址。其中被考古学家命名为“特洛伊Ⅶ”的遗址，被认为
是荷马史诗时期的特洛伊城（但至今仍有争议）。据考古研究，此城毁灭于公元前13世
纪。
查西方多部百科全书综合其记述皆认为：
“特洛伊（Troy，古希腊语Τρο?α，或?λιον，拉丁语Troia，或Ilium），古希
腊时代小亚细亚（今土耳其位置）西北部的城邦，其遗址发现于公元1871年。传说存在
的游吟诗人荷马创作的两部作品：《伊利亚特》和《奥德赛》中的特洛伊战争，便以此
城市为中心。”
特洛伊的遗址的现今地理位置，位于土耳其西北面的恰纳卡... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 49 英国专家称秦始皇兵马俑灵感来自古希腊雕塑
文章来源: 搜狐 于 2013-12-12 20:12:13 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不代
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英国伦敦大学亚非学院的高级讲师卢卡斯-尼克尔认为秦始皇兵马俑的灵感来自于古希
腊的雕塑艺术。也就是说，兵马俑的诞生与古代希腊和中国的交往有关。
一个大理石浮雕，展示了两名摔跤手。尼克尔表示：“中国第一位皇帝的兵马俑很有可
能是古希腊和中国早期交往的结果。”
在秦始皇之前，中国从未出现过真人大小的雕像。尼克尔认为这一想法来自于亚历山大
大帝的宣传活动
据国外媒体12日报道，英国伦敦大学亚非学院的高级讲师卢卡斯-尼克尔认为秦始皇兵
马俑的灵感来自于古希腊的雕塑艺术。也就是说，兵马俑的诞生与古代希腊和中国的交
往有关。在秦始皇陵发现的真人真马大小的兵马俑共有8000多件。这些兵马俑拥有2200
年历史，被誉为世界八大奇迹之一。
尼克尔表示新翻译的古代文字记录提到了西方出现的巨型雕像，这些雕像是秦始皇兵马
俑的灵感之源。他指出兵马俑立基于12座年代更为久远的实物大小雕像。尼克尔在接受
美国《生活科... 阅读全帖 |
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c*****g
发帖数: 21627 | 50 古希腊神话，就是天上神仙过着乱伦生活
只有中国的小资2逼外发把希腊神话捧上天 |
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