d1
发帖数: 1213 | 1 老邓一月访镁,2月开打.都知道自卫反击是借口,越南主力在柬埔寨,不可能挑衅中国.
为什么美国要求中国从越南撤军?
wiki对事件的分析:
起因:
由于当时还处在冷战时期，苏联与美国在全球存在著广泛的利益冲突，而中国由于
与苏联交恶和以往输出革命的策略，导致了其在东亚地区处于相对孤立的局面。为
了與蘇聯爭奪在共產世界中的領導權，並显示中国共产党对国家的统治能力和对军
队的指挥能力，及拓展外部空间并援助其盟友红色高棉政权，而美国又开始与中国
改善关系之际，发动了此次战争。从另一个意义上说，中越戰爭，同时也是对苏联
的一个教训。这点在邓小平1月访美，2月就开战的顺序来看，尤为明显。对于美国
来说，西方国家乐于见到中国教训一下越南这个苏联的盟友。中越战争之后，中美
关系进入了近10年的黄金时期，直到1989年6月六四天安門事件爆發。
aftermath:
对内凝聚国家向心力以巩固其政权；对外展示军事实力和政治决心而发动的战争，
戰後鄧小平成功取得了國內一切權力，華國鋒被趕下台。 |
g********e
发帖数: 6425 | 2 矮帝热脸贴冷屁股
【在 d1 的大作中提到】
: 老邓一月访镁,2月开打.都知道自卫反击是借口,越南主力在柬埔寨,不可能挑衅中国.
: 为什么美国要求中国从越南撤军?
: wiki对事件的分析:
: 起因:
: 由于当时还处在冷战时期，苏联与美国在全球存在著广泛的利益冲突，而中国由于
: 与苏联交恶和以往输出革命的策略，导致了其在东亚地区处于相对孤立的局面。为
: 了與蘇聯爭奪在共產世界中的領導權，並显示中国共产党对国家的统治能力和对军
: 队的指挥能力，及拓展外部空间并援助其盟友红色高棉政权，而美国又开始与中国
: 改善关系之际，发动了此次战争。从另一个意义上说，中越戰爭，同时也是对苏联
: 的一个教训。这点在邓小平1月访美，2月就开战的顺序来看，尤为明显。对于美国
|
p******y
发帖数: 3742 | 3 不算借口吧，越南都抢中国土地了，反击很正常。
【在 d1 的大作中提到】
: 老邓一月访镁,2月开打.都知道自卫反击是借口,越南主力在柬埔寨,不可能挑衅中国.
: 为什么美国要求中国从越南撤军?
: wiki对事件的分析:
: 起因:
: 由于当时还处在冷战时期，苏联与美国在全球存在著广泛的利益冲突，而中国由于
: 与苏联交恶和以往输出革命的策略，导致了其在东亚地区处于相对孤立的局面。为
: 了與蘇聯爭奪在共產世界中的領導權，並显示中国共产党对国家的统治能力和对军
: 队的指挥能力，及拓展外部空间并援助其盟友红色高棉政权，而美国又开始与中国
: 改善关系之际，发动了此次战争。从另一个意义上说，中越戰爭，同时也是对苏联
: 的一个教训。这点在邓小平1月访美，2月就开战的顺序来看，尤为明显。对于美国
|
t****u
发帖数: 8614 | 4
这是我们这边的说法,越南人会认为这是拿回他们自古以来的神圣领土.
其实,大家都知道是借口。否则打了10年，死了无数人，最后中越重新划界的时候，还
不是把老山，着阴山还给了越南。那到底是谁侵略谁？
朝廷其实不太care领土，江心坡割了也不就割了,长白山划一大块给老金也划了，揍了
老印后，还不是老老实实撤回麦克马洪线。
【在 p******y 的大作中提到】
: 不算借口吧，越南都抢中国土地了，反击很正常。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 5 越南侵略挑衅在先。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这是我们这边的说法,越南人会认为这是拿回他们自古以来的神圣领土.
: 其实,大家都知道是借口。否则打了10年，死了无数人，最后中越重新划界的时候，还
: 不是把老山，着阴山还给了越南。那到底是谁侵略谁？
: 朝廷其实不太care领土，江心坡割了也不就割了,长白山划一大块给老金也划了，揍了
: 老印后，还不是老老实实撤回麦克马洪线。
|
h***i
发帖数: 89031 | 6 越南根苏联结盟没有错，为此彻底跟中国闹翻，确实是挑衅
地缘政治，无所谓道义
【在 t**********t 的大作中提到】
: 越南侵略挑衅在先。
|
t****u
发帖数: 8614 | 7
我老比较怀疑这个说法的。
我们这边单方面的宣传是这么说的，但是越南人肯定是另一套说法。
从常理上讲，很奇怪，中国刚刚倾国之力帮他们打跑了美国人，双方就算有矛盾，也不
至于刀兵相见，完全可以外交途径解决。
就算不说这个，当时越南重兵在柬埔寨，怎么可能两线开战。一面准备搞定东南亚，与
此同时，却在北面开辟新战场，挑衅大国与中国开战，他们的战略目的究竟是什么？该
不会越南人会狂妄到认为他们能办成日本鬼子还没能办到的事情，不要忘了中国当时已
经装了核牙。
您老用老邓准备投靠西方阵营交投名状，找借口打越南，支援柬埔寨，遏制其对东南亚
的扩张，就完全解释得通。中国的战略目的很清晰。结果也证明了这个战略目标完全达
成，中国和西方进入10年蜜月期，第二次大规模的技术转移开始。
所谓挑衅都是借口，小事放大。放到今天，屁事没有。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 越南侵略挑衅在先。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 8 关于越南的挑衅，你可以查一下庭毫山事件。越南人怎么想，跟我们无关，我们觉得是
挑衅就行了。
另外还有驱赶华侨的事件，这是不可否认的。
越南人并没有打算大规模入侵中国，但是边境上的挑衅是完全可能的。
虽然这些都不完全构成战争的充分条件，虽然对越开战可以说是对西方阵营的投名状（
就好像抗美援朝一样），但是就越
南的挑衅而言，中国方面可以说是师出有名。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 我老比较怀疑这个说法的。
