q*d
发帖数: 22178 | 1 这场的目地是什么,一直众说纷纭,
有说邓要夺军权的--这个非常不靠谱,军权上当时党内无人可以挑战邓,
有必要通过政治中心几千公里外的有限边境战用用人命争夺军权?
然后一说是投名状的,这个要靠谱点,我以前一直也觉得这个比较有道理,
一个比较明显的证据是,开打后中美蜜月了10年,到89年中美交恶,
这战争也就当年停了.不过回头一想,有必要非得打仗死人来讨好美国吗?
看看地图,中国的北方+西方是老毛子+蒙古,东边是一分为二的朝鲜半岛,
南边是阿三,西南方是语言文化差异较大的巴基斯坦+阿富汗.
要是中国想搞点帝国主义扩张的话,那只能是东南亚 缅甸,越南,老挝,柬埔寨
这一个方向.换句话说,东南亚这块无论谁当中国的领导人,应该都是拿来
当后院的战略重点方向.历史上这块地方就受中国的影响较大,一直应该是
奉中国为老大的.现在突然有一个历史上的马仔勾结北方的强敌不说,
还公然拿刀去砍另外一个小弟,完全不把昔日的老大放眼里,
这不给丫一点教训的话,这个老大你以后也就别当了. | g********e
发帖数: 6425 | 2 邓轮颠倒因果，先有中越外交谈判然后才有64的，当年矮帝打越南是先朝觐卡特，莫非
64是矮帝先请示河内然后再打的？
【在 q*d 的大作中提到】
: 这场的目地是什么,一直众说纷纭,
: 有说邓要夺军权的--这个非常不靠谱,军权上当时党内无人可以挑战邓,
: 有必要通过政治中心几千公里外的有限边境战用用人命争夺军权?
: 然后一说是投名状的,这个要靠谱点,我以前一直也觉得这个比较有道理,
: 一个比较明显的证据是,开打后中美蜜月了10年,到89年中美交恶,
: 这战争也就当年停了.不过回头一想,有必要非得打仗死人来讨好美国吗?
: 看看地图,中国的北方+西方是老毛子+蒙古,东边是一分为二的朝鲜半岛,
: 南边是阿三,西南方是语言文化差异较大的巴基斯坦+阿富汗.
: 要是中国想搞点帝国主义扩张的话,那只能是东南亚 缅甸,越南,老挝,柬埔寨
: 这一个方向.换句话说,东南亚这块无论谁当中国的领导人,应该都是拿来
| t**********t
发帖数: 12071 | 3 中越外交谈判？讲讲？
【在 g********e 的大作中提到】
: 邓轮颠倒因果，先有中越外交谈判然后才有64的，当年矮帝打越南是先朝觐卡特，莫非
: 64是矮帝先请示河内然后再打的？
| g********e
发帖数: 6425 | 4 http://military.china.com/zh_cn/history4/62/20100504/15920220.h
副外长秘密访华，矮帝其实那时候内外交困，也打不下去了，所以就这么算了
邓轮又来吹毛求比了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 中越外交谈判？讲讲？
| m******r
发帖数: 4351 | 5 说到共产主义国家之间的战争，中国打越南还不是第一次；越南侵略柬埔寨已经在先了
投名状战争的解释有一定道理，但问题是某些人试图拿它来解释一切，这就走向了错误
的一面－你不能用事后的结果来解释当初。
考察1979年中越战争发生前的形势，对中国的军事战略来说，主要是打破苏联对中国的
战略大包围。当时北面有蒙古，西面有阿富汗(塔拉基)，南面有印度，东南是老挝和越
南。当时苏联正如日中天，四处点火，也门，东非，安哥拉，美帝势力节节后退。中国
的安全问题仍然和老毛活着的时候一样严重。让越南坐大，整合了中南半岛，然后掉过
头来对付中国，显然是中国非常不愿意看到的。
所以中国支持红色高棉，79年出兵的最直接目的就是让越从柬撤军。很多人论述中越战
争的时候忘记了一点，这场战争其实很冒险。但不打，以后问题就更严重，更没机会打
，所以这可以说得上是死中求活之举。
如果有可能，当年老毛也不愿意从反了这么多年的美帝立场上后退，还和其代表尼克松
把酒言欢，一句话，都是被逼得。
至于之前邓小平的国际之行，不过是为了寻找国际上的支持，增加保险系数而已。就算
中美之间有什么默契，也说明不了什么——政治家不是道德家，条约都可以随时撕毁，
永远是利益上的考虑为先---中美靠近符合中国双方的利益。后来中国大裁军，是因为
中国的安全形势缓和美国的支持--最重要的是，1979年初的时候谁能预料到苏联自己会
深陷阿富汗泥潭呢？
【在 q*d 的大作中提到】
: 这场的目地是什么,一直众说纷纭,
: 有说邓要夺军权的--这个非常不靠谱,军权上当时党内无人可以挑战邓,
: 有必要通过政治中心几千公里外的有限边境战用用人命争夺军权?
