由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 历史上最大的造假行动:古希腊文明神话破灭
相关主题
古希腊文明神话(专载)看中文帖子研究出古希腊是假的,你们真牛逼。
这是要挖西方文明的祖坟啊只有东亚的垃圾文化里面才有学生怕老师吧?
从书写载体看希腊流传文献的不可信度只有不愁吃喝的人才能去专研艺术和科学
好像中国考古这一百来年,发掘出了数以十万计的竹简谁帮助西方把“古希腊神话”转变为“古希腊文化”? 谁帮助西方把“古希腊神话”转变为“古希腊文化”?
神人亚里士多德是如何跌落神坛的?关于几何原本的疑惑
转一篇----古希腊伪史辩何新希腊伪史批判:古雅典有多少人?
何新:简论西方对古希腊文献和艺术的伪造手法杨振宁算得上亚里士多德以来的物理学家top 100吗?
西方伪史论者,考古发现亚历山大他爹的墓,如何解释?无论在美国还是中国,科普都是很扯淡的事情。 (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 希腊话题: 著作话题: 古希腊话题: 亚里士多德话题: 莎草
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
y***u
发帖数: 7039
1
历史上最大的造假行动:古希腊文明神话破灭
作者: yipuliang
有个疑问一直困绕,古希腊大师的巨著动辄几十万字,是用什么材料书写的?
古代书写材料有泥板,纸草,木简,羊皮。泥板不好保管流通,纸草好象只有古埃
及用,木简好象只有中国使用,羊皮好象是唯一选择。在羊皮上书写是用火烙写的。这
就注定一张羊皮写不了多少字。据说一部几十万字的圣经要400张羊皮。圣经是集中犹
太民族集体力量化了数百上千年写成的巨著,同时期中国的最长的著作是司马迁写的史
记,50多万字,司马迁是国家图书馆档案馆的馆长,他写史记依靠国家财力,花了几十
年才写成。同时其他作家的作品很短,上万字就是长编了。
写一部书,又是起草,修改,誊写,还要有人抄录,需要多少羊皮啊!
西方世界伪造希腊古文明,伪造的太完美了,但就象孔雀开屏,把**露出来了。
如果文学作品可以口耳相传,那些那些逻辑天文几何水平远远超出当时社会需求,
难道这些可以口耳相传?在罗马帝国灭亡后一千年的中世纪没有任何科学诞生和发展,
甚至连历史记载都没有,然后文艺复兴时期突然又集体涌现出来,这么先进的文化居然
没有一个从低到高的发展过程,希腊文明就象孤立的小岛,消失了一两千年后才有传承
,这就是文艺复兴。
西方的文字是表音文字,意随音走,变化非常大。一两千年过去,居然一下子得到
了古代文明的真传?难道就象武侠小说里面从悬崖跳下去就得到绝世秘籍。
很有可能希腊文明就是文艺复兴时期一些人托古伪造的。
中国古代也有人干这样的事,但大都被揭露
世界上唯一绵绵不绝的文明是中华文明,但我们可以看到文明发展的艰辛.造纸术的
发展才使人类文明有一个恰当的载体.
希腊文明的许多传说其实是后人的臆造,例如阿基米德指挥女人用镜子集中照射敌
人帆船的帆,使帆燃烧,这完全是不可能的,有好事者用现代玻璃镜照射,,根本烧不起来,
何况古代青铜镜.,给我一个支点,我可以橇起地球,古希腊人连地球是什么都不知道,还
谈什么橇起地球!编造这些传说的人,一是对科学有一定了解,但又是一知半解才敢大胆
说谎.
古希腊文明最大的谎言就是亚里士多德,这位亚里士多德简直就是全能的神,无所不
能无所不精.人的精力是有限的,别说学习掌握发展这么多门类知识,就叫亚里士多德老
先生用烙写的方法把他的大作抄一遍就可以要了他老人家的命.
当时的人留下的文字最多的是司马迁,也只有50多万字,这是司马迁家族世代担任
