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History版 - 硫磺岛插旗与老山战役插旗谁更有震撼力(转帖)
相关主题
Re: 温州
美国当年进攻日本,为什么要拿下硫磺岛
抛开政治正确不谈,硫磺岛的日军的确是士气的极致
老山这个完全是挫劣的模仿米军硫磺岛的表演
长津湖之战的教训
东条为啥不切腹?
苏联还是很牛b的
中国在二战里是日寇的帮凶!
上甘岭和硫磺岛
最近在看美剧《太平洋战争》
相关话题的讨论汇总
话题: 罗森塔尔话题: 硫磺岛话题: 插旗话题: 照片话题: 国旗
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y*****2
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1
硫磺岛插旗与老山战役插旗谁更有震撼力(转帖)
感叹语:一个瞬时的摄影抓拍,真有夺人心魄的力量。我更相信中国军人是所向披靡、
无坚不摧的!
星条旗插在硫磺岛上
2006年8月22日,世界许多大报在头版刊登了二战经典照片《国旗插在硫磺岛上》的
作者乔罗森塔尔(JoeRosenthal)逝世的消息。《国旗插在硫磺岛上》这幅曾被美
国摄影杂志评价为“那一刻,照相机记录了一个国家的灵魂!”的照片以及它的作
者再次成为新闻焦点。
这张在摄影史上堪称“不朽之杰作”的照片不仅让罗森塔尔获得了1946年的普利策
奖,而且为他赢得了一生的荣耀。
罗森塔尔1911年生于美国首都华盛顿,从小他就酷爱摄影。在美国经济大萧条的上
世纪20年代末,他来到旧金山投奔哥哥。1930年,他在“新闻业联合会”找到了一
份工作,开始了记者生涯。
1932年,罗森塔尔来到《旧金山新闻报》(SanFranciscoNews),成为一名文字兼
摄影记者。1936年,罗森塔尔担任了《纽约时报》下属“世界图片社”旧金山记者
站负责人。不久,美联社收购了“世界图片社”,罗森塔尔成为美联社的员工。1944年,
他被美联社派往太平洋地区,成为一名战地摄影记者。这期间,他拍下了那幅杰作,
并因此获得了1946年普利策奖。在参加硫磺岛战役之前,罗森塔尔还参加了收复新
几内亚岛和关岛的战役,并拍下不少精彩的战地照片。
二战结束后不久,罗森塔尔辞去美联社工作,加盟《旧金山纪事报》(San
FrancrscoChronicle)
,一直做摄影记者,直至退休。2006年8月20日,罗森塔尔在旧金山郊区的一家老人
中心无疾而终,享年94岁。《旧金山记事报》8月21日比其他报纸早一天报道了罗森
塔尔的去世,用了这样一个标题:Photowas hisfam e-his prid e“MyMarines”
(他的声名,他的骄傲???国旗插上硫磺岛)。
硫磺岛插旗与老山战役插旗谁更有震撼力(转帖)沧石山那边就是黑海之滨硫磺岛
插旗与老山战役插旗谁更有震撼力(转帖)沧石山那边就是黑海之滨
乔罗森塔尔在以自己拍摄的照片为样板的巨大青铜雕像前留影。
历史瞬间
硫磺岛(IwoJim a)是东京以南1200公里外的一座小岛,东西宽8公里,南北长14公
里。岛上有3个机场,雷达担负着东京的警戒任务,2.1万名士兵驻守,是日军的战
略要地。1945年2月,“二战”进入最后阶段,苏联红军占领华沙后向柏林挺进,美
军主力实施“越岛进攻”计划,逼近日本本土。
为了攻占硫磺岛,用以停放B-29轰炸机和当作挺进日本本土的前哨,美国海军陆战
队集中了3个师共6万多人准备攻岛。在总攻发起之前,海军舰炮对硫磺岛轰击了10天,
还出动飞机轰炸了72个小时。总攻于2月19日清晨发起,美军的130艘登陆舰运载1万
多名士兵和200余辆坦克,在3艘炮舰、9艘巡洋舰、30艘驱逐舰的掩护下登陆。没想
到,美军刚刚踏上硫磺岛,日军的炮火便使海滩变成美军的地狱。仅仅一个早晨,
美军就伤亡2000多人。此后,美军开始了“地狱里的噩梦”生活,每天都有大量士
兵死于来自火山熔洞里射出来的子弹,战斗进展极为缓慢。
当年旧金山《考察家报》在头版的报道,反映出当时美国上下的忧虑:“美军在硫磺
岛付出的代价太惨重了,有被拖垮的危险。”也就在这时,一件鼓舞人心的事件发
生了。
1945年2月23日,美国海军陆战队第5师第28团哈罗德希勒中尉率领一支44人的小分
队,一路血战,上午10时30分,终于冲上了硫磺岛制高点 ???折钵山(Suriba chi)
山顶,他们随即升起了一面美国国旗。此时岛上战事正酣,山顶升起的这面星条旗
大大鼓舞了美军的士气。为了让更多的人看到山顶的旗帜,他们决定换一面更大的
国旗。于是,指挥员命令779号坦克登陆舰紧急将一面更大的国旗送上岸。希勒中尉
小分队中的6名官兵奋力将这面大旗插上山顶。这一激动人心的场面正好被罗森塔尔
拍下来。
硫磺岛上的全体美军将士在这面国旗的鼓舞下,士气大震,浴血奋战。鏖战持续了