: 然后一说是投名状的,这个要靠谱点,我以前一直也觉得这个比较有道理,
: 一个比较明显的证据是,开打后中美蜜月了10年,到89年中美交恶,
: 这战争也就当年停了.不过回头一想,有必要非得打仗死人来讨好美国吗?
: 看看地图,中国的北方+西方是老毛子+蒙古,东边是一分为二的朝鲜半岛,
: 南边是阿三,西南方是语言文化差异较大的巴基斯坦+阿富汗.
: 要是中国想搞点帝国主义扩张的话,那只能是东南亚 缅甸,越南,老挝,柬埔寨
: 这一个方向.换句话说,东南亚这块无论谁当中国的领导人,应该都是拿来
| q*d
发帖数: 22178 | 6 不打以后东南亚中国还能立足吗?
就现在往东南亚的高铁计划看,老挝,泰国,缅甸,柬埔寨
到马来西亚,新加坡都在计划内,
只有越南不敢接受中国的高铁.
当年不收拾一下,今天这部分东南亚得笼罩在越南的阴影下吧?
从经济和战略意义的角度看,我认为比打抗美援朝还值.
根据wiki,当年中越战争时明确支持中国的:
民主柬埔寨、北朝鲜、缅甸
要求中国从越南撤军、越南从柬埔寨撤军(这个屁股也是坐中国这边的吧)：
美国、 日本、 东盟五国、 澳大利亚、 罗马尼亚 、 南斯拉夫、 英国、 意大利、
荷兰、 挪威、 芬兰、伊拉克
苏联及其一堆卫星国谴责中国要求中国撤军.
阿三和老挝是表示遗憾,要求中国撤军.
东南亚大部分国家是支持中国的.
【在 m******r 的大作中提到】
: 说到共产主义国家之间的战争，中国打越南还不是第一次；越南侵略柬埔寨已经在先了
: 投名状战争的解释有一定道理，但问题是某些人试图拿它来解释一切，这就走向了错误
: 的一面－你不能用事后的结果来解释当初。
: 考察1979年中越战争发生前的形势，对中国的军事战略来说，主要是打破苏联对中国的
: 战略大包围。当时北面有蒙古，西面有阿富汗(塔拉基)，南面有印度，东南是老挝和越
: 南。当时苏联正如日中天，四处点火，也门，东非，安哥拉，美帝势力节节后退。中国
: 的安全问题仍然和老毛活着的时候一样严重。让越南坐大，整合了中南半岛，然后掉过
: 头来对付中国，显然是中国非常不愿意看到的。
: 所以中国支持红色高棉，79年出兵的最直接目的就是让越从柬撤军。很多人论述中越战
: 争的时候忘记了一点，这场战争其实很冒险。但不打，以后问题就更严重，更没机会打
| c*******v
发帖数: 2599 | 7 先投资东南亚，然后收取他们的市场，控制他们的灵魂。
我看，免费给东南亚建铁路也可以。
老毛那个时代，是给了援助钱收不回来。现在不存在这种问题。
在促进当地经济发展的同时，我们自己的资本家攻下他们的市场绰绰有余。
、
【在 q*d 的大作中提到】
: 不打以后东南亚中国还能立足吗?
: 就现在往东南亚的高铁计划看,老挝,泰国,缅甸,柬埔寨
: 到马来西亚,新加坡都在计划内,
: 只有越南不敢接受中国的高铁.
: 当年不收拾一下,今天这部分东南亚得笼罩在越南的阴影下吧?
: 从经济和战略意义的角度看,我认为比打抗美援朝还值.
: 根据wiki,当年中越战争时明确支持中国的:
: 民主柬埔寨、北朝鲜、缅甸
: 要求中国从越南撤军、越南从柬埔寨撤军(这个屁股也是坐中国这边的吧)：
: 美国、 日本、 东盟五国、 澳大利亚、 罗马尼亚 、 南斯拉夫、 英国、 意大利、
| q*d
发帖数: 22178 | 8 东南亚就和拉丁美洲一样,
成为中国的后院..