皇家史官,在占有大量历史资料的情况下,动用ZF力量,耗费司马迁毕生精力才写成。
其他的作家留下5万字的作品就很了不起。因为写字是件非常耗费精力财力的苦差事。
不象今天可以灌水。
亚里士多德可就牛了,一生据说写了400-1000部著作,现在留传至今有162部,亚
里士多德全集厚厚10大册,数百万字。涵盖了你所能够想象的任何领域,天文地理,历
史诗歌数学力学几何逻辑等等等等。
古代写字是件耗财力的事,司马迁是国家史官,经费是国家供应,亚里士多德是靠
贵族学生捐献;西汉是当时世界最大最强盛的国家,希腊城邦当时最大的斯巴达也只有
几十万人口,根本没有办法比。
自从西方海盗主宰世界之后,西方文明就从此捧上了天!
一、阿基米德、亚里士多德时代没有羊皮纸技术,只有纸莎草纸
二、古代仅尼罗河三角洲流域一小片区域才有野生纸莎草,尼罗河流域肥沃的地区
都用来生产粮食,用以养活两岸上百万的人民,只有相对贫瘠的区域才有纸莎草,尼罗
河流域经过改造,这种草在尼罗河流域已经绝迹,需要从别的地方引种,可见就算是埃
及,当时的纸莎草纸产量也是很低的
三、埃及的纸莎草不仅用来造草纸,更多的用来编织绳索,甚至制造战船,能够用
来造纸的只有一小部分的草茎
四、纸莎草纸工艺复杂,被称为“法老的财产”,法老垄断生产和出口,在此情况
下出口到古希腊的草纸有多少,大家可以想象一下,如果沙特垄断石油生产和出口,我
们普通人能开得起车吗
五、这些莎草纸在干旱的埃及尚可存一下,放在地中海地区天气潮湿很快就发霉腐
烂了。如果需要流传就要不停地派人抄写,在战事频发、规模比汉朝小到可怜的希腊城
邦,谁能组织这么大的人力物力不停地重复抄写呢,这么多图书需要多大的机构来保管
储藏和整理?要知道中国古代的皇家书馆是动用整个国家的人力物力,收集天下遗书,
如汉代的石渠阁,外廷有太常、太史、博士等部门的收藏,宫内又有命名为延阁、广内
、秘室的书库。宋朝派人到全国各地收集、购买图书,并且规定凡献书300卷者可授官
,并且组织大量人力物力校勘典籍,兴建皇家书院,并派要远担任书院的各级,整理保
存,派人编修大书。中国历朝历代都有一套很完善的政治体系保证文明传承,尚且有很
多流失。。那么战事频发,城小人少的希腊,哪来的人力财力物力去建立保存这么大规
模的书馆?
六、白加孟人改进羊皮纸技术后,环地中海大部分区域就用羊皮纸使用的比重就大
于纸莎草纸了,造纸术传入后,这两种书写载体迅速全部消失,显然造纸术的成本远远
低于羊皮纸和纸莎草纸,同时也说明本地生产的羊皮纸成本要低于进口的纸莎草纸
七、从希腊灭亡到百年译经运动中间间隔上千年,这段时间地中海区域战乱频发,
希腊城邦瘟疫肆掠,所谓的亚历山大图书馆也被焚毁,没有什么国家主导的大规模整理
文献的运动,为何亚里士多德的那么多著作能一字不差的保存下来,要知道仅仅在孔子
死后两百年,《论语》就出现了三个版本,凭空多出了两个篇章,古代文献全靠抄写,
无法大规模发行,抄写的过程和保存的过程,不可避免的会因为有意或无意的原因造成
文献内容出现偏差,而让我感到疑惑的恰恰是古希腊著作上百万字一字不差,连个对照
的版本都没有
八、亚里士多德的大部头著作,如果一个人一辈子专心研究一个方向,按自己研究
的方向写出一两部著作已经很不容易了,在书籍昂贵、资料匮乏、绝大部分人是文盲的
古希腊时代,亚里士多德的研究方向包罗万象,而且全部达到所研究领域的顶峰,而他
的著作全部一字不差的保留了下来,实在难以不令人怀疑
九、一个人一生要写出上百万字的著作,首先要识字、其次要有丰富的文字档案供
取舍、其三要做至少300万字的笔记草稿,这些都大量需要用到文字载体,进口的纸莎
草纸如此昂贵,亚里士多德有多富有,可以买得起吗,靠进口纸莎草纸能够承载希腊文
明吗。
