n******6
发帖数: 1829 | 1 1，关羽有一次被敌人称做英雄，庞德。赵云有五次被敌人称做英雄，曹操、李典、夏
侯懋、郭淮、万政。
2，《关云长单刀赴会》中，“吕蒙、甘宁见云长手提大刀，亲握鲁肃，恐被所伤，遂
不敢动。”，吕蒙、甘宁怕的是误伤鲁肃，并不怕手提大刀关羽。
《诸葛亮大哭周瑜》中，周瑜部将皆欲杀之，因见子龙带剑相随，不敢下手”，诸将怕
的是带剑相随的赵云。
3，，陆逊把关羽被玩弄于股掌，最终关羽大意失荆州，兵败如山倒，陆逊神机妙算。
陆逊火烧连营命令全军“不许暂退，昼夜追袭，只擒了刘备为止”，但是后来赵云救驾
，“陆逊闻是子龙，令军退去”，陆逊抽自己的嘴巴。
4，，曹操对关羽的态度，“吾素爱关公人才武艺勇冠三军，吾欲得之以为己用”。
曹操对赵云的态度，“吾若得这员大将，何愁天下不得乎？”
（二）关羽和赵云对敌人的威慑力的对比
5，关羽曾伙同张飞、刘备群殴过别的将领。赵云从没有伙同被人群殴别的将领。
6，关羽被群殴一次，土山（徐晃，许褚），仅有的这一次还是对手诱敌。赵云被群殴
过五次：骧山（张辽、于禁、李典），长板坡（马延、张铠，焦触、张南），赤壁（徐
晃、张合），凤鸣山（韩瑶、韩琪、韩琼），凤鸣山（魏阵中八员将），其中，只有最
后一次是对手诱敌。
7，曾公开侮辱或小看关羽武艺的有三人，袁术、荀正、秦琪。公开侮辱或小看赵云武
艺的没有。
8，关羽处于颠峰期时，扬言要生擒关羽的有许褚、蔡阳，杨龄。赵云处在颠峰期时，
没有人扬言说生擒赵云。
9，当面敢说要生擒关羽的有夏侯惇、蔡阳、庞德，当面敢说要生擒赵云的也没有。
10，庞德是于禁的先锋，扬言要生擒关羽，而且差一点就成功，幸亏关平救去。苏颙是
郭淮的先锋，也扬言要生擒赵云，结果被赵云一枪刺死。
11，朱然、蒋钦都曾在马上大呼“关羽投降”，关羽不降；赵云没有大呼“邢道荣投降
”，邢道荣主动滚马投降。
12,关公叫曰：“关将在此，庞德何不早来受死？”，庞德出马和关公大战百合。赵云
大喝：“ 赵子龙在此”，惊得魏兵“落马者百余人，余者皆越岭而去”。
（三）关羽和赵云的擒将能力的对比
13，关羽生擒过一人，王忠。赵云生擒三人，陈应、吴懿、韩瑶。
14，关羽本想生擒车胄，“车胄绕城而走。云长赶来，本要活捉，手起一刀，砍于马下
”。
赵云也想生擒吴懿，“只一合，生擒吴懿，战退敌军，救出张飞。”
（四） 关羽和赵云的防守能力对比。
15，关羽被韩福一箭射中，“韩福闪在门首，尽力放了一箭，正中关公左臂”。 书中
对韩福的箭术如何未作交代 。
赵云被陈应飞叉袭击，“陈应回顾赵云马来相近，用飞叉掷来，被云一手绰住”。书中
交代陈应猎户出身，会使飞叉。
16，关羽被庞德一箭射中，“关公却抬头看时，弓弦响处，箭早到来。关公躲不及，正
中左臂”。书中对庞德的箭术如何未作交代 。
赵云曾被韩琼连射三箭，“一连三箭，都被子龙用枪拨了”。书中交代韩琼精通武艺，
弓马过人。
17，关羽被曹仁手下的一箭射中，落于马下。
赵云面对袁绍的弓箭手矢如雨下，毫发不伤；面对周善的军士放箭，以枪拨之，纷纷落
水。
18，黄忠一箭射中关羽的盔缨，黄忠饶了关羽一命；赵云也一箭射中万政盔缨，赵云饶
了万政一命。
（五） 关羽和赵云的单挑能力对比
19，一合之内的对比。关羽交手一合之内的有十人：程远志、华雄、荀正、孔秀、卞喜
、王植 、秦琪、夏侯存、韩福、杨龄。其中，秒杀三人。
赵云交手在一合之内的有十四人：高览、裴元绍 、张虎、夏侯恩、钟绅、邢道荣、慕