: 我们这边单方面的宣传是这么说的，但是越南人肯定是另一套说法。
: 从常理上讲，很奇怪，中国刚刚倾国之力帮他们打跑了美国人，双方就算有矛盾，也不
: 至于刀兵相见，完全可以外交途径解决。
: 就算不说这个，当时越南重兵在柬埔寨，怎么可能两线开战。一面准备搞定东南亚，与
: 此同时，却在北面开辟新战场，挑衅大国与中国开战，他们的战略目的究竟是什么？该
: 不会越南人会狂妄到认为他们能办成日本鬼子还没能办到的事情，不要忘了中国当时已
: 经装了核牙。
: 您老用老邓准备投靠西方阵营交投名状，找借口打越南，支援柬埔寨，遏制其对东南亚
|
M******k
发帖数: 27573 | 9 越南还不是一样拿中国当对苏联的投名状,而且还是在先. |
m********y
发帖数: 21909 | 10 你说的这个靠谱。
【在 h***i 的大作中提到】
: 越南根苏联结盟没有错，为此彻底跟中国闹翻，确实是挑衅
: 地缘政治，无所谓道义
|
|
|
m********y
发帖数: 21909 | 11 这种战争，在冷战时期有个名称，我忘了。就是超级大国指使小国之间打仗，其实是超
级大国之间战争的延续。 |
t****u
发帖数: 8614 | 12
代理人战争。
【在 m********y 的大作中提到】
: 这种战争，在冷战时期有个名称，我忘了。就是超级大国指使小国之间打仗，其实是超
: 级大国之间战争的延续。
|
m********y
发帖数: 21909 | 13 我看见过英语的表达，我忘了。
好像不是这个，sub---起头的一个词。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 代理人战争。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 14 美国那是捣浆糊，要求双方同时撤军：中国从越南撤军；同时越南从柬埔寨撤军。
实际是有利中国的表态。
【在 d1 的大作中提到】
: 老邓一月访镁,2月开打.都知道自卫反击是借口,越南主力在柬埔寨,不可能挑衅中国.
: 为什么美国要求中国从越南撤军?
: wiki对事件的分析:
: 起因:
: 由于当时还处在冷战时期，苏联与美国在全球存在著广泛的利益冲突，而中国由于
: 与苏联交恶和以往输出革命的策略，导致了其在东亚地区处于相对孤立的局面。为
: 了與蘇聯爭奪在共產世界中的領導權，並显示中国共产党对国家的统治能力和对军
: 队的指挥能力，及拓展外部空间并援助其盟友红色高棉政权，而美国又开始与中国
: 改善关系之际，发动了此次战争。从另一个意义上说，中越戰爭，同时也是对苏联
: 的一个教训。这点在邓小平1月访美，2月就开战的顺序来看，尤为明显。对于美国
|
g********e
发帖数: 6425 | 15 米油其实最希望苏修跟邓修也干一仗，他好收渔人之利，所以不疼不痒的表个态。其阴
险程度不亚于斯大林。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国那是捣浆糊，要求双方同时撤军：中国从越南撤军；同时越南从柬埔寨撤军。
: 实际是有利中国的表态。
|
D****r
发帖数: 83 | 16 最重要的是邓小平可以趁机把权力抓到自己的手里。 |
q*d
发帖数: 22178 | 17 嗯,外交辞令,嘴巴上说说,
据说实际上把卫星拍摄的苏军动向的情报交给中国了,
屁股坐在哪边那是明显的.
国.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国那是捣浆糊，要求双方同时撤军：中国从越南撤军；同时越南从柬埔寨撤军。
: 实际是有利中国的表态。
|
m********r
发帖数: 2895 | 18 Surrogate war
【在 m********y 的大作中提到】
: 我看见过英语的表达，我忘了。
: 好像不是这个，sub---起头的一个词。
|
m********y
发帖数: 21909 | 19 yeah， thanks
【在 m********r 的大作中提到】
: Surrogate war
|
l**k
发帖数: 45267 | 20 以su开头的英语词跟中文的代理人必须冲突么？
【在 m********y 的大作中提到】
: 我看见过英语的表达，我忘了。
: 好像不是这个，sub---起头的一个词。
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 某个毛轮倒是鼓吹苏联入侵中国。
【在 g********e 的大作中提到】
: 米油其实最希望苏修跟邓修也干一仗，他好收渔人之利，所以不疼不痒的表个态。其阴
: 险程度不亚于斯大林。
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l******u
发帖数: 1174 | 22 应该是 proxy war 吧？
【在 m********r 的大作中提到】
: Surrogate war
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m********y
发帖数: 21909 | 23 你说的这个我没有见过，他说的这个我在书里见过。
【在 l******u 的大作中提到】
: 应该是 proxy war 吧？
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w**h
发帖数: 1121 | 24 1978年越南与苏联签订友好同盟条约，苏联可以使用金兰湾，越南加入经互会。
同年越南进攻柬埔寨。
【在 d1 的大作中提到】
: 老邓一月访镁,2月开打.都知道自卫反击是借口,越南主力在柬埔寨,不可能挑衅中国.