十、这些学术著作当时远超社会所需,也没有实用价值。地中海当时战事频发,不
仅外族入侵绵绵,内战也持续不断,瘟疫肆虐,希腊城邦以汉朝的规模来说基本上都只
是人口数万的县城了,最大的一个斯巴达才20万人口左右。在缺少书籍缺少资料普遍文
盲又处处战火病毒肆掠的希腊城邦,这些高端人才就整天花大量时间精力财力物力研究
一些当时看来不务实业、毫无社会需求的“奢侈文化”?要知道,这些所谓的先进科学
思想对拯救希腊半岛没起到任何作用,涂耗国力而已。我怎么打比喻呢,就和我们现在
举国之力研究登陆冥王星一样,虽然想法很超前,但实际上等于自掘坟墓。即使成功了
也不过给后世者留下一个只能在回忆历史才能找到的一闪而过的流星而已
十一、这么多动辄几十万字书籍这么多手抄版本居然没有一个错字。。我们知道,
红楼梦为何现在还争论不休,就是因为手抄本,每个人抄出来的结果都不同,很难避免
纰漏,古代的名文也常有通假字(多是错别字)。。而那些高度抽象逻辑思维,抄了多
少个版本,居然没有一个错别字。。这可能吗。。。如果说小说、诗集、历史、国策等
还可以在民间口头流传。那么高度抽象严谨又远超社会需求的逻辑思维推理,如何在民
间流传?
十二、
下面我举亚里士多德著作为例,现存亚里士多德著作主要有:《范畴》、《解释》
、《前分析》、《后分析》、《论辩》、《智者的驳辩》,总称《工具论》,主要涉及
逻辑问题;《形而上学》,主要涉及抽象的一般理论问题;《物理学》、《论天》、《
论生灭》、《论灵魂》,主要涉及自然哲学问题;《尼各马可伦理学》、《大伦理学》
、《欧德谟伦理学》,主要涉及伦理问题。此外还有《政治学》、《诗学》、《修辞学
》及其他有关生物、经济等方面的著
其中 工具论 374000字
政治学 129000
物理学 156000
形而上学 188000
修辞学 214000
越往下找,心中的疑问越大,埃及提供给希腊的纸莎草纸纸,足够给希腊写出这么
多著作出来吗,这些著作是如何保留到现在的???????
《史记》公元前93年成书,总字数为533505字,亚里士多德著作总字数是史记的5
倍也不至,史记花了司马迁父子两代人的时间,而亚里士多德一个人在原始文献很缺乏
的情况下,需要多少时间学习、思考、写作呢?现代人写作一本书的物质条件和效率比
古代人高多了,但写一本有原创思想的书也得很长时间,亚里士多德可能是文艺复兴时
期,欧洲人伪造的,我觉得这个观点值得重视
这个观点很早就出现过,但现在话语权由西方人把持,你说了也没用。中国这样既
有文字记录又有实物证明的可谓仅有。跟那些把神话也当历史的国家比起来简值掉份
一个可能忽略的问题是,亚里士多德之类的彰显并不开始于文艺复兴时期,中世纪
已经有了,而这一点很可能同阿拉伯的文明有关,但蒙古人对中东的毁灭性破坏使得阿
拉伯文明曾经的辉煌被大大低估的可能性是存在的。就今天的西方科技文明来说,实质
上是古代东方文明(中东、印度次大陆、东亚等)技术的汇聚与升华、发展,同样,在
人文思想领域里未尝没有这种可能。就如同西方人死咬着说传统印刷术是古腾堡发明的
,不承认东方文明的成果一样,这仅仅是个话语权问题,同事实没有关系。
不过,要解决这些问题,语言是个关,古希腊语、古拉丁语、古阿拉伯语等都需要
会,而且,还需要有原始资料。这些都很难。不过,不影响我们有怀疑的权利不是。
前好像特别注意过所谓的希腊哲学家的出生时间,MS苏格拉底,柏拉图和亚里士多
德,都是老子和孔子之后才出生的人,而且这三个人当中,柏拉图和亚里士多德早年并
不是很了不起,经过一段外出游历再回来后,就爆发了。
苏格拉底倒是没外出游历,不过他的知识来源也说的不明不白的,似乎天生就是知
道似的。可事实上这是不可能的。就像我国古代的先知老子和孔子,也不是生来就悟“