容烈、焦炳、朱然、朱赞、苏颙、金环三结、淳于导 。其中，秒杀九人。生擒一人。
20，关羽一合斩了华雄，书中交代华雄刚三合斩了俞涉又去不多时斩了潘凤，体力有所
消耗。
赵云零合挑了高览，高览刚三合斩了刘辟，体力几乎没有消耗。
21 ，一合到三合的对比。关羽一合以上三合以下的正面单挑中，没有一次能杀死对方
。赵云单挑一合以上三合以下，只有一次没能杀死对方。
1）关羽VS文丑，“战二合，文丑心怯，拨马绕河而走”。
赵云VS晏明，“交马不及两合，一枪刺晏明落马身死”。
2）关羽VS蒋钦，“不三合，钦大败而走”（诱敌）。
赵云VS锺缙一枪刺锺缙于马下
3）关羽VS朱然“未及三合，朱然便走”（诱敌）。
赵云VS韩瑛，战不三合，一枪刺死于马下。
4）关羽VS潘璋，“战不三合，潘璋败走”（诱敌）。
赵云VS韩德，战不三合，一枪刺死于马下。
5）关羽VS孟坦，“孟坦战三合，拨回马走”（诱敌）。
赵云VS潘遂，战不三合，潘遂败走（诱敌）。
22，数合的对比。关羽VS车胄 ，“车胄战未数合，遮拦不住，拔马便回”，车胄没有
斩将记录。赵云VS吕旷，“不数合，赵云一枪刺吕旷于马下”，吕旷曾不数合斩岑碧。
23，不明回合数的对比。关羽擂鼓斩蔡阳，使“张飞见了大喜”。赵云未曾安席斩了刘
峻、马汉，使马超“倍加敬重”。
24，同一对手的多次交锋对比。关羽VS纪灵，一次交手二十合纪灵大叫少歇（纪灵不敌
），一次“袁术慌逃，云长赶来，纪灵抵住”。书中交代纪灵“山东人也，使一口三尖
刀，重五十斤。”
赵云VS周仓 ，周仓被赵云连胜数次，身中三枪。书中交代周仓“两臂有千斤之力。板
肋虬髯，形容甚伟。”
25，关羽单挑有七次超过十个回合，其中只胜了一次。赵云单挑有六次超过十个回合，
其中胜了三次。
26，关羽数十合斩了管亥，，赵云十数合枪挑麹义，十数合败李典，十余合败张合。
27，关羽数十合斩了管亥，管亥是十万黄巾的头领。赵云十数合败了李典，李典曾生擒
同样是十万黄巾头领的黄邵。
28，和关羽斗了八十回合的有一人，徐晃和关羽大战80回合，关平鸣金。和关羽交战的
徐晃，体力受到的损失是三十个回合。
和赵云斗了50回合的有一人，文丑和赵云大战五、六十个回合，不分胜负。和赵云交战
的文丑，体力受到的损失是十数个回合。
29，和关羽斗百合以上的对手有两个。和赵云斗百合的对手无。
30，关羽的对手中，有一人被称为有“万夫不挡之勇”，黄忠，黄忠和关羽战平。赵云
的对手中，有两人被称为有“万夫不挡之勇”，邢道荣、韩德，二人均被赵云速挑。
（六）关羽和赵云的突围能力
31，关羽有一次如入无人之境，当时关羽是出阵。赵云有三次如入无人之境，每次赵云
都是冲阵。
32，关羽被围四次，一次无法脱身而降（土山），一次杀出重围（骧山），一次无法脱
身被关平、廖化救出（南山岗），一次归神（麦城）。赵云被围五次，一次保着公孙瓒
杀透重围（磬河），一次保着刘备全身而退（骧山），一次怀抱阿斗七进七出（长板坡
），一次杀出重围（天水），一次无法脱身被关兴、张苞救出（凤鸣山）。
33，关羽土山被围无法脱身，当时的关羽正处于颠峰期。赵云凤鸣山被围无法脱身，当
时的赵云已是暮年。
和徐晃军队人数不明，这样敌人总数可能不会超过两万五。凤鸣山被围，赵云手下有千
余人，对手董僖薛则各带三万人马，主帅夏侯懋军队人数不明，但肯定超过董僖薛则的
人马，这样总人数很可能十多万。
（七）相同对手之间的对比
35，关羽和朱然大战三合，朱然诈败。赵云一枪刺死朱然。