: 为什么美国要求中国从越南撤军?
: wiki对事件的分析:
: 起因:
: 由于当时还处在冷战时期，苏联与美国在全球存在著广泛的利益冲突，而中国由于
: 与苏联交恶和以往输出革命的策略，导致了其在东亚地区处于相对孤立的局面。为
: 了與蘇聯爭奪在共產世界中的領導權，並显示中国共产党对国家的统治能力和对军
: 队的指挥能力，及拓展外部空间并援助其盟友红色高棉政权，而美国又开始与中国
: 改善关系之际，发动了此次战争。从另一个意义上说，中越戰爭，同时也是对苏联
: 的一个教训。这点在邓小平1月访美，2月就开战的顺序来看，尤为明显。对于美国
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q*d
发帖数: 22178 | 25 毛轮是要卖国地.
他们因为自家下了岗,就恨不得整个国家都跟着完蛋
其阴
【在 t**********t 的大作中提到】
: 某个毛轮倒是鼓吹苏联入侵中国。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 26 有的毛轮是因为革命热情.
现在是消费社会,英雄只有一种---财富英雄.
你吃个麦当劳,看个子弹飞,上网看看美容版不好么?
但有的人不服,非要证明自己的ability to command.
这种人在华盛顿就是发动伊拉克战争那帮同性恋.
在中国就是毛轮,邓轮等各种轮.
毛轮是要卖国地.
他们因为自家下了岗,就恨不得整个国家都跟着完蛋
其阴
【在 q*d 的大作中提到】
: 毛轮是要卖国地.
: 他们因为自家下了岗,就恨不得整个国家都跟着完蛋
:
: 其阴
|
d1
发帖数: 1213 | 27 除了中国这里自说自话，老虎肉附和一下，还有谁啊？
我看不到证据，也没有任何道理。一个重兵压在南部，自己去挑衅北部一个大老，除了
老虎肉说讲的通，我看不出他的理智或智力。
【在 p******y 的大作中提到】
: 不算借口吧，越南都抢中国土地了，反击很正常。
|
d1
发帖数: 1213 | 28 拿处证据和你的智力，虽然可能匮乏。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 越南侵略挑衅在先。
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d1
发帖数: 1213 | 29 这个怎么讲？
国.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国那是捣浆糊，要求双方同时撤军：中国从越南撤军；同时越南从柬埔寨撤军。
: 实际是有利中国的表态。
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d1
发帖数: 1213 | 30 其实我也是这么想的，就是老邓为政治夺权而发动的战争。其实，是侵略战争。
这也是为什么美国要求中国撤军。
【在 D****r 的大作中提到】
: 最重要的是邓小平可以趁机把权力抓到自己的手里。
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c*******v
发帖数: 2599 | 31 我怎么觉得是苏联要求的?
其实我也是这么想的，就是老邓为政治夺权而发动的战争。其实，是侵略战争。
这也是为什么美国要求中国撤军。
【在 d1 的大作中提到】
: 其实我也是这么想的，就是老邓为政治夺权而发动的战争。其实，是侵略战争。
: 这也是为什么美国要求中国撤军。
|
d1
发帖数: 1213 | 32 这更有趣了。。。。。。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我怎么觉得是苏联要求的?
:
: 其实我也是这么想的，就是老邓为政治夺权而发动的战争。其实，是侵略战争。
: 这也是为什么美国要求中国撤军。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 33 苏联要求美国的，美国就要求中国。
然后美国在别的地方把利益找回来。
打完之后，反正是美苏谈好了。
这更有趣了。。。。。。
【在 d1 的大作中提到】
: 这更有趣了。。。。。。
|
g********e
发帖数: 6425 | 34 你来讲讲矮帝三大整顿军队法宝：1. 越南战争 2. 削减军费 3. 军队经商
【在 t**********t 的大作中提到】
: 某个毛轮倒是鼓吹苏联入侵中国。
|
g********e
发帖数: 6425 | 35 你家才下岗，嘿嘿。我家都是高级知识分子，懂得什么叫先天下之忧而忧。不像某些邓
轮，多吃几口臭肉就对矮帝感恩戴德。
【在 q*d 的大作中提到】
: 毛轮是要卖国地.
: 他们因为自家下了岗,就恨不得整个国家都跟着完蛋
:
: 其阴
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d*****0
发帖数: 68029 | 36 这有啥奇怪的，现在越南比中国军事实力差了不知多少，还时不时的跑到南沙群岛晃几圈。况且打狗要看主人，就像现在美帝的小弟菲律宾，印尼啥的就是认准了中国不敢打，越南说不定也是这么想的。
【在 d1 的大作中提到】
: 除了中国这里自说自话，老虎肉附和一下，还有谁啊？
: 我看不到证据，也没有任何道理。一个重兵压在南部，自己去挑衅北部一个大老，除了
: 老虎肉说讲的通，我看不出他的理智或智力。
|
q*d
发帖数: 22178 | 37 高级知识分子?臭老九吧,
文革受迫害没有?