36天,美军总共付出了2.4万人伤亡的代价,其中阵亡5563人,才最后占领硫磺岛。
而岛上的日军除了200余人被俘外,其余2.08万悉数战死。
这场战斗象征着太平洋战区的决定性胜利。
这张照片可以说是假照,也可以说不是:激战中士兵们在岛上已经插上了美国国旗,
但他们的上司嫌已插上的旗子太小,让士兵们换一面更大的新旗。照片是罗森塔尔
在第二天早上6名士兵换旗时抓拍到的。
在这场战役10年之后,罗森塔尔写书回忆了拍摄这张著名照片的过程。他说,硫磺
岛战役发起后第4天,即2月23日,士兵告诉他,国旗已经插上了最高峰折钵山。虽
然错过了插第一面旗的时间,但身材矮小而且严重近视的罗森塔尔还是立即向山顶
爬去,恰巧他赶上了美军在换第二面大国旗。就在士兵们竖旗的时候,罗森塔尔略
略后退,取背后低角度,拍下了这张照片。随后,他花了19个小时回到船上,冲洗
胶卷,再把照片发回美联社总部。
这张充分展示了美国士兵在反法西斯战争中英雄主义气概的照片,后来成为世界摄
影史上的名作。但罗森塔尔谦虚地说:“我看见他们在竖起国旗,就下意识地按下快
门。拍摄过程很简单,我不认为那是一次伟大的拍摄,当时根本没有意识到这一点。”
传遍世界
《国旗插在硫磺岛上》发到国内第二天,美国各家报纸争相发表这幅照片,随即在
国内引起轰动,并很快传遍了世界。
美国总统杜鲁门下命令查出照片上这6名插旗勇士的姓名,进行表彰。后来经查,这
6名英勇的官兵是艾拉海斯、富兰克林索思理、约翰布拉德利、哈朗布劳克、迈克斯
特兰克和雷内加格嫩。其中,迈克斯特兰克和哈朗布劳克在拍照后一周内相继牺牲,
年仅19岁的富兰克林索思理也在硫磺岛战役胜利前牺牲。
美国邮政总局根据公众的强烈要求,于当年以这幅照片为基本图案设计发行了邮票,
发行总数高达137万张。
一位年轻的海军雕塑家费利克斯韦尔登(Felix W.Weldon)一见到报上的照片就激
动不已,他的脑海中闪现出“自由引导人民”这个创作主题。当时天色已晚,但他
生怕失去激情,于是冲回自己的工作室,用蜡塑造模型。韦尔登一夜间完成的蜡塑
小样受到了同事的好评,两位海军陆战队的将军也赞赏不已。1945年6月4日,韦尔
登带着修改过的小样来到白宫,请杜鲁门总统观赏。在海军陆战队方面的支持下,
韦尔登着手将小样放大,为大型铜像募集资金的工作也随即开始。募捐活动立即得
到了千百万人的响应,仅美国海军和海军陆战队的战士以及他们的亲友、家属就筹
集了85万美元。1954年11月10日是美国海军陆战队成立纪念日,这座充满激情的纪
念像落成,碑身四周环刻着美国海军陆战队参加过的重大战役。尼米兹海军上将为
之题词:“纪念自1776年11月10日以来,为祖国献出了生命的美国海军陆战队将士们。”
1954年11月12日清晨,近7000人来到弗吉尼亚阿灵顿国家公墓参加了这座“美国海
军纪念碑”的落成典礼。到如今,来此瞻仰的人已经不计其数,参观者无不被这座
大型青铜士兵雕像所震撼。
摆拍之争
但是,长期以来,在新闻摄影界也有人对这张照片提出质疑,认为有“摆拍”之嫌。
如此役中少数存活的日本少年海军通讯兵秋草鹤次,在文春出版的「十七岁的硫磺
岛」一书中自述,当年他在炮战中受重伤而被留在壕沟内,最后成为美军的俘虏,
侥幸存活下来。
日军血染军旗突围要塞 秋草回忆说,当年岛上经历三天的激烈空袭和舰炮射击后,
美军开始登陆作战,岛上最高的要塞折金本山便是美军最先锁定的目标,秋草则驻
守距折金本山约三点五公里处的玉名山。
二月廿三日上午十点过后,他亲眼目睹折金本山顶插上美国星条旗,海岸的美方军
舰大声鸣放汽笛,还有美军的欢呼声,他心想折金本山陷落了。没想到第二天早上,
居然星条旗不见了又换成日章旗,让他不禁热泪盈眶,之后又被美军换成星条旗,
隔天廿五日上午居然又是一面日章旗,不同的是这次的旗比较小,旗上的红日已变
成茶色,可能是战士们临时用血染成的,但是后来就没再看到日章旗飘扬了。
对此,罗森塔尔解释道,“如果我真的摆拍,我不会找这么多人,而且我会拍下他
们的面孔。当然如果我那样做的话,这张照片就不会取得这么大成功了。”后来,
美联社图片档案馆高级管理员Charles Zoeller找到了罗森塔尔保存在纽约美联社照
片图书馆的《国旗插在硫磺岛上》原始档案,我们得以看到这幅著名作品的原底片,
进而揭开有关这幅作品的迷雾,澄清对这幅作品的质疑。
这是一张普通的45画幅的120黑白底片。
我们可以看出,这是一张构图上存在明显不足的摄影:左边留有太多空白,而右边又
显得太过“紧张”。倘若按动快门那一瞬间,罗森塔尔的镜头能够向右偏下转动少
许,那就不至于劳驾编辑将照片的左边和上部裁去少许了。拍摄这张照片时,罗森
塔尔已经具有13年的职业新闻摄影生涯了,按常理不会犯这等低级的构图毛病。唯
一的解释是,当时战事正酣,气氛紧张,根本来不及从容构图,先拍下来再说。这
也有力地回应了新闻摄影界对这幅经典之作存有的“摆拍”质疑。