36，赵云和许褚交手后，赵云旬日搦战，许褚不出；长板曹操要生擒赵云，许褚也大气
不出。
关羽和许褚交手后，许褚却扬言要生擒关羽。
37，关羽和张辽交过手，称张辽的武艺不在自己之下。赵云独斗张辽、于禁、李典，等
刘备跑远才全身而退。
38，关羽的对手文丑曾经战平赵云。赵云的对手徐晃曾经打败关羽。
39，心怯的文丑，在关羽面前还打了两个回合才跑。
心惊肉跳的徐晃，即使有张合在旁，也根本不敢和赵云交战。 |
n******6
发帖数: 1829 | 2 搬运一段书来：“且说孔明偶来江边，闻说玄德来此与都督相会，吃了一惊，急入中军
帐窃看动静。只见周瑜面有杀气，两边壁衣中密排刀斧手。孔明大惊曰：“吾主休矣！
”回视玄德，谈笑自若；却见玄德背后一人，按剑而立，乃云长也。孔明喜曰：“吾主
无危矣。”遂不复入，仍回身至江边等候。
周瑜与玄德饮宴，酒行数巡，瑜起身把盏，猛见云长按剑立于玄德背后，忙问何人
。玄德曰：“吾弟关云长也。”瑜惊曰：“非向日斩颜良、文丑者乎？”玄德曰：“然
也。”瑜大惊，汗流满背，便斟酒与云长把盏。”
关羽仅仅是好的保镖而已 |
e****s
发帖数: 258 | 3 民间早有总结。
一吕，二赵，三典韦。
【在 n******6 的大作中提到】
: 1，关羽有一次被敌人称做英雄，庞德。赵云有五次被敌人称做英雄，曹操、李典、夏
: 侯懋、郭淮、万政。
: 2，《关云长单刀赴会》中，“吕蒙、甘宁见云长手提大刀，亲握鲁肃，恐被所伤，遂
: 不敢动。”，吕蒙、甘宁怕的是误伤鲁肃，并不怕手提大刀关羽。
: 《诸葛亮大哭周瑜》中，周瑜部将皆欲杀之，因见子龙带剑相随，不敢下手”，诸将怕
: 的是带剑相随的赵云。
: 3，，陆逊把关羽被玩弄于股掌，最终关羽大意失荆州，兵败如山倒，陆逊神机妙算。
: 陆逊火烧连营命令全军“不许暂退，昼夜追袭，只擒了刘备为止”，但是后来赵云救驾
: ，“陆逊闻是子龙，令军退去”，陆逊抽自己的嘴巴。
: 4，，曹操对关羽的态度，“吾素爱关公人才武艺勇冠三军，吾欲得之以为己用”。
|
X****e
发帖数: 169 | 4 你这都是《三国演义》上的吧。
《三国志》中好像提到关羽张飞有说“万人敌”，没有赵云吧。
【在 n******6 的大作中提到】
: 1，关羽有一次被敌人称做英雄，庞德。赵云有五次被敌人称做英雄，曹操、李典、夏
: 侯懋、郭淮、万政。
: 2，《关云长单刀赴会》中，“吕蒙、甘宁见云长手提大刀，亲握鲁肃，恐被所伤，遂
: 不敢动。”，吕蒙、甘宁怕的是误伤鲁肃，并不怕手提大刀关羽。
: 《诸葛亮大哭周瑜》中，周瑜部将皆欲杀之，因见子龙带剑相随，不敢下手”，诸将怕
: 的是带剑相随的赵云。
: 3，，陆逊把关羽被玩弄于股掌，最终关羽大意失荆州，兵败如山倒，陆逊神机妙算。
: 陆逊火烧连营命令全军“不许暂退，昼夜追袭，只擒了刘备为止”，但是后来赵云救驾
: ，“陆逊闻是子龙，令军退去”，陆逊抽自己的嘴巴。
: 4，，曹操对关羽的态度，“吾素爱关公人才武艺勇冠三军，吾欲得之以为己用”。
|
j****c
发帖数: 19908 | 5 8，关羽处于颠峰期时，扬言要生擒关羽的有许褚、蔡阳，杨龄。赵云处在颠峰期时，
没有人扬言说生擒赵云。
9，当面敢说要生擒关羽的有夏侯惇、蔡阳、庞德，当面敢说要生擒赵云的也没有。
10，庞德是于禁的先锋，扬言要生擒关羽，而且差一点就成功，幸亏关平救去。苏颙是