【在 g********e 的大作中提到】
: 你家才下岗，嘿嘿。我家都是高级知识分子，懂得什么叫先天下之忧而忧。不像某些邓
: 轮，多吃几口臭肉就对矮帝感恩戴德。
|
w*********n
发帖数: 1975 | 38 抗美援朝是加入苏联帮的见面礼，更是斯大林死后争夺共产国际皇位功劳薄。
对越战争对内全面接管军权，对外，给米帝集团的投名状。
米帝乐见有人教训苏联盟友，尤其在越南这地方，何况中国本来也是米帝的仇人，现在
见两个仇家互咬，何其痛快！巴不得战争升级，最好是中苏直接干。但总不能公开鼓励
人家打架，暗地里给中国一些情报，外交辞令上，西方国家都是同时要求中国和越南撤
军，中国自己不正是要求越南从柬埔寨撤军么？印度和苏联集团，则是只要求中国撤军。
毛主席的好学生波尔布特正在搞那个血腥恐怖的共产共妻（适婚年龄的青年被安排配对
度一个“蜜周”，然后各奔东西，平日男女分隔，周末按计划配对，孩子由“公社”抚
养），全国人口被屠近1/3，华侨越侨因相对富有，被屠比例更高。对这种人神共愤的
魔鬼，应全人类共讨之，全天下共诛之。越南征讨，叫救民于倒悬，是替天行道。这不
是侵犯主权，这是征讨魔权。邓共逼越撤军，那叫助纣为虐。
东南亚华人富有，越南反华也是由反有钱人开始，后来两国关系紧张而波及非富有华人
，但还没有屠杀，柬共则是大举屠杀。东南亚各国，闹一次共产，不管是成事败，华人
遭一次殃。 |
d1
发帖数: 1213 | 39 就是说当时越南看不起中国，就搞你你也没招？
几圈。况且打狗要看主人，就像现在美帝的小弟菲律宾，印尼啥的就是认准了中国不敢
打，越南说不定也是这么想的。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 这有啥奇怪的，现在越南比中国军事实力差了不知多少，还时不时的跑到南沙群岛晃几圈。况且打狗要看主人，就像现在美帝的小弟菲律宾，印尼啥的就是认准了中国不敢打，越南说不定也是这么想的。
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d1
发帖数: 1213 | 40 要求中国撤军就是说中国算侵略，所以要撤军。
跟叫苏联从阿富汗撤军一样。
军。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 抗美援朝是加入苏联帮的见面礼，更是斯大林死后争夺共产国际皇位功劳薄。
: 对越战争对内全面接管军权，对外，给米帝集团的投名状。
: 米帝乐见有人教训苏联盟友，尤其在越南这地方，何况中国本来也是米帝的仇人，现在
: 见两个仇家互咬，何其痛快！巴不得战争升级，最好是中苏直接干。但总不能公开鼓励
: 人家打架，暗地里给中国一些情报，外交辞令上，西方国家都是同时要求中国和越南撤
: 军，中国自己不正是要求越南从柬埔寨撤军么？印度和苏联集团，则是只要求中国撤军。
: 毛主席的好学生波尔布特正在搞那个血腥恐怖的共产共妻（适婚年龄的青年被安排配对
: 度一个“蜜周”，然后各奔东西，平日男女分隔，周末按计划配对，孩子由“公社”抚
: 养），全国人口被屠近1/3，华侨越侨因相对富有，被屠比例更高。对这种人神共愤的
: 魔鬼，应全人类共讨之，全天下共诛之。越南征讨，叫救民于倒悬，是替天行道。这不
|
|
|
b*****n
发帖数: 1492 | 41 你这也太懒惰了吧？自己就不能google一下？
78年越南和苏联签了协议。金兰湾都租给苏联了。中国当年也为了越南流过血， 结果
搞成了中国两面受敌。你说，教训他一下有什么不对？
什么叫挑衅？ 和自己的敌人结盟并出租军事基地难道不是挑衅？
【在 d1 的大作中提到】
: 除了中国这里自说自话，老虎肉附和一下，还有谁啊？
: 我看不到证据，也没有任何道理。一个重兵压在南部，自己去挑衅北部一个大老，除了
: 老虎肉说讲的通，我看不出他的理智或智力。
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a****l
发帖数: 8211 | 42 不要求中国撤军还能要求什么呢?要求中国占领越南全境?要求中国永远和越南打下去?
投名状是点到为止的,既然人家已经做出了姿态,你还要人家无止境的牺牲干什么?
别的不说,现在随便拿两个国家打仗,大家公开表态的时候不都是说要双方停火撤军的吗?
【在 d1 的大作中提到】
: 老邓一月访镁,2月开打.都知道自卫反击是借口,越南主力在柬埔寨,不可能挑衅中国.
: 为什么美国要求中国从越南撤军?
: wiki对事件的分析:
: 起因:
: 由于当时还处在冷战时期，苏联与美国在全球存在著广泛的利益冲突，而中国由于
: 与苏联交恶和以往输出革命的策略，导致了其在东亚地区处于相对孤立的局面。为
: 了與蘇聯爭奪在共產世界中的領導權，並显示中国共产党对国家的统治能力和对军
: 队的指挥能力，及拓展外部空间并援助其盟友红色高棉政权，而美国又开始与中国
: 改善关系之际，发动了此次战争。从另一个意义上说，中越戰爭，同时也是对苏联
: 的一个教训。这点在邓小平1月访美，2月就开战的顺序来看，尤为明显。对于美国
|
r*****y
发帖数: 53800 | 43 美国并不是单方面要求中国从越南撤军，而是要求越南同时从柬埔寨撤军，这也是中国
发动战争的目的之一。
【在 d1 的大作中提到】
: 这个怎么讲？
:
: 国.
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g********e
发帖数: 6425 | 44 江西喂过猪，没啥不好的
【在 q*d 的大作中提到】
: 高级知识分子?臭老九吧,
: 文革受迫害没有?
|
q*d
发帖数: 22178 | 45 他一定很感激主席把他这个大知识分子派到先富修拖拉机的省份
去喂猪吧?这对他的知识水平有了极大的提高,是吧?