另外,从后来发表的罗森塔尔战地照片来看,他当时用的是一架柯达公司在40年代
生产的方形Speed Graphic120相机。这是一款平视新闻相机,由于机件结实,成像
极佳,颇受专业摄影者尤其是人像摄影师的青睐。但同时也由于它的笨重,不大适
合战地摄影记者使用。而用平视取景器构图出现《国旗插在硫磺岛上》原底片上显
示的“偏沉”画面,就更说明构图时的仓促和紧张,也进一步说明此照片绝非从容
摆拍所为。
从原底片上,我们还可以看到,当时天空有着比较多的云彩,只是天空的亮度与地
面的亮度存在的亮度反差,远远超出黑白胶片的宽容度,摄影曝光如果照顾到地面,
就势必会使天空部分曝光过度。不过,底片上还是可以比较清晰地看到天空的云彩。
遗憾的是,我们看到的照片上,云并不明显。我们认为,放大这张照片的时候,完
全可以对天空部分作适当增加曝光的处理,使浓云得以再现,以烘托战争气氛。这
样做不但不违背新闻摄影的真实性原则,恰恰相反,它真实地还原了现场。
影响深远
经典照片的影响力是巨大的,影响的时间也是久远的。
半个世纪以后的2001年,“911”事件发生后,美联社摄影记者托马斯富兰克林(
Thomas
E.Frankl in)来到世贸废墟附近,当他看到3名消防员在废墟上竖起一面美国国旗
的时候,他立刻按下快门,抓拍下了《国旗在废墟上升起》这个镜头(见图4)。第
二天,美国《Kitsap Sun》报以巨大版面发表了这幅照片,给美国人民以巨大鼓舞。
富兰克林拍摄的这张照片也迅速传遍世界,并成为2002年普利策奖的最后入围作品。
这幅照片清晰地显示着乔罗森塔尔《国旗插在硫磺岛上》的基因。摄影师富兰克林
回忆说,是前辈罗森塔尔给了他灵感。在世贸现场看到消防员竖起国旗的场景后,
他立刻想到了罗森塔尔的硫磺岛战役照片,他认为两者的构图和立意都非常类似。
后来一些悼念“911”遇难者的海报上,也借鉴了《国旗插在硫磺岛上》的构图视觉
元素。
时间证明,罗森塔尔按动快门那一刻,“照相机记录了一个国家的灵魂!”
这是一幅感动了全中国的图片。1984年4月28日, 老山主峰。对越反击战时期,经
过3天的激战,终于拿下了这个山头。插旗的时候,战士已经死亡。如果您看过美军
在硫磺岛战役中插旗的照片,您会更加感受到中国军人的伟大。虽然一个鲜活的生
命已经结束,但他那不屈的身躯带给人们的不仅仅是震憾!更是一个民族永远不可
战胜的意志。
硫黄岛美军插旗的六位战士后来有四位在的战斗中光荣殉国,从爱国及英勇献身的
角度来看,中国士兵与美国士兵没有区别。但是从照片的细节上分析,中国的士兵
更加英勇无畏,让人尊敬。
1、进行时:显然美军是在已经夺取阵地后才由士兵插旗的。美军士兵军容整洁,甚
至没有佩戴枪支。而中国士兵直至牺牲手中依然紧握钢枪。
2、气氛:美军战场氛围不足,其实大家都知道硫黄岛是太平洋战场上少见的恶战,
但除了脚下杂乱的废墟,几乎没有战争的痕迹。而中国的这张图片上既有硝烟,又
有被炸飞的碎石,由于战场硝烟弥漫,高级的相机反倒不如四十年代的相机照得清
晰。
3、动感:美军士兵齐刷刷的摆个万众一心奋勇争先的姿势,力度有余动感不足。图
中中国士兵中弹后,正竭力保护战旗不倒。由于失血,人在支撑着军旗,恰恰军旗
也在支撑着人。这种人旗相互依存,共存亡的画面,正是军魂的完美体现。
4、国旗:美国的旗帜太完美了,它在照片中对称布局,徐徐展开,可以说达到了摄
影的最佳效果。而中国的战旗它是如此的残破,红土地的泥沙遍布其上,硝烟中展
开的烧焦的旗角。。。。太完美的东西是经不起检验的。
5、定点:显然美军插旗的地方是整个战场的制高点,反映了胜利的喜悦。中国的插
旗点是一个突起的山头。按理说小小山头不足为奇,但妙就妙在插旗点恰恰插在了
山头的正中,牺牲的战士只差一点没有跨过去,而另一位无畏的勇士却继续向前冲
锋夺取最后的胜利。
感谢中国摄影师冒着生命危险带回的这张流芳百世的经典之作。
无名烈士老山插旗
以下内容引自维基百科
《无名烈士老山插旗》是中越战争的两山战役中的摄影作品。照片抓拍了老山战场
上一面红旗在硝烟中飘摇的情形。其特别之处在于旗手在拍摄时已经阵亡。这张照
片在中国十分著名,常常与美军士兵在硫磺岛竖起国旗和胜利旗帜插到帝国国会大
厦两幅世界知名的插旗照片相提并论。
这张照片是1984年4月28日在老山主攻阵地拍下的,照片中出现的旗手,在阵亡后仍
然死死握住手中的红旗,以冰冷之躯竖立起已经残缺的红旗,身旁有战友继续在硝
烟弥漫的战场冲锋。与美军苏军插旗照片不同,这幅照片并未展示出“胜利”的喜
悦,整个画面充满着残酷悲壮的气氛。死亡,揭示了战争的实质,告诉了人们一个
普通士兵对忠诚的理解。
阵亡的士兵一度被广泛的误认为张大权,而据老山哨所所称,该士兵为老山主攻营
七连士兵何天华。
e********3
发帖数: 18578
2
两个战役对世界历史进程的影响的差别可以说是判若云泥,也可以理解为啥硫磺岛的照片全世界都知道,老山战役插旗影响力仅限于中国。

