d1
发帖数: 1213 | 1 陈永贵与胡耀邦的激烈冲突 大骂胡耀邦是胡乱邦
中国网 china.com.cn 时间： 2008-10-13 发表评论>>
1978年十一届三中全会召开之前，胡耀邦还不是政治局委员，而陈永贵当时是国务
院副总理。不过胡耀邦敢说敢干，他在中央党校讲起学大寨修建人造平原来，就直
截了当地说那是劳民伤财。
陈永贵听说胡耀邦把他那套宝贝说成是劳民伤财，不由得火冒三丈，骂道：“胡耀
邦？他？!胡乱邦！农民不修地咋呀？吃啥？”
在三中全会上,按华国锋的路子起草的关于加快农业发展的文件被推翻，胡耀邦
鹇
罡懔艘环荩募冈鹆饲罟珊推降鞣纾康髁税蠢头峙涞奈镏世嬖颍
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那一段时间，陈永贵火气很大。华国锋显然看出陈永贵的不满，便在三中全会期间
专门找他谈了话。最后在表决的时候，尽管三中全会所主张的用经济的方法管理经
济工作的路线与大寨的政治挂帅思想领先的路线不一致，陈永贵还是投了赞成票。
陈永贵在十一届三中全会上举了手，可心里并不舒服。三中全会后，胡耀邦进入了
中央政治局，以中共中央秘书长的身份主持日常工作。在此期间，报纸上对大寨的
宣传急剧减少，并开始出现批评大寨经验的文章。
陈永贵的火气越来越大，又骂胡耀邦是胡乱邦。胡耀邦对陈永贵倒没有什么个人恩
怨。陈永贵下台后，胡耀邦劝他放下思想包袱，好好休息。有人主张把他一撤到底
，倒是胡耀邦力排众议，为陈永贵保留了高干待遇。（《共产党员》2008年第8
∠
鹿裎 |
d1
发帖数: 1213 | 2 胡乱邦的出处。
鹇
【在 d1 的大作中提到】
: 陈永贵与胡耀邦的激烈冲突 大骂胡耀邦是胡乱邦
: 中国网 china.com.cn 时间： 2008-10-13 发表评论>>
: 1978年十一届三中全会召开之前，胡耀邦还不是政治局委员，而陈永贵当时是国务
: 院副总理。不过胡耀邦敢说敢干，他在中央党校讲起学大寨修建人造平原来，就直
: 截了当地说那是劳民伤财。
: 陈永贵听说胡耀邦把他那套宝贝说成是劳民伤财，不由得火冒三丈，骂道：“胡耀
: 邦？他？!胡乱邦！农民不修地咋呀？吃啥？”
: 在三中全会上,按华国锋的路子起草的关于加快农业发展的文件被推翻，胡耀邦
: 鹇
: 罡懔艘环荩募冈鹆饲罟珊推降鞣纾康髁税蠢头峙涞奈镏世嬖颍
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S*******C
发帖数: 7325 | 3 胡耀邦除了民民族政策 还有 所谓的举贤不避亲， 这两点以外
人好像还不错。现core也是胡耀邦提拔起来的吧？
另外在政治上步子迈得大了点。
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【在 d1 的大作中提到】
: 胡乱邦的出处。
:
: 鹇
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d1
发帖数: 1213 | 4 还要做什么坏事呀?
他属于激进派,这种类型对国家危险很大.
【在 S*******C 的大作中提到】
: 胡耀邦除了民民族政策 还有 所谓的举贤不避亲， 这两点以外
: 人好像还不错。现core也是胡耀邦提拔起来的吧？
: 另外在政治上步子迈得大了点。
:
: br />
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S*******C
发帖数: 7325 | 5 算是步子迈得大 邓也觉得快了些。
【在 d1 的大作中提到】
: 还要做什么坏事呀?
: 他属于激进派,这种类型对国家危险很大.
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d1
发帖数: 1213 | 6 如果你不觉得他已经对中国造成很大伤害.
【在 S*******C 的大作中提到】
: 算是步子迈得大 邓也觉得快了些。
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Y****N
发帖数: 8694 | |
d1
发帖数: 1213 | 8 这贴要留着
给后人看笑话,去看看你们家286怎么对待这个朴实的农民的.
【在 Y****N 的大作中提到】
: 毛轮连陈永贵这个朴实的农民也不放过
: 太狠了
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k*****a
发帖数: 7389 | 9 步大，扯伤了国家的蛋，你说伤害大不大？
【在 d1 的大作中提到】
: 如果你不觉得他已经对中国造成很大伤害.
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h********n
发帖数: 1671 | 10 谈不上激进，就是比较糊涂。
【在 d1 的大作中提到】
: 还要做什么坏事呀?
: 他属于激进派,这种类型对国家危险很大.