【在 g********e 的大作中提到】
: 江西喂过猪，没啥不好的
|
c*****a
发帖数: 658 | |
d1
发帖数: 1213 | 47 讲不通啊
【在 c*******v 的大作中提到】
: 苏联要求美国的，美国就要求中国。
: 然后美国在别的地方把利益找回来。
: 打完之后，反正是美苏谈好了。
:
: 这更有趣了。。。。。。
|
d1
发帖数: 1213 | 48 他天天尿盾。
【在 g********e 的大作中提到】
: 你来讲讲矮帝三大整顿军队法宝：1. 越南战争 2. 削减军费 3. 军队经商
|
d1
发帖数: 1213 | 49 我的意思，老邓投名之后被人扇巴掌，叫你撤军。
军。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 抗美援朝是加入苏联帮的见面礼，更是斯大林死后争夺共产国际皇位功劳薄。
: 对越战争对内全面接管军权，对外，给米帝集团的投名状。
: 米帝乐见有人教训苏联盟友，尤其在越南这地方，何况中国本来也是米帝的仇人，现在
: 见两个仇家互咬，何其痛快！巴不得战争升级，最好是中苏直接干。但总不能公开鼓励
: 人家打架，暗地里给中国一些情报，外交辞令上，西方国家都是同时要求中国和越南撤
: 军，中国自己不正是要求越南从柬埔寨撤军么？印度和苏联集团，则是只要求中国撤军。
: 毛主席的好学生波尔布特正在搞那个血腥恐怖的共产共妻（适婚年龄的青年被安排配对
: 度一个“蜜周”，然后各奔东西，平日男女分隔，周末按计划配对，孩子由“公社”抚
: 养），全国人口被屠近1/3，华侨越侨因相对富有，被屠比例更高。对这种人神共愤的
: 魔鬼，应全人类共讨之，全天下共诛之。越南征讨，叫救民于倒悬，是替天行道。这不
|
d1
发帖数: 1213 | 50 这就算挑衅拉
美国不天天在中国周边战略巡逻呢？
日本，韩国都有美军，比金兰湾近多了
【在 b*****n 的大作中提到】
: 你这也太懒惰了吧？自己就不能google一下？
: 78年越南和苏联签了协议。金兰湾都租给苏联了。中国当年也为了越南流过血， 结果
: 搞成了中国两面受敌。你说，教训他一下有什么不对？
: 什么叫挑衅？ 和自己的敌人结盟并出租军事基地难道不是挑衅？
|
|
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d1
发帖数: 1213 | 51 有当时美国的公告吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国并不是单方面要求中国从越南撤军，而是要求越南同时从柬埔寨撤军，这也是中国
: 发动战争的目的之一。
|
a***n
发帖数: 3633 | 52 这个不算吧。冲突发生后一般都是要求撤军，或者双方后撤脱离接触。
按老美的习惯，真正的态度是看是否终止军事合作。
【在 d1 的大作中提到】
: 我的意思，老邓投名之后被人扇巴掌，叫你撤军。
:
: 军。
|
b*****n
发帖数: 1492 | 53 美帝当然是挑衅。但我们干不动他。
一个小鸡巴崽子，靠在边上，也敢挑衅， 不是讨打吗？
【在 d1 的大作中提到】
: 这就算挑衅拉
: 美国不天天在中国周边战略巡逻呢？
: 日本，韩国都有美军，比金兰湾近多了
|
t****u
发帖数: 8614 | 54
撤军是要求中国从越南撤，越南从柬埔寨撤，本来就是中国的战略目的。
没有扇巴掌，西方对这个投名状是十分满意的。参见李光耀的回忆录。实战中就是１０
年的蜜月期。
交了投名状后，老邓才敢裁军１００万，暂时不暴兵专心种田。
６０，７０年代中苏交恶，中苏边境陈兵百万。没有这个投名状，老邓那敢这么马放南
山。事实证明老邓对国际形势判断也是准确的。这就是他老牛的地方。
【在 d1 的大作中提到】
: 我的意思，老邓投名之后被人扇巴掌，叫你撤军。
:
: 军。
|
t****u
发帖数: 8614 | 55 这种规模的纠纷，不说钓鱼岛了，南海周边国家什么菲律宾什么的，经常发生，天朝有
过啥举动吗？要说排华，哪个能比得上印尼。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 美帝当然是挑衅。但我们干不动他。
: 一个小鸡巴崽子，靠在边上，也敢挑衅， 不是讨打吗？
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d*****0
发帖数: 68029 | 56 打狗要看主人，TG是跟苏联闹翻了的，苏联的狗可以打，美帝的狗不能打
【在 t****u 的大作中提到】
: 这种规模的纠纷，不说钓鱼岛了，南海周边国家什么菲律宾什么的，经常发生，天朝有
: 过啥举动吗？要说排华，哪个能比得上印尼。
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b*****n
发帖数: 1492 | 57 不是打沉了越南两条船？
感情你是什么都不知道。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这种规模的纠纷，不说钓鱼岛了，南海周边国家什么菲律宾什么的，经常发生，天朝有
: 过啥举动吗？要说排华，哪个能比得上印尼。
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 有当时开打后世界各国的官方表态。
【在 d1 的大作中提到】
: 有当时美国的公告吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 59 这谈不上扇巴掌，中国本身也不是以占领越南土地为目的，本身也是准备要撤军的。
【在 d1 的大作中提到】
: 我的意思，老邓投名之后被人扇巴掌，叫你撤军。
:
: 军。
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p******y