【在 y*****2 的大作中提到】
: 硫磺岛插旗与老山战役插旗谁更有震撼力(转帖)
: 感叹语:一个瞬时的摄影抓拍,真有夺人心魄的力量。我更相信中国军人是所向披靡、
: 无坚不摧的!
: 星条旗插在硫磺岛上
: 2006年8月22日,世界许多大报在头版刊登了二战经典照片《国旗插在硫磺岛上》的
: 作者乔罗森塔尔(JoeRosenthal)逝世的消息。《国旗插在硫磺岛上》这幅曾被美
: 国摄影杂志评价为“那一刻,照相机记录了一个国家的灵魂!”的照片以及它的作
: 者再次成为新闻焦点。
: 这张在摄影史上堪称“不朽之杰作”的照片不仅让罗森塔尔获得了1946年的普利策
: 奖,而且为他赢得了一生的荣耀。

w****n
发帖数: 25644
3
跟越南打个架还整成这样?丢人啊。
外电不是评论过了吗?比第一次世界大战还差。
但是那些英勇献身的军人是不朽的。无耻的是他们背后的将军和政客!
s******d
发帖数: 9806
4
这是赤裸裸的污蔑啊,对越自卫反击战基本达到了第三世界地区冲突的顶尖水平

【在 w****n 的大作中提到】
: 跟越南打个架还整成这样?丢人啊。
: 外电不是评论过了吗?比第一次世界大战还差。
: 但是那些英勇献身的军人是不朽的。无耻的是他们背后的将军和政客!