郭淮的先锋，也扬言要生擒赵云，结果被赵云一枪刺死。
这三个有矛盾吧？ |
e***z
发帖数: 7126 | 6 说这么多
文丑是硬伤，是避免赵云过分在武功上压制关羽的手筋
【在 n******6 的大作中提到】
: 1，关羽有一次被敌人称做英雄，庞德。赵云有五次被敌人称做英雄，曹操、李典、夏
: 侯懋、郭淮、万政。
: 2，《关云长单刀赴会》中，“吕蒙、甘宁见云长手提大刀，亲握鲁肃，恐被所伤，遂
: 不敢动。”，吕蒙、甘宁怕的是误伤鲁肃，并不怕手提大刀关羽。
: 《诸葛亮大哭周瑜》中，周瑜部将皆欲杀之，因见子龙带剑相随，不敢下手”，诸将怕
: 的是带剑相随的赵云。
: 3，，陆逊把关羽被玩弄于股掌，最终关羽大意失荆州，兵败如山倒，陆逊神机妙算。
: 陆逊火烧连营命令全军“不许暂退，昼夜追袭，只擒了刘备为止”，但是后来赵云救驾
: ，“陆逊闻是子龙，令军退去”，陆逊抽自己的嘴巴。
: 4，，曹操对关羽的态度，“吾素爱关公人才武艺勇冠三军，吾欲得之以为己用”。
|
h*i
发帖数: 3446 | 7 赵云据考古发现是个女人，其实是刘备的女卫队长。这刘备和卡炸飞倒是有同样的口味。呵呵。
http://culture.china.com/zh_cn/history/yeshi/11036692/20080630/
“先主与云同床眠卧”
【在 n******6 的大作中提到】
: 1，关羽有一次被敌人称做英雄，庞德。赵云有五次被敌人称做英雄，曹操、李典、夏
: 侯懋、郭淮、万政。
: 2，《关云长单刀赴会》中，“吕蒙、甘宁见云长手提大刀，亲握鲁肃，恐被所伤，遂
: 不敢动。”，吕蒙、甘宁怕的是误伤鲁肃，并不怕手提大刀关羽。
: 《诸葛亮大哭周瑜》中，周瑜部将皆欲杀之，因见子龙带剑相随，不敢下手”，诸将怕
: 的是带剑相随的赵云。
: 3，，陆逊把关羽被玩弄于股掌，最终关羽大意失荆州，兵败如山倒，陆逊神机妙算。
: 陆逊火烧连营命令全军“不许暂退，昼夜追袭，只擒了刘备为止”，但是后来赵云救驾
: ，“陆逊闻是子龙，令军退去”，陆逊抽自己的嘴巴。
: 4，，曹操对关羽的态度，“吾素爱关公人才武艺勇冠三军，吾欲得之以为己用”。
|
S*E
发帖数: 3662 | |
S*E
发帖数: 3662 | 9 苏颙在赵云不在巅峰期时扬言要生擒赵云，也没有当面声称。
【在 j****c 的大作中提到】
: 8，关羽处于颠峰期时，扬言要生擒关羽的有许褚、蔡阳，杨龄。赵云处在颠峰期时，
: 没有人扬言说生擒赵云。
: 9，当面敢说要生擒关羽的有夏侯惇、蔡阳、庞德，当面敢说要生擒赵云的也没有。
: 10，庞德是于禁的先锋，扬言要生擒关羽，而且差一点就成功，幸亏关平救去。苏颙是
: 郭淮的先锋，也扬言要生擒赵云，结果被赵云一枪刺死。
: 这三个有矛盾吧？
|
T**T
发帖数: 1439 | 10 关羽是帅, 赵云是将, 作用不同
其实关公被拔高也多半是因为满清要找人取代岳飞的武圣地位 - 总不能让祖宗的克星
当武圣 |
|
|
f********g
发帖数: 43 | 11 马超也不错哦
【在 e****s 的大作中提到】
: 民间早有总结。
: 一吕，二赵，三典韦。
|
m*******s