【在 c*******v 的大作中提到】
: 先投资东南亚，然后收取他们的市场，控制他们的灵魂。
: 我看，免费给东南亚建铁路也可以。
: 老毛那个时代，是给了援助钱收不回来。现在不存在这种问题。
: 在促进当地经济发展的同时，我们自己的资本家攻下他们的市场绰绰有余。
:
: 、
| t******o
发帖数: 2792 | 9 支持红色高棉显然是最主要的原因，不知道版上怎么那多人都相信什么“投名状”，
的确，就是有这个考虑，也是次要得多的原因。
至于“越南侵略柬埔寨已经在先了”
感觉，看来“侵略”有时候能当褒义词用
【在 m******r 的大作中提到】
: 说到共产主义国家之间的战争，中国打越南还不是第一次；越南侵略柬埔寨已经在先了
: 投名状战争的解释有一定道理，但问题是某些人试图拿它来解释一切，这就走向了错误
: 的一面－你不能用事后的结果来解释当初。
: 考察1979年中越战争发生前的形势，对中国的军事战略来说，主要是打破苏联对中国的
: 战略大包围。当时北面有蒙古，西面有阿富汗(塔拉基)，南面有印度，东南是老挝和越
: 南。当时苏联正如日中天，四处点火，也门，东非，安哥拉，美帝势力节节后退。中国
: 的安全问题仍然和老毛活着的时候一样严重。让越南坐大，整合了中南半岛，然后掉过
: 头来对付中国，显然是中国非常不愿意看到的。
: 所以中国支持红色高棉，79年出兵的最直接目的就是让越从柬撤军。很多人论述中越战
: 争的时候忘记了一点，这场战争其实很冒险。但不打，以后问题就更严重，更没机会打
| A*D
发帖数: 1783 | 10 这个现在缅甸有点这个味道了吧。
【在 q*d 的大作中提到】
: 东南亚就和拉丁美洲一样,
: 成为中国的后院..
| | | g********e
发帖数: 6425 | 11 要感谢太祖当年在中南半岛的布局啊，太祖的眼光不一般
【在 A*D 的大作中提到】
: 这个现在缅甸有点这个味道了吧。
| q*d
发帖数: 22178 | 12 你看看你看看,
凡是功劳,就是老毛的,
凡是失败,就是老邓的.
【在 g********e 的大作中提到】
: 要感谢太祖当年在中南半岛的布局啊，太祖的眼光不一般
| g********e
发帖数: 6425 | 13 你来讲讲矮帝整顿军队3条半如何？
【在 q*d 的大作中提到】
: 你看看你看看,
: 凡是功劳,就是老毛的,
: 凡是失败,就是老邓的.
| d*****0
发帖数: 68029 | 14 苏联的小弟打了中国的小弟，中国当然要把场子找回来，教训一番苏联的小弟 | J****i
发帖数: 575 | 15 76年毛刚死，是华当政，没矮子什么事，所谓的四人帮，这年的年底才倒台。反击右倾
翻案风，批的是谁？大家都知道的。
79年，华被骗，矮子刚刚篡党夺权到手不久，稳不稳，这不是明摆的吗？军权不到手，
能睡得着觉吗？3年前的宫廷政变，没这么快就忘记了吧。打完越南，军权到手，百万
裁军，顺理成章。矮子恋栈军权，想必不用多说吧。至于人命，矮子从来就不讲的，死
几个算什么。79年打越南，83年严打，89年64，杀的人还少吗？最可笑的是83年那些被
严打枪毙的，罪名可笑至极，放到今天根本就不算什么。朱德的孙子朱国华是以流氓罪
被枪毙的。有空的时候可以查查朱德是怎么得罪矮子的。睚眦必报，这可是矮子的品性。
【在 q*d 的大作中提到】
: 这场的目地是什么,一直众说纷纭,
: 有说邓要夺军权的--这个非常不靠谱,军权上当时党内无人可以挑战邓,
: 有必要通过政治中心几千公里外的有限边境战用用人命争夺军权?
: 然后一说是投名状的,这个要靠谱点,我以前一直也觉得这个比较有道理,
: 一个比较明显的证据是,开打后中美蜜月了10年,到89年中美交恶,
: 这战争也就当年停了.不过回头一想,有必要非得打仗死人来讨好美国吗?
: 看看地图,中国的北方+西方是老毛子+蒙古,东边是一分为二的朝鲜半岛,
: 南边是阿三,西南方是语言文化差异较大的巴基斯坦+阿富汗.