发帖数: 3742 | 60 在78年黎笋赴莫斯科献媚的背景下，同日发生的庭毫山流血事件让中方觉察
出中越边境“局势急剧恶化”，而事件发生两天之后越南与苏联签订有军事
结盟性质的《友好合作条约》，战略上呼应苏联夹击中国、成为“地区小霸
”的野心暴露无遗，中方高层随后开始认为“有必要进行自卫还击作战”：
“为了保卫祖国边疆的稳定，保护我边民的和平劳动，(1978年)11月间，中
央军委召开会议，研究中越边境地区的形势，认为有必要进行自卫还击作战
。后来，中央政治局在人民大会堂召开扩大会议，专题研究这个问题，决定
进行中越边境自卫还击作战。”
78年底就开始要准备作战了，所谓79年向美国交投名状是完全站不住脚的说
法。撤军实际上和62年一样，打完了就撤。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 78年底就不交投名状了？
【在 p******y 的大作中提到】
: 在78年黎笋赴莫斯科献媚的背景下，同日发生的庭毫山流血事件让中方觉察
: 出中越边境“局势急剧恶化”，而事件发生两天之后越南与苏联签订有军事
: 结盟性质的《友好合作条约》，战略上呼应苏联夹击中国、成为“地区小霸
: ”的野心暴露无遗，中方高层随后开始认为“有必要进行自卫还击作战”：
: “为了保卫祖国边疆的稳定，保护我边民的和平劳动，(1978年)11月间，中
: 央军委召开会议，研究中越边境地区的形势，认为有必要进行自卫还击作战
: 。后来，中央政治局在人民大会堂召开扩大会议，专题研究这个问题，决定
: 进行中越边境自卫还击作战。”
: 78年底就开始要准备作战了，所谓79年向美国交投名状是完全站不住脚的说
: 法。撤军实际上和62年一样，打完了就撤。
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t****u
发帖数: 8614 | 62 得了吧！邓太宗先访美，向美国通报了，一回国就出手了。还不是投名状？
早暗盘交易好了，否则中苏边境双方陈兵百万，您老也说了苏越已经签了盟约，按盟约
苏联可以出兵。以文革刚结束的惨象，老邓脑子坏了，没有拿到安全保障就动手。
是不是投名状，事后的发展也佐证，之后阿富汗战争，奥运，几乎所有事情都是中美同
步协调。整个80年代中国报纸上对美国基本没有负面新闻，而是正面宣传。
这个互信的基础是怎么建立的？短短几年前，中国还在“抗美援越”，那时国内到处是
“美帝国主义”怎么怎么坏的宣传。
老邓想要改革开放，想要靠向西方走资，凭啥让别人相信你的诚意。你不拿出点东西，
人家凭啥给你投资技术和援助。美国和西方又不是活雷锋。
打越南未必只是为了交投名状，但是交投名状是个重要目的之一。
关于这个，您老看看李光耀回忆录就知道。
【在 p******y 的大作中提到】
: 在78年黎笋赴莫斯科献媚的背景下，同日发生的庭毫山流血事件让中方觉察
: 出中越边境“局势急剧恶化”，而事件发生两天之后越南与苏联签订有军事
: 结盟性质的《友好合作条约》，战略上呼应苏联夹击中国、成为“地区小霸
: ”的野心暴露无遗，中方高层随后开始认为“有必要进行自卫还击作战”：
: “为了保卫祖国边疆的稳定，保护我边民的和平劳动，(1978年)11月间，中
: 央军委召开会议，研究中越边境地区的形势，认为有必要进行自卫还击作战
: 。后来，中央政治局在人民大会堂召开扩大会议，专题研究这个问题，决定
: 进行中越边境自卫还击作战。”
: 78年底就开始要准备作战了，所谓79年向美国交投名状是完全站不住脚的说
: 法。撤军实际上和62年一样，打完了就撤。
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x****u
发帖数: 12955 | 63
78年就决定要打，怎么会是79年的投名状？明明是把已经准备好要做的事情当作货物卖
了个好价钱。
【在 t****u 的大作中提到】
: 得了吧！邓太宗先访美，向美国通报了，一回国就出手了。还不是投名状？
: 早暗盘交易好了，否则中苏边境双方陈兵百万，您老也说了苏越已经签了盟约，按盟约
: 苏联可以出兵。以文革刚结束的惨象，老邓脑子坏了，没有拿到安全保障就动手。
: 是不是投名状，事后的发展也佐证，之后阿富汗战争，奥运，几乎所有事情都是中美同
: 步协调。整个80年代中国报纸上对美国基本没有负面新闻，而是正面宣传。
: 这个互信的基础是怎么建立的？短短几年前，中国还在“抗美援越”，那时国内到处是
: “美帝国主义”怎么怎么坏的宣传。
: 老邓想要改革开放，想要靠向西方走资，凭啥让别人相信你的诚意。你不拿出点东西，
: 人家凭啥给你投资技术和援助。美国和西方又不是活雷锋。
: 打越南未必只是为了交投名状，但是交投名状是个重要目的之一。
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r*****y
发帖数: 53800 | 64 那就是78年底就打算要交这个头名状了。79年邓访美只是最后confirm一下。
【在 x****u 的大作中提到】
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: 78年就决定要打，怎么会是79年的投名状？明明是把已经准备好要做的事情当作货物卖
: 了个好价钱。
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x****u
发帖数: 12955 | 65
投名状是双方已经初步达成协议之后其中一方做出的加强信任的举动。78年的时候有什
么协议了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那就是78年底就打算要交这个头名状了。79年邓访美只是最后confirm一下。
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r*****y