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d******a
发帖数: 32122 | 11 胡耀邦在这件事情上没有做错
社论：再也不要干“西水东调”式的蠢事了
2008年11月26日11:01 来源：人民网-《人民日报》
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1980年6月15日《人民日报》头版社论《再也不要干“西水东调”式的蠢事了》
山西省昔阳县的“西水东调”工程，搞了四、五年，投工近五百万个，耗资达几千
万元，最近终于下马了。这是农田水利建设工程中一个极为沉痛的教训，很值得我们深
思。
所谓“西水东调”，就是从昔阳县境西部截住流入黄河水系的潇河水，通过人工开
凿的隧洞穿过太行山，从地下引向东流，经过昔阳的五个公社，改入海河水系。这真是
一项“改天换地”的大工程！近两年，它每年占用山西省水利经费十分之一，征用的劳
力包括昔阳县各社队的民工、机关厂矿企业事业单位的干部、工人和教师，还有阳泉矿
务局的煤矿工人，解放军工程兵的指战员，真可谓不惜工本、不惜民力。据估算，全部
工程完工后，每亩水浇地成本将高达一千多元。
这就向我们提出了一个问题：发展农业究竟靠什么？多少年来，我们搞农业，一靠
运动，二靠“大干”。现在看得很清楚，没完没了的政治运动，极大地伤害了广大农民
和农村基层干部的积极性，结果是“你整我，我整你，整来整去，大都挨过整；你上台
，我下台，台上台下，大都下过台”。这种蠢事，我们不能再干了。至于“大干”，作
为一种革命精神，当然很可贵，很需要发扬，不仅现在需要发扬，将来也需要发扬；问
题是“大干”干什么？近十几年来，在农业战线的所谓大干，就是“大搞农田基本建设
”，“大搞人造小平原”，“大搞水利”，“大搞围湖造田”等等。这些工程里边，当
然有很多是搞得对，搞得好的。所谓搞得对，搞得好，就是说这些工程是切合实际，投
资少、收益大的。但是，其中也确有很大一部分工程，是搞得很不好，甚至根本不该搞
的。昔阳县的“西水东调”工程，就是其中的一例。这种工程，耗资巨大，劳民伤财，
得益很少，甚至根本就是无效劳动、无效投资。如果我们把农业生产的发展寄托在这种
“大干”上，我国的农业是永远没有指望的。
毛泽东同志常说：“我们应该是老老实实地办事；在世界上要办成几件事，没有老
实态度是根本不行的。”老老实实地办事，就是从实际出发，实事求是。搞农业，也靠
实事求是。大干，必须量力而行，实事求是地干。我国幅员辽阔，地形、气候、土壤、
植被、水利等自然条件千差万别，各不相同。从这个实际情况出发，发展农业生产应该
鼓励各个地区因地制宜，发挥自己的优势，做到农林牧副渔五业并举。搞农业基本建设
，也应该从各个地区的特点出发，扬长避短，把人力、物力、财力用在最能发挥效益的
地方。可是，在过去很长的一段时间里，由于不问土质、地势、生产习惯、技术条件等
具体情况，统统强调抓粮食，弄得宜林不林，宜牧不牧，宜果不果，宜渔不渔，不但不
能扬其所长，反而强人所难，趋其所短，结果是“以粮为纲，全面砍光”。这种“一刀
切”的错误方针，表现在农业基本建设上，突出的就是到处硬搞整齐划一的“旱地改水
田”，硬搞“人造平原”、“水平田”、“海绵田”，硬搞“连成片，一条线”的园林
化。大量的人力，大捆大捆的人民币，耗费在收益很小的黄土大搬家上，甚至不但没有
收益，反而破坏了生态平衡，贻害了子孙后代。
我们国家还很穷，在一个相当长的时期内，我们不可能拿出很多钱向农业投资。无
效投资我们花不起，有效投资我们也要精打细算。象昔阳“西水东调”工程，且不说它
本身是不合理的，它实际上是抢占别人的水来浇昔阳的地；就算它有一点合理成分，但
是花一千元建设一亩水浇地，也是我们花不起的。即便减去一半，用五百元建设一亩水
浇地，我们也建不起。用这种办法来搞农业，只能愈搞愈穷。我们国家人力资源丰富，
是不是可以无限度地使用民力呢？也是不行的。中国农民历来能够吃大苦，耐大劳，愿
意为了自己和子孙后代的幸福，为了家乡的建设，为了祖国的富强流血流汗。但是，中
国农民也是讲实际的，懂得算账的。劳而无效，疲于奔命的事情，让他们干一回两回还
可以，让他们长久地干下去，是不可能的。
粉碎“四人帮”以后，农业战线拨乱反正，革除积弊，是有很大成绩的。特别是党
的三中全会以后，传达了中央两个农业文件的精神和规定，社队的自主权开始受到尊重
，各种生产责任制和按劳分配的原则开始得到贯彻，社员的家庭副业、自留地和农村集
市贸易受到保护，广大农民和农村基层干部的积极性调动起来了，党对农村工作和农业