道”的,而是通过学习累积前人留下的知识和经验后才有所大成的。比如老子早年做过
周王朝国家图书馆的管理员,说明他的知识来源是当时领先全世界的周王朝国家图书馆
中的典籍。而孔子就更不用说了,毕生都在致力于恢复周礼,修定的《诗》,《书》,
《礼》,《乐》,《易经》等都是周朝时就有的,并不是他的原创。可苏格拉底的知识
从哪来的?若也是前人留下的典籍,那是用什么载体写的?咱们中国历史中交代的很清
楚,那时候是用竹简的,因为书写不便,语句都是很简练短少的。像《荷马史诗》那样
巨大篇幅的著作,是怎么在战火中完整保存下来的?
不得不说,西方历史实在太不严谨了
希腊著作的真实性有三个问题最不好说清楚
1.现在没有希腊文字保存的著作实物出土,阿拉伯文的也没有,只有拉丁文保存下
来的。按照西方人的说法,希腊灭亡以后著作保存在阿拉伯国家,但是阿拉伯文的希腊
著作也没有发现,希腊考古没有出现过书籍载体,甚至没有任何带文字性的东西,泥版
是两河流域出的。翻译的参照物也没有原版。总之,参考中文的流传(这是真实可信的
),古希腊精典很可疑。
看看几何原本吧,其逻辑的严密绝对是不可想象的。但对希腊的现实生活和科学发
展几乎没有任何关联。而且得不到任何考古证明。
再看看中国典籍,包括史记,里面有争论的地方不可胜数,但几何原本你几乎找不
到一处有逻辑硬伤的地方,这个靠多次翻译和传抄是绝对不可能的。恰恰古希腊典籍就
是靠翻译和传抄留下来的。
中文是原版,争议尚且这么多,希腊精典都是传抄翻译,反而一点争议都没有,唯
一的可能的是翻译和传抄的时候根据当时的知识体系进行了全面的修改,再进一步说,
完全可能是托古人的名字自己写的。
可笑的是,中国的典籍因为其原版,可以考证出其真正的写作年代,而传抄的希腊
典籍无法考证,于是就都成了古希腊人的真迹了。
总之,没有出土实物,是硬伤
2.就是文字载体问题,上面也说了,莎草纸产量低,本身用途多,不能用来都造纸
,制作工艺复杂,成本高,来源少,只有尼罗河一带有,而且尼罗河大部分要生产粮食
,根本不能种莎草纸。。这种资源被埃及垄断,他们自己都不够用。。能出口的有多少
可以想象
古希腊的著作文字是天文数字,而且莎草纸在地中海不能保存,要反复抄写。你可
以想象这是多么浩大的工程,而希腊城邦本来就非常小,最大的斯巴达鼎盛时期人口才
20万,而且当时这些东西根本就没什么实用价值,超出社会需求,你认为人口稀少的希
腊会动用大量的人力物力去供养这批闲人?当时的希腊战火不断,城邦之间相互争斗,
这种环境下,保存整理如此大规模的图书,可能性有多大?
3.中间有近两千年的断层,从希腊灭亡,到文艺复兴,这过程基本上就没看到希腊
文明有任何发展,也没在什么资料中找到他们的存在。而到了文艺复兴,这些所谓希腊
文明又突然集体爆发,突然出现在各个大师笔下。。让人觉得匪夷所思。。
再说阿拉伯文,没有纸张和印刷术的时代,基本上每一本书都是孤本,据说最后
这些著作被阿拉伯人抢了,然后又据说阿拉伯人把一切古兰经以外的书都烧了,偏偏古
希腊的书籍保留下来了,古代波斯、巴比伦,还有什么亚述、闪米特(他们比较幸运,
还有圣经)的所有书籍都消失了,除了去看石刻和泥版再也找不到了,真是巧。
当然,还有一点要提,在6、7世纪阿拉伯人和伊斯兰占据埃及以前几百年,亚历山
大图书馆被大火毁于公元前后的罗马占领阶段。所有图书全部完蛋,在没有纸张和印刷
术的年代,这些著作基本上都是孤本,那又怎么流传得下来呢
但是这些奇怪的古希腊精典就这样神奇的保留下来了。
好吧,我能信吗?我能不信吗?
古希腊的所谓文明,至古希腊之后再也没有任何发展,从罗马帝国时代开始,一
直到文艺复兴,这一千多年都没看到进展,连记载都没有。也没看到出土文物,没看到
当时的历史文献和其他什么资料有过印证这些著作确实存在