y*******w
发帖数: 5917
5
都毫无震撼力,插个破旗子有什么要紧的,杀人才是重要的,有没有大量尸首,满地内
脏的照片?这样比较有震撼力。



【在 y*****2 的大作中提到】
: 硫磺岛插旗与老山战役插旗谁更有震撼力(转帖)
: 感叹语:一个瞬时的摄影抓拍,真有夺人心魄的力量。我更相信中国军人是所向披靡、
: 无坚不摧的!
: 星条旗插在硫磺岛上
: 2006年8月22日,世界许多大报在头版刊登了二战经典照片《国旗插在硫磺岛上》的
: 作者乔罗森塔尔(JoeRosenthal)逝世的消息。《国旗插在硫磺岛上》这幅曾被美
: 国摄影杂志评价为“那一刻,照相机记录了一个国家的灵魂!”的照片以及它的作
: 者再次成为新闻焦点。
: 这张在摄影史上堪称“不朽之杰作”的照片不仅让罗森塔尔获得了1946年的普利策
: 奖,而且为他赢得了一生的荣耀。

g********e
发帖数: 6425
6
林厉公从东北战场发来贺电,太宗从淮海战场发来贺电,陈赓从奠边府发来贺电。
矮帝这个争山头的战争,基本上就是一战水平。