生产的领导实事求是了，整个农业经济活了。这是农业生产大有希望之所在。我们要坚
定不移地沿着这条路子走下去，再也不能搞林彪、“四人帮”那套极左的东西，再也不
能用一个模式来套所有的社队，再也不能搞“西水东调”这种劳民伤财的农田水利工程
了。
昔阳“西水东调”工程弊端丛生，工程技术人员意见很大，为什么能够说干就干，
并且一搞就是几年，直到粉碎“四人帮”三年以后才停下来呢？这里，另一个很重要的
教训就是某些领导同志的封建家长式统治。我们有些做领导工作的同志，官作大了，自
己不懂科学，不懂技术，又不听取专家的意见，偏要号令一切，指挥一切，甚至用个人
的喜恶来左右一切。而上上下下，又有那样一些同志捧着他，护着他。明明他的主张荒
谬，却要连声称赞，执行不误。于是，设计改来改去，坝址忽上忽下；真理被谬误取代
，科学为献媚遮蔽。你要坚持不同意见，那就是“立场问题”、“态度问题”，甚至是
“搞阴谋出难题”。不幸，这样的事情，前些年在我们国家还是不少的。
家长式统治是一种封建思想。我国经历了漫长的封建社会的历史，虽然封建制度早
就打倒了，但是封建传统根深蒂固，封建思想依然存在，它对我们的党造成的危害很深
，对社会主义事业带来的损失很大。在我们党的生活中，仍有很多带着封建色彩的东西
。它反映在我们的政治生活中，也反映在我们的经济建设上。我们要把反对封建思想作
为思想战线上的一项重要任务。什么时候我们真正吸取了教训，不再搞容不得不同意见
的“一言堂”，不再搞违反客观规律的瞎指挥，也就再也不会干“西水东调”这类蠢事
了，我们的事业就会办得好得多。
（责任编辑：王倩）
【在 d1 的大作中提到】
: 陈永贵与胡耀邦的激烈冲突 大骂胡耀邦是胡乱邦
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: 1978年十一届三中全会召开之前，胡耀邦还不是政治局委员，而陈永贵当时是国务
: 院副总理。不过胡耀邦敢说敢干，他在中央党校讲起学大寨修建人造平原来，就直
: 截了当地说那是劳民伤财。
: 陈永贵听说胡耀邦把他那套宝贝说成是劳民伤财，不由得火冒三丈，骂道：“胡耀
: 邦？他？!胡乱邦！农民不修地咋呀？吃啥？”
: 在三中全会上,按华国锋的路子起草的关于加快农业发展的文件被推翻，胡耀邦
: 鹇
: 罡懔艘环荩募冈鹆饲罟珊推降鞣纾康髁税蠢头峙涞奈镏世嬖颍
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r********9
发帖数: 18394 | |
h********n
发帖数: 1671 | 13 这也是一面之辞。西水东调不合理，南水北调就合理了？对照一下这里批评西水东调的
理由，哪条不能用在南水北调上？下马也就算了，他让人家下马，然后用“最近终于下
马了”当成是“一个极为沉痛的教训”，还讲不讲理？
关于政治运动那一段，还有农村搞承包那一段，和这个工程有关系吗？纯粹是扣帽子。
而且不知道成本一亩一千元是怎么算出来的。这种水利工程，成本高是肯定的，但是可
以长时间发挥作用，那这一亩一千元是按什么年限核算出来的？
口口声声说是要实事求是，可是除了一句天马行空的“一亩一千元”外，完全没有具体
的工程分析。用工多少，用料多少，每年的维护费多少，完工后受益范围多大，能提高
多少产量，会使水源调出地减产多少，预期寿命多少，全不知道。读者看完了就知道三
件事：（1）这项工程是政治运动的产物；（2）实行承包调动了农民积极性，农业生产
大有希望；（3）一亩一千元。
其实这篇文章不过又是一张大字报，以政治为纲的套路统领全文，尽管口口声声说的是
经济效益。而且最后一大段，不点名攻击陈永贵（可能还有其他对象），气量太过狭隘。
你要说这项工程不划算，应该下马也就算了，有话好好说、有账好好算嘛。自封为真理
，非要给别人扣上一个“封建传统根深蒂固”的帽子，加上一项“给我们的党造成的危
害很深”的罪名，把工程下马上升到了“把反对封建思想作为思想战线上的一项重要任
务”的政治高度。这些话都说出来了，还有谁还敢为这项工程辩护，提出反对意见？这
不是“一言堂”又是什么？
《人民日报》头版社论登出来，不但这项工程要下马，所有类似的水利工程都得掂量掂
量，再坚持搞水利，阻碍分田承包，自己离“封建传统根深蒂固分子”还差几寸远。这
样的文章发出的信号，是尊重科学、实事求是，还是政治挂帅，站对立场？
最后一句“不再搞容不得不同意见的‘一言堂’”真是讽刺啊。
【在 d******a 的大作中提到】
: 胡耀邦在这件事情上没有做错