然而到了文艺复兴所谓古希腊文明在各种大师笔下集体爆发,失传了1000多年的文
化就这么不明不白的突然出现了,希腊半岛期间经过多少国家和民族的占领,语言变化
可以说非常之大,居然经过近2000年的文化断层,就这么一下得到古文明的真传,比写
YY小说还不靠谱
最重要的是,目前根本就没有实物出土可以作证这些著作存在,中国古代出土的先
秦时代的竹简都数不胜数,而古希腊出土了什么著作文物?考古学家为什么就找不出来
,按照流传中的古希腊的著作和字数,无论数量还是字数恐怕中国要比中国同时代的多
好几倍,为什么一个都发现不了,希腊就这么点大的地方,为什么找不出来?
而且,古希腊至今为止出土过一件当年的“著作”吗,中国汉朝以前是没有纸张,
但是出土了海量的竹简!!你希腊出土了什么东西?有什么实物为证??希腊那点大的
地方有那么难找??
中国的汉朝是当时规模最大的国家,3000多万以上的人口,有政府集中力量保存整
理书籍,你古希腊只有几万人县城大点的城邦,还整天战乱,跟汉朝比什么,哪来的能
力大规模修书,抄写书籍?
中国的著作,有当时的各种文献资料相互印证!!不但有出土文物,还有当时的历
史记载,你古希腊有吗,哪个当时的文献提到过存在什么亚里斯多德,欧几里得的著作
??
中国文化一脉相传,从始至终一直有传承,你古希腊早被人占领了几千年,亚历山
大图书馆被烧,基督教排斥异己文化,连个古希腊神庙都被挨个烧毁砸毁。。。你拿什
么去传承
中国文明可以看到一脉传承的轨迹,非常清晰。。你古希腊文化为何中间断了2000
年了无音讯,毫无建树和发展,甚至连存在过的证据都找不出。到了文艺复兴突然集体
爆发,一个被断了2000年的文虎,语言文字早大不相同,居然2000年后突然爆发,比武
侠小说还能YY!!
现在出土的所谓古希腊著作根本就没有一个是希腊文,全是拉丁文字。既然是希腊
人写的,为何全是拉丁文字,希腊著作跑哪去了?
亚历山大图书馆,当时是把地中海文明区所有的书籍全部搜集进去了,而且在印刷
术没发明之前这些文本都是孤本。。亚历山大图书馆被毁,里面的文本也都被毁了,基
本上没有第二个版本的
如果是哲学,诗歌,神话这些东西可以民间口耳相传,但是高度抽象的天文几何逻
辑,你说要民间流传,那是不可能的。而且中间经历的变乱太多,罗马帝国占领后,欧
洲又经历中世纪的混乱,中间相隔了将近2000年。你说要无存本的靠民间保存文化来,
是难以想象的
这种借他人之名写书的事情在中国海了去了,中国考证了这么久,谁扯得都说不清
楚。。如果不借着古人的名气,你的著作就没有影响力
在中世纪这种情况更甚,基督教的压迫下,学者没有思想自由,你随便发表什么作
品要做好被烧死或者钉死的准备。基督教兴起以后,出于愚昧迷信和宗教狂热,基督教
的领袖们排斥异教的学问,尤其鄙视数学、天文和物理学。亚历山大图书馆被焚毁就是
个最好的例子。基督徒是不许“沾染希腊学术这个脏东西的”,基督徒摧毁希腊文化的
行径变得有恃无恐、变本加厉,有人甚至说:“数学家应该被野兽撕碎或者活埋.”。
。在此情况下,如果想自己的作品有影响,往往都借古人之名虽然基督教对希腊罗马非
常排斥,但是在民间在社会,希腊罗马在中世纪人的眼中是非常神圣的,是非常受到崇
拜的
文艺复兴是什么,借着复兴希腊罗马的名号,其实是发展资本主义,他们要发展资
本主义,要发展人文思想,必须打着复兴希腊罗马的大旗进行
那些说阿拉伯世界保存了希腊文化,文艺复兴又被吸收回去的。。现在的考古根
本就考证不出这种结论。。根本就没有一个所谓古希腊著作是阿拉伯文出土的,阿拉伯
帝国也根本就没有文献记载他们存在过。。也没有希腊文的著作,清一色的拉丁文字。。
m**********j
发帖数: 8645
2
看看。