发帖数: 53800 | 66 私底下的谈判一直都有，从尼克松访华开始。
【在 x****u 的大作中提到】
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: 投名状是双方已经初步达成协议之后其中一方做出的加强信任的举动。78年的时候有什
: 么协议了？
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B*******u
发帖数: 3789 | 67 据说当年美提供中越，中苏边境卫星情报，不知是真假？
【在 t****u 的大作中提到】
: 得了吧！邓太宗先访美，向美国通报了，一回国就出手了。还不是投名状？
: 早暗盘交易好了，否则中苏边境双方陈兵百万，您老也说了苏越已经签了盟约，按盟约
: 苏联可以出兵。以文革刚结束的惨象，老邓脑子坏了，没有拿到安全保障就动手。
: 是不是投名状，事后的发展也佐证，之后阿富汗战争，奥运，几乎所有事情都是中美同
: 步协调。整个80年代中国报纸上对美国基本没有负面新闻，而是正面宣传。
: 这个互信的基础是怎么建立的？短短几年前，中国还在“抗美援越”，那时国内到处是
: “美帝国主义”怎么怎么坏的宣传。
: 老邓想要改革开放，想要靠向西方走资，凭啥让别人相信你的诚意。你不拿出点东西，
: 人家凭啥给你投资技术和援助。美国和西方又不是活雷锋。
: 打越南未必只是为了交投名状，但是交投名状是个重要目的之一。
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q*d
发帖数: 22178 | 68 在毛轮眼里,
比如四代机首飞成功了,那是扇邓小平巴掌,因为这是否定先富路线的重大胜利;
要是四代机首飞失败了,也也是扇邓小平巴掌,因为这是先富接轨贱卖插管吸血路线的结果
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这谈不上扇巴掌，中国本身也不是以占领越南土地为目的，本身也是准备要撤军的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 69 老邓要是不打越南，估计毛轮骂得更厉害。。。
结果
【在 q*d 的大作中提到】
: 在毛轮眼里,
: 比如四代机首飞成功了,那是扇邓小平巴掌,因为这是否定先富路线的重大胜利;
: 要是四代机首飞失败了,也也是扇邓小平巴掌,因为这是先富接轨贱卖插管吸血路线的结果
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q*d
发帖数: 22178 | 70 老邓打了越南,先富卖国,殴打盟友做投名状.
老邓没打越南,先富卖国,至盟友柬埔寨于死地不救,要是毛在就怎么怎么.
老邓打越南取得巨大胜利,先富卖国,殴打盟友如此卖力的做投名状
老邓大越南不顺利,这是邓先富路线的巨大失败
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老邓要是不打越南，估计毛轮骂得更厉害。。。
:
: 结果
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A*D
发帖数: 1783 | 71 这个密月期应该是因为中国帮西方高苏俄的原因。
隐约记得看到有人写过文章说当年中国帮助CIA运武器到阿富汗，同时美帝提供设备在
中苏边境监控苏俄军队。不知道是不是真的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 得了吧！邓太宗先访美，向美国通报了，一回国就出手了。还不是投名状？
: 早暗盘交易好了，否则中苏边境双方陈兵百万，您老也说了苏越已经签了盟约，按盟约
: 苏联可以出兵。以文革刚结束的惨象，老邓脑子坏了，没有拿到安全保障就动手。
: 是不是投名状，事后的发展也佐证，之后阿富汗战争，奥运，几乎所有事情都是中美同
: 步协调。整个80年代中国报纸上对美国基本没有负面新闻，而是正面宣传。
: 这个互信的基础是怎么建立的？短短几年前，中国还在“抗美援越”，那时国内到处是
: “美帝国主义”怎么怎么坏的宣传。
: 老邓想要改革开放，想要靠向西方走资，凭啥让别人相信你的诚意。你不拿出点东西，
: 人家凭啥给你投资技术和援助。美国和西方又不是活雷锋。
: 打越南未必只是为了交投名状，但是交投名状是个重要目的之一。
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t****u
发帖数: 8614 | 72 互信的起点就是打越南。否则你的offer，人家也要敢接才行。
毛太祖见尼克松后，双方就有意图接近，但并没有实质进展。
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个密月期应该是因为中国帮西方高苏俄的原因。
: 隐约记得看到有人写过文章说当年中国帮助CIA运武器到阿富汗，同时美帝提供设备在
: 中苏边境监控苏俄军队。不知道是不是真的。
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d1
发帖数: 1213 | 73 你除了回给人扣帽子，还会做什么？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老邓要是不打越南，估计毛轮骂得更厉害。。。
:
: 结果
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d1
发帖数: 1213 | 74 m 没了
搜索了一下其他m的文章，我无语了
【在 d1 的大作中提到】
: 老邓一月访镁,2月开打.都知道自卫反击是借口,越南主力在柬埔寨,不可能挑衅中国.
: 为什么美国要求中国从越南撤军?