【在 s******d 的大作中提到】
: 这是赤裸裸的污蔑啊,对越自卫反击战基本达到了第三世界地区冲突的顶尖水平
s******d
发帖数: 9806
7
太宗是谁?哀帝是谁?

【在 g********e 的大作中提到】
: 林厉公从东北战场发来贺电,太宗从淮海战场发来贺电,陈赓从奠边府发来贺电。
: 矮帝这个争山头的战争,基本上就是一战水平。

T*******i
发帖数: 4992
8
那美帝还能找到地缝钻么?
“跟越南打个架还整成这样?丢人啊。”

【在 w****n 的大作中提到】
: 跟越南打个架还整成这样?丢人啊。
: 外电不是评论过了吗?比第一次世界大战还差。
: 但是那些英勇献身的军人是不朽的。无耻的是他们背后的将军和政客!

r*****y
发帖数: 53800
9
美越战争和中越战争的形态完全不一样。

【在 T*******i 的大作中提到】
: 那美帝还能找到地缝钻么?
: “跟越南打个架还整成这样?丢人啊。”

s******v
发帖数: 4495
10
别的不说,那位老山插旗的英雄是谁,都搞不清?摄影师是谁,当时是什么情况?连英
雄的名字都搞
不清,作者乱七八糟地写了这么多,又是感动,又是英雄的,有意义吗?做事这个态度
,让英雄心
寒。

wk_A==/4013270217941931790.jpg

【在 y*****2 的大作中提到】
: 硫磺岛插旗与老山战役插旗谁更有震撼力(转帖)
: 感叹语:一个瞬时的摄影抓拍,真有夺人心魄的力量。我更相信中国军人是所向披靡、
: 无坚不摧的!
: 星条旗插在硫磺岛上
: 2006年8月22日,世界许多大报在头版刊登了二战经典照片《国旗插在硫磺岛上》的
: 作者乔罗森塔尔(JoeRosenthal)逝世的消息。《国旗插在硫磺岛上》这幅曾被美
: 国摄影杂志评价为“那一刻,照相机记录了一个国家的灵魂!”的照片以及它的作
: 者再次成为新闻焦点。
: 这张在摄影史上堪称“不朽之杰作”的照片不仅让罗森塔尔获得了1946年的普利策
: 奖,而且为他赢得了一生的荣耀。

R***a
发帖数: 41892
11
其实硫磺岛插旗的战士当年也搞错过一个

【在 s******v 的大作中提到】
: 别的不说,那位老山插旗的英雄是谁,都搞不清?摄影师是谁,当时是什么情况?连英
: 雄的名字都搞
: 不清,作者乱七八糟地写了这么多,又是感动,又是英雄的,有意义吗?做事这个态度
: ,让英雄心
: 寒。
:
: wk_A==/4013270217941931790.jpg

g********e
发帖数: 6425
12
都是一个人啊,庙号太宗,谥号矮帝

【在 s******d 的大作中提到】
: 太宗是谁?哀帝是谁?
1 (共1页)
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最近在看美剧《太平洋战争》
看The Pacific, 上来透口气
[合集] 上甘岭和硫磺岛
米国为什么把硫磺岛又还给日本了?
【视频】老兵·战场——生死上甘岭
纪念1945不如纪念1975 (转载)
二战太平洋,美国为何要和日本在菲律宾死磕?
所谓国军『德械师』和『美械师』问题
当年米国割让硫磺岛给日本
二战后米国对日本要比对中国好
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