【在 y***u 的大作中提到】
: 历史上最大的造假行动:古希腊文明神话破灭
: 作者: yipuliang
: 有个疑问一直困绕,古希腊大师的巨著动辄几十万字,是用什么材料书写的?
: 古代书写材料有泥板,纸草,木简,羊皮。泥板不好保管流通,纸草好象只有古埃
: 及用,木简好象只有中国使用,羊皮好象是唯一选择。在羊皮上书写是用火烙写的。这
: 就注定一张羊皮写不了多少字。据说一部几十万字的圣经要400张羊皮。圣经是集中犹
: 太民族集体力量化了数百上千年写成的巨著,同时期中国的最长的著作是司马迁写的史
: 记,50多万字,司马迁是国家图书馆档案馆的馆长,他写史记依靠国家财力,花了几十
: 年才写成。同时其他作家的作品很短,上万字就是长编了。
: 写一部书,又是起草,修改,誊写,还要有人抄录,需要多少羊皮啊!

y***u
发帖数: 7039
3
同看看。。。

【在 m**********j 的大作中提到】
: 看看。
b*******8
发帖数: 37364
4
最开头是孤立个体假托古人,好让自己的怪异观点被主流接受
后来就变成大规模的有意识造假,白人中心论。
M*****n
发帖数: 16729
5
中国历史上被烧掉的书比流传下来的多得多
b*******8
发帖数: 37364
6
假托亚里士多德,好比假托三皇五帝发明什么一样
亚里士多德就算是穿越回去的,一辈子不停的说,也说不完这些知识。一起看到说某某
NBA明星操了几十万女的,一算三十几岁的人才活了多少天就知道扯鸡巴蛋了。
y***u
发帖数: 7039
7
什么是中世纪?
就是接近百分之百的文盲!
就是不能记载历史,不让记载历史, 只有宗教!
这个有能力(绝对不是一般的文盲)制造怪异观点的人士(群), 一定是反天主基督
的。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 最开头是孤立个体假托古人,好让自己的怪异观点被主流接受
: 后来就变成大规模的有意识造假,白人中心论。

D******r
发帖数: 5237
8
那些跟现代雕塑相差无几的雕像也是假的吗?像维纳斯什么的,很难想象古人
有这么高的技艺,别的民族刻个四不像的大头就不错了
b*******8
发帖数: 37364
9
看文艺复兴时代那些大师的雕像,很可能搞过石人一只眼的把戏。不然当时主流要把你
BBQ,因为你搞裸体淫秽雕塑。

【在 D******r 的大作中提到】
: 那些跟现代雕塑相差无几的雕像也是假的吗?像维纳斯什么的,很难想象古人
: 有这么高的技艺,别的民族刻个四不像的大头就不错了

h****g
发帖数: 11365
10
既然希腊造假,那么近代西方文明这些东西是怎么冒出来的?
相关主题
转一篇----古希腊伪史辩看中文帖子研究出古希腊是假的,你们真牛逼。
何新:简论西方对古希腊文献和艺术的伪造手法只有东亚的垃圾文化里面才有学生怕老师吧?
西方伪史论者,考古发现亚历山大他爹的墓,如何解释?只有不愁吃喝的人才能去专研艺术和科学
进入Military版参与讨论
d*****u
发帖数: 17243
11
古希腊有很多人在研究
包括历史学家、考古学家等
原作者估计就是一个民科
也不能说他说的都不对,但那么强的语气一看就不是很专业
d*****u
发帖数: 17243
12
转载:
原普鲁士科学院主持汇编的《希腊铭文集成》(现改由柏林-布兰登堡科学院主持),
仅仅收录了爱琴海岛屿及周边出土的铭文,就有5万多条,至今尚未出齐。上学期试图
引进这套工具书,图书馆抱怨资金不够没成。目前,国内大概只有东北师大的古典史所
收藏。
至于莎草纸文献,那就更多了。仅在希腊化埃及的Ὀξύρρυγχος
;(前4世纪末亚历山大大帝“解放”埃及后建立的希腊城市,是当时埃及第三大城市)
的一座垃圾堆里,就出土无数——米南德的新喜剧,欧里庇得斯的传记,欧几里得的《
几何原本》,品达的诗,李维著作的摘要...以及已有中译本的《奥克西林库斯希腊志
》,是原本失传的《伯罗奔尼撒战争史》的众多续作之一,丰富了我们对 411 BC 到
394 BC 之间的希腊史的了解。
更多的是政府及私人文件:法令、登记册、公函、人口普查表、税单、法院纪录、契约
、遗嘱、票据、帐目及私人信件等;仅牛津大学的某图书馆就收藏了10万多篇,总量尚
难估计,全部翻译、出版更是遥遥无期。
我真不明白“希腊文明缺乏考古实物证据”这样的弥天大谎怎么会到处流传
k******r
发帖数: 274
13
关键问题是有没有希腊文的文物,著作出土?
w*********r
发帖数: 42116
14
一直传承下来,有没有出土都不重要。