: 社论：再也不要干“西水东调”式的蠢事了
: 2008年11月26日11:01 来源：人民网-《人民日报》
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: 1980年6月15日《人民日报》头版社论《再也不要干“西水东调”式的蠢事了》
: 山西省昔阳县的“西水东调”工程，搞了四、五年，投工近五百万个，耗资达几千
: 万元，最近终于下马了。这是农田水利建设工程中一个极为沉痛的教训，很值得我们深
: 思。
: 所谓“西水东调”，就是从昔阳县境西部截住流入黄河水系的潇河水，通过人工开
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t**********t
发帖数: 12071 | 14 人家说得很清楚，不搞西水东调的重要原因是资金有限，而现在钱多了，当然可以搞当
年不应该搞的东西。时代不同了，
标准能一样？
【在 h********n 的大作中提到】
: 这也是一面之辞。西水东调不合理，南水北调就合理了？对照一下这里批评西水东调的
: 理由，哪条不能用在南水北调上？下马也就算了，他让人家下马，然后用“最近终于下
: 马了”当成是“一个极为沉痛的教训”，还讲不讲理？
: 关于政治运动那一段，还有农村搞承包那一段，和这个工程有关系吗？纯粹是扣帽子。
: 而且不知道成本一亩一千元是怎么算出来的。这种水利工程，成本高是肯定的，但是可
: 以长时间发挥作用，那这一亩一千元是按什么年限核算出来的？
: 口口声声说是要实事求是，可是除了一句天马行空的“一亩一千元”外，完全没有具体
: 的工程分析。用工多少，用料多少，每年的维护费多少，完工后受益范围多大，能提高
: 多少产量，会使水源调出地减产多少，预期寿命多少，全不知道。读者看完了就知道三
: 件事：（1）这项工程是政治运动的产物；（2）实行承包调动了农民积极性，农业生产
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h********n
发帖数: 1671 | 15 资金有限，也不过是占用山西省水利经费十分之一，真的很多吗？
退一步讲，资金有限，工程暂时停工就可以了，等有了钱再接着干，并不能否定工程的
意义。可是文章给它扣的那些大帽子，哪一条是有了钱就可以解决的？
再退一步讲，从经济效益讲，已经建了那么多年，沉没成本有多少，再花多少钱就可以
使其发挥效益？现在停工，过去花的钱的经济效益到哪里去算？
再退一步讲，真的是经济效差得不得了，根本没法干，那么说明白了，差在哪里？投入
是怎么算的？产出是怎么算的？说清楚了大家也理解。看看文章里讲经济效益用了多少
篇幅，扯什么政治运动啊、承包到户啊，政治立场啊、指桑骂槐啊、扣大帽子啊，用了
多少篇幅。比起文革整人的大字报如何？
文革是不好，但不是说哪些人不好，而是文革这种思想不好。无论谁有这种思想，都是
不好的，不管他嘴里是赞成文革还是反对文革。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 人家说得很清楚，不搞西水东调的重要原因是资金有限，而现在钱多了，当然可以搞当
: 年不应该搞的东西。时代不同了，
: 标准能一样？
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r********9
发帖数: 18394 | 16 这类文章， 典型的屁股决定大脑的
【在 h********n 的大作中提到】
: 资金有限，也不过是占用山西省水利经费十分之一，真的很多吗？
: 退一步讲，资金有限，工程暂时停工就可以了，等有了钱再接着干，并不能否定工程的
: 意义。可是文章给它扣的那些大帽子，哪一条是有了钱就可以解决的？
: 再退一步讲，从经济效益讲，已经建了那么多年，沉没成本有多少，再花多少钱就可以
: 使其发挥效益？现在停工，过去花的钱的经济效益到哪里去算？
: 再退一步讲，真的是经济效差得不得了，根本没法干，那么说明白了，差在哪里？投入
: 是怎么算的？产出是怎么算的？说清楚了大家也理解。看看文章里讲经济效益用了多少
: 篇幅，扯什么政治运动啊、承包到户啊，政治立场啊、指桑骂槐啊、扣大帽子啊，用了
: 多少篇幅。比起文革整人的大字报如何？
: 文革是不好，但不是说哪些人不好，而是文革这种思想不好。无论谁有这种思想，都是
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