: wiki对事件的分析:
: 起因:
: 由于当时还处在冷战时期，苏联与美国在全球存在著广泛的利益冲突，而中国由于
: 与苏联交恶和以往输出革命的策略，导致了其在东亚地区处于相对孤立的局面。为
: 了與蘇聯爭奪在共產世界中的領導權，並显示中国共产党对国家的统治能力和对军
: 队的指挥能力，及拓展外部空间并援助其盟友红色高棉政权，而美国又开始与中国
: 改善关系之际，发动了此次战争。从另一个意义上说，中越戰爭，同时也是对苏联
: 的一个教训。这点在邓小平1月访美，2月就开战的顺序来看，尤为明显。对于美国
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w*******q
发帖数: 1764 | 75 俺觉着把，这个事情正好是双方利益交合了一下，美国中国接近不是自邓开始，也不是
因为改革开放开始。是切实的国际政治逼双方接近的。至于79年的战争很明显当时越南
的野心对中国有很大威胁，更不用说占领中国的盟友当时中国的确需要有回应。至于回
应的方式，战争的规模等可能因为从美国哪里取得了默契而扩大了。战争讲究天时地利
，在有利的国际形势下开战不能说明这个战争是头民装（林冲本不想拦路抢劫杀人，但
是为了上梁山不得不去，那个是真正的头民装）。至于苏联，中国早就是光脚不怕穿鞋
的不怕了，69年连苏联的巡逻队都直接攻击，说没有美国支持中国就不敢动苏联的盟友
也不客观。至于国内的事情，和美国关系不大，和苏联关系很大：有什么比重新树立一
个外在的威胁更好的巩固权力的方法呢？ |
p******x
发帖数: 1264 | 76
我以前只见过proxy war的说法。
边界摩擦，驱逐华侨都是屁大点事。波尔布特快把柬埔寨华侨杀干净了，一样没事。
【在 m********y 的大作中提到】
: 你说的这个我没有见过，他说的这个我在书里见过。
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p******x
发帖数: 1264 | 77 说是投名状，不像第一次那么投得彻底。鹅毛的T-64A在80年代也给土鳖看了。 |
C********g
发帖数: 9656 | 78
面子话而已。难道美帝能说“打得好，给我狠狠打，一直打到西贡”？
【在 d1 的大作中提到】
: m 没了
: 搜索了一下其他m的文章，我无语了
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C********g
发帖数: 9656 | 79
面子话而已。难道美帝能说“打得好，给我狠狠打，一直打到西贡”？
【在 d1 的大作中提到】
: m 没了
: 搜索了一下其他m的文章，我无语了
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c*******e
发帖数: 150 | 80 bingo
【在 l******u 的大作中提到】
: 应该是 proxy war 吧？
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d***u
发帖数: 1310 | 81 不用理解,知道结论就行了.
【在 d1 的大作中提到】
: 老邓一月访镁,2月开打.都知道自卫反击是借口,越南主力在柬埔寨,不可能挑衅中国.
: 为什么美国要求中国从越南撤军?
: wiki对事件的分析:
: 起因:
: 由于当时还处在冷战时期，苏联与美国在全球存在著广泛的利益冲突，而中国由于
: 与苏联交恶和以往输出革命的策略，导致了其在东亚地区处于相对孤立的局面。为
: 了與蘇聯爭奪在共產世界中的領導權，並显示中国共产党对国家的统治能力和对军
: 队的指挥能力，及拓展外部空间并援助其盟友红色高棉政权，而美国又开始与中国
: 改善关系之际，发动了此次战争。从另一个意义上说，中越戰爭，同时也是对苏联
: 的一个教训。这点在邓小平1月访美，2月就开战的顺序来看，尤为明显。对于美国
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w**h
发帖数: 1121 | 82 中美互信在毛主席时代就谈好了．这是个大交易，联美抗苏，毛主席定的调子，
周恩来还为此到越南为美国人说情．
尼克松为结束越南战争．找到中国帮忙, 毛主席就借这个机会联合美国对付苏联.
卡特上台以后，1977年继续和中国打交道，1978年开始建交谈判．1978年底中美建交．
【在 t****u 的大作中提到】
: 得了吧！邓太宗先访美，向美国通报了，一回国就出手了。还不是投名状？
: 早暗盘交易好了，否则中苏边境双方陈兵百万，您老也说了苏越已经签了盟约，按盟约
: 苏联可以出兵。以文革刚结束的惨象，老邓脑子坏了，没有拿到安全保障就动手。
: 是不是投名状，事后的发展也佐证，之后阿富汗战争，奥运，几乎所有事情都是中美同
: 步协调。整个80年代中国报纸上对美国基本没有负面新闻，而是正面宣传。
: 这个互信的基础是怎么建立的？短短几年前，中国还在“抗美援越”，那时国内到处是
: “美帝国主义”怎么怎么坏的宣传。
: 老邓想要改革开放，想要靠向西方走资，凭啥让别人相信你的诚意。你不拿出点东西，
: 人家凭啥给你投资技术和援助。美国和西方又不是活雷锋。
: 打越南未必只是为了交投名状，但是交投名状是个重要目的之一。
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w**h
发帖数: 1121 | 83 如果帮美国就叫做投名状的话，周恩来早就去越南为美国说情，给美国交投名状了．
【在 t****u 的大作中提到】
: 互信的起点就是打越南。否则你的offer，人家也要敢接才行。
: 毛太祖见尼克松后，双方就有意图接近，但并没有实质进展。
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w**h
发帖数: 1121 | 84 扇巴掌的事情多了去了．周恩来去越南帮美国人说话在越南碰钉子，
尼克松下台以后人走茶凉，中美关系没上去，中国又得罪了越南．
【在 d1 的大作中提到】
: 我的意思，老邓投名之后被人扇巴掌，叫你撤军。
:
: 军。
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w**h
发帖数: 1121 | 85 越南灭了柬埔寨，签订越苏条约，充当苏联在东南亚的代理人，别人表态了．
中美签订条约，中国也表态了．中国没什么可指责的．
这个趋势是从尼克松访华就开始了，中苏分裂的后果，毛主席要避免同时与美苏对抗，
所以联美抗苏．邓小平想搞现代化，所以顺着这条路往下走．
凭什么别人越南灭柬埔寨又和苏联签订条约，交了这么大的投名状，中国就在那里被动
无作为 ？
【在 t****u 的大作中提到】
: 互信的起点就是打越南。否则你的offer，人家也要敢接才行。
: 毛太祖见尼克松后，双方就有意图接近，但并没有实质进展。
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w**h
发帖数: 1121 | |