【在 k******r 的大作中提到】
: 关键问题是有没有希腊文的文物,著作出土?
m**********j
发帖数: 8645
15
草,古希腊文字的文献,哪儿呢?

【在 w*********r 的大作中提到】
: 一直传承下来,有没有出土都不重要。
w*********r
发帖数: 42116
16
老将从来不用这个说法来解释为什么中国有些东西失传了。

【在 M*****n 的大作中提到】
: 中国历史上被烧掉的书比流传下来的多得多
d*****u
发帖数: 17243
17
西方的文字是表音文字,意随音走,变化非常大。一两千年过去,居然一下子得到
了古代文明的真传?难道就象武侠小说里面从悬崖跳下去就得到绝世秘籍。
————————————————————————————————
古希腊语至今是classics专业的必修课
从事这方面研究的人都能看懂古希腊语原文
古人传承文化的能力比某些人想象的强
k******r
发帖数: 274
18
作者说阿拉伯文明被低估也有一定道理。他们满世界做生意,在博采众长这方面有优势
。最典型的是制药业。现在的制药规范和标准以及检验的原则都是阿维森纳那里传承的
。估计阿拉伯人把印度的数学、中国的四大发明、中东各种古文明成果都揉到一起了。
然后,阿拉伯人的战乱、分裂、奥斯曼帝国的兴起,最后让欧洲人捡了个大便宜。
b**k
发帖数: 3472
19
压力时夺得就是个虚构的人物, 把古希腊时期所有文化科技成就全按他身上了。也可
能是个贵族,类似于战国四公子,淮南子那样养一帮门客从事文艺科技研究, 成果全
归他一个人。

【在 y***u 的大作中提到】
: 历史上最大的造假行动:古希腊文明神话破灭
: 作者: yipuliang
: 有个疑问一直困绕,古希腊大师的巨著动辄几十万字,是用什么材料书写的?
: 古代书写材料有泥板,纸草,木简,羊皮。泥板不好保管流通,纸草好象只有古埃
: 及用,木简好象只有中国使用,羊皮好象是唯一选择。在羊皮上书写是用火烙写的。这
: 就注定一张羊皮写不了多少字。据说一部几十万字的圣经要400张羊皮。圣经是集中犹
: 太民族集体力量化了数百上千年写成的巨著,同时期中国的最长的著作是司马迁写的史
: 记,50多万字,司马迁是国家图书馆档案馆的馆长,他写史记依靠国家财力,花了几十
: 年才写成。同时其他作家的作品很短,上万字就是长编了。
: 写一部书,又是起草,修改,誊写,还要有人抄录,需要多少羊皮啊!

s********i
发帖数: 17328
20
就是就是其实都是中华文明的一部分,不对,其实都是韩国文明的一部分,孔子,司马
迁,亚里士多德,阿基米德,苏格拉底其实都是韩国人。
相关主题
谁帮助西方把“古希腊神话”转变为“古希腊文化”? 谁帮助西方把“古希腊神话”转变为“古希腊文化”?杨振宁算得上亚里士多德以来的物理学家top 100吗?
关于几何原本的疑惑无论在美国还是中国,科普都是很扯淡的事情。 (转载)
何新希腊伪史批判:古雅典有多少人?中医的所谓效果,无论是否你经历,大部分都是骗人的。 (转载)
进入Military版参与讨论
M*****n
发帖数: 16729
21
中国的史书真是多,屁大一点的县都有县志
老外哪有那么多的书?
u***r
发帖数: 4825
22
懂历史的请讲一下吧
c***r
发帖数: 4631
23
http://tebtunis.berkeley.edu/collection/images
http://library.duke.edu/rubenstein/scriptorium/papyrus/
http://beinecke.library.yale.edu/research/library-catalogs-data
不知道这些算不算。