: 要是中国想搞点帝国主义扩张的话,那只能是东南亚 缅甸,越南,老挝,柬埔寨
: 这一个方向.换句话说,东南亚这块无论谁当中国的领导人,应该都是拿来
| t**********t
发帖数: 12071 | 16 呵呵，毛轮永远是不讲逻辑的。
性。
【在 J****i 的大作中提到】
: 76年毛刚死，是华当政，没矮子什么事，所谓的四人帮，这年的年底才倒台。反击右倾
: 翻案风，批的是谁？大家都知道的。
: 79年，华被骗，矮子刚刚篡党夺权到手不久，稳不稳，这不是明摆的吗？军权不到手，
: 能睡得着觉吗？3年前的宫廷政变，没这么快就忘记了吧。打完越南，军权到手，百万
: 裁军，顺理成章。矮子恋栈军权，想必不用多说吧。至于人命，矮子从来就不讲的，死
: 几个算什么。79年打越南，83年严打，89年64，杀的人还少吗？最可笑的是83年那些被
: 严打枪毙的，罪名可笑至极，放到今天根本就不算什么。朱德的孙子朱国华是以流氓罪
: 被枪毙的。有空的时候可以查查朱德是怎么得罪矮子的。睚眦必报，这可是矮子的品性。
| J****i
发帖数: 575 | 17 矮轮从来就不讲道德良心的，胡说八道加上臆测，这就是矮轮的品性。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，毛轮永远是不讲逻辑的。
:
: 性。
| q*d
发帖数: 22178 | 18 就下个岗而已,这阶级仇恨超过了被枪毙没收财产的地主,
说明神马?
右倾
手，
百万
，死
些被
氓罪
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，毛轮永远是不讲逻辑的。
:
: 性。
| t**********t
发帖数: 12071 | 19 这是IQ和EQ的综合问题。
【在 q*d 的大作中提到】
: 就下个岗而已,这阶级仇恨超过了被枪毙没收财产的地主,
: 说明神马?
:
: 右倾
: 手，
: 百万
: ，死
: 些被
: 氓罪
| J****i
发帖数: 575 | 20 老毛让党内走资本主义道路的当权派下岗，老邓让宪法上明确规定为主人翁的工人阶级
下岗，你说说明了什么呢？
【在 q*d 的大作中提到】
: 就下个岗而已,这阶级仇恨超过了被枪毙没收财产的地主,
: 说明神马?
:
: 右倾
: 手，
: 百万
: ，死
: 些被
: 氓罪
| | | t**********t
发帖数: 12071 | 21 老毛在1960年让农民饿死，这说明了什么呢？
【在 J****i 的大作中提到】
: 老毛让党内走资本主义道路的当权派下岗，老邓让宪法上明确规定为主人翁的工人阶级
: 下岗，你说说明了什么呢？
| J****i
发帖数: 575 | 22 58年是谁在一线当政？难道不是刘邓？
谁在搞浮夸风？难道不是当政的刘邓？
谁在搞反右扩大化？难道不是当政的刘邓？
所说的饿死3000万，难道当政的刘邓没一丁点的责任？全是老毛一个人的罪过？
就好比公司亏本了，说成全是董事长一个人的错，而不是一线总裁，经理们的错，这说
不过去吧。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老毛在1960年让农民饿死，这说明了什么呢？
| g********e
发帖数: 6425 | 23 主持粮食征订的是谁？谁说的：粮食多了，国家不要，谁也不要，社员自己吃？
邓轮不要总是公报私仇。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 老毛在1960年让农民饿死，这说明了什么呢？
| p******y
发帖数: 3742 | 24 “其实粮食多了还是好！”毛主席又笑道，“多了，国家不要，谁也不要，农业社员
们自己多吃嘛！一天吃五顿也行嘛！”
http://forum.home.news.cn/thread/69704418/1.html
所以社员纷纷响应毛主席伟大号召，撑死2000万，加上饿死的1000万，。凑成3千万。
到62年7000人大会，老毛痛心的说这次事故是中央的责任，因为自己一句话撑死2000万
所以自己要负首要责任。
【在 g********e 的大作中提到】
: 主持粮食征订的是谁？谁说的：粮食多了，国家不要，谁也不要，社员自己吃？
: 邓轮不要总是公报私仇。
| q*d
发帖数: 22178 | 25 北京哪里可以吃金钱豹
【在 p******y 的大作中提到】
: “其实粮食多了还是好！”毛主席又笑道，“多了，国家不要，谁也不要，农业社员
: 们自己多吃嘛！一天吃五顿也行嘛！”
: http://forum.home.news.cn/thread/69704418/1.html
: 所以社员纷纷响应毛主席伟大号召，撑死2000万，加上饿死的1000万，。凑成3千万。
: 到62年7000人大会，老毛痛心的说这次事故是中央的责任，因为自己一句话撑死2000万
: 所以自己要负首要责任。
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