【在 m**********j 的大作中提到】
: 草,古希腊文字的文献,哪儿呢?
u***t
发帖数: 5899
24
可能是统计口径的问题。比如和100个女的开裸体爬梯,十八摸一下,就算成操了100个。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 假托亚里士多德,好比假托三皇五帝发明什么一样
: 亚里士多德就算是穿越回去的,一辈子不停的说,也说不完这些知识。一起看到说某某
: NBA明星操了几十万女的,一算三十几岁的人才活了多少天就知道扯鸡巴蛋了。

m**********j
发帖数: 8645
y***u
发帖数: 7039
26
你这些链接都是埃及的吧, 是埃及方言, 还是其它语言? 和“古希腊文明”有什么
关系?

【在 c***r 的大作中提到】
: http://tebtunis.berkeley.edu/collection/images
: http://library.duke.edu/rubenstein/scriptorium/papyrus/
: http://beinecke.library.yale.edu/research/library-catalogs-data
: 不知道这些算不算。

S*******s
发帖数: 13043
27
亚里士多德是亚历山大的老师,作者为什么老张口闭口希腊城邦呢,这是一个不该有的
错误。
y***u
发帖数: 7039
28
亚里士多德其人是否存在就存疑, 有考证他是十五世纪的人物。
另外,所谓的“先进的希腊文明“, 是不包括马其顿等野蛮民族的。

【在 S*******s 的大作中提到】
: 亚里士多德是亚历山大的老师,作者为什么老张口闭口希腊城邦呢,这是一个不该有的
: 错误。

y***u
发帖数: 7039
29
这个希腊化埃及就是胡扯。
如果回看埃及历史, 亚述帝国历史,奥体丝王国, 波斯帝国历史, 就不难看出文明
的传播是从东向西。

962;

【在 d*****u 的大作中提到】
: 转载:
: 原普鲁士科学院主持汇编的《希腊铭文集成》(现改由柏林-布兰登堡科学院主持),
: 仅仅收录了爱琴海岛屿及周边出土的铭文,就有5万多条,至今尚未出齐。上学期试图
: 引进这套工具书,图书馆抱怨资金不够没成。目前,国内大概只有东北师大的古典史所
: 收藏。
: 至于莎草纸文献,那就更多了。仅在希腊化埃及的Ὀξύρρυγχος
: ;(前4世纪末亚历山大大帝“解放”埃及后建立的希腊城市,是当时埃及第三大城市)
: 的一座垃圾堆里,就出土无数——米南德的新喜剧,欧里庇得斯的传记,欧几里得的《
: 几何原本》,品达的诗,李维著作的摘要...以及已有中译本的《奥克西林库斯希腊志
: 》,是原本失传的《伯罗奔尼撒战争史》的众多续作之一,丰富了我们对 411 BC 到

1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
无论在美国还是中国,科普都是很扯淡的事情。 (转载)神人亚里士多德是如何跌落神坛的?
中医的所谓效果,无论是否你经历,大部分都是骗人的。 (转载)转一篇----古希腊伪史辩
影帝为什么总喜欢卖弄古文?何新:简论西方对古希腊文献和艺术的伪造手法
何新希腊伪史批判: 亚里士多德著作失传及再生的系列惊悚故事西方伪史论者,考古发现亚历山大他爹的墓,如何解释?
古希腊文明神话(专载)看中文帖子研究出古希腊是假的,你们真牛逼。
这是要挖西方文明的祖坟啊只有东亚的垃圾文化里面才有学生怕老师吧?
从书写载体看希腊流传文献的不可信度只有不愁吃喝的人才能去专研艺术和科学
好像中国考古这一百来年,发掘出了数以十万计的竹简谁帮助西方把“古希腊神话”转变为“古希腊文化”? 谁帮助西方把“古希腊神话”转变为“古希腊文化”?
相关话题的讨论汇总
话题: 希腊话题: 著作话题: 古希腊话题: 亚里士多德话题: 莎草