发帖数: 15 | 12 却说郭淮提兵再回箕谷道中，唤先锋苏顒分付曰：“蜀将赵云，英勇无敌。汝可小心提防，彼军若退，必有计也。”苏顒欣然曰：“都督若肯接应，某当生擒赵云。”遂引前部三千兵，奔入箕谷。看看赶上蜀兵，只见山坡后闪出红旗白字，上书“赵云”。苏顒急收兵退走。行不到数里，喊声大震，一彪军撞出：为首大将，挺枪跃马，大喝曰：“汝识赵子龙否！”苏顒大惊曰：“如何这里又有赵云？”措手不及，被云一枪刺死于马下。余军溃散。 |
y**c
发帖数: 133 | 13 闲的淡疼。
：） ----包括我说的这几个字。 |
m********c
发帖数: 13337 | 14 四关五马六张飞。
【在 e****s 的大作中提到】
: 民间早有总结。
: 一吕，二赵，三典韦。
|
m********c
发帖数: 13337 | 15 小时候看三国，武将中最喜欢的就是赵云、马超、典韦。
【在 f********g 的大作中提到】
: 马超也不错哦
|
y*****r
发帖数: 1295 | 16 关张死的都很早，如果不搞个赵云贯穿一下小说，前后脱节，故事就没意思了。
【在 S*E 的大作中提到】
: 罗贯中为什么这么努力地捧一个卫队长呢？
|
y*****r
发帖数: 1295 | 17 正确。如果不是这个手筋，关羽的武功地位就要更加糟糕了。
埋汰关羽的几个常见证据，什么以多欺少的行径（三英战吕布），什么被人饶了一命的
污点（黄忠射盔缨），什么被无名小竹活着（麦城），等等，原帖里都有提到。我还可
以再加一个，就是关羽战袁术的大将纪灵，几十回合硬是拿不下来。（纪灵后来被张飞
砍死。）纪灵应该比颜良，文丑差不多，可见关羽如果不仗着赤兔马快搞偷袭，也很难
拿下颜良文丑。
演艺里的一吕二赵还是有依据的。
【在 e***z 的大作中提到】
: 说这么多
: 文丑是硬伤，是避免赵云过分在武功上压制关羽的手筋
|
m*****d
发帖数: 13718 | 18 这个总结很有道理，做保镖的个人武力应该是强一些
【在 e****s 的大作中提到】
: 民间早有总结。
: 一吕，二赵，三典韦。
|
w****a
发帖数: 1623 | 19 卫队长最有机会亲自格斗，当然武功是最高的。
【在 S*E 的大作中提到】
: 罗贯中为什么这么努力地捧一个卫队长呢？
|
t*n
发帖数: 14458 | 20 文丑是跟关羽正经打了打不过逃跑被砍的
正确。如果不是这个手筋，关羽的武功地位就要更加糟糕了。
埋汰关羽的几个常见证据，什么以多欺少的行径（三英战吕布），什么被人饶了一命的
污点（黄忠射盔缨），什么被无名小竹活着（麦城），等等，原帖里都有提到。我还可
以再加一个，就是关羽战袁术的大将纪灵，几十回合硬是拿不下来。（纪灵后来被张飞
砍死。）纪灵应该比颜良，文丑差不多，可见关羽如果不仗着赤兔马快搞偷袭，也很难
拿下颜良文丑。
演艺里的一吕二赵还是有依据的。
【在 y*****r 的大作中提到】
: 正确。如果不是这个手筋，关羽的武功地位就要更加糟糕了。
: 埋汰关羽的几个常见证据，什么以多欺少的行径（三英战吕布），什么被人饶了一命的
: 污点（黄忠射盔缨），什么被无名小竹活着（麦城），等等，原帖里都有提到。我还可
: 以再加一个，就是关羽战袁术的大将纪灵，几十回合硬是拿不下来。（纪灵后来被张飞
: 砍死。）纪灵应该比颜良，文丑差不多，可见关羽如果不仗着赤兔马快搞偷袭，也很难
: 拿下颜良文丑。
: 演艺里的一吕二赵还是有依据的。
|
|
|
N*****S
发帖数: 1551 | 21 关羽的几次独挡一面都以失败告终，尤其是最后一次走麦城，不光丢了自己的性命，还
回了自己这家的基业。即使被扣上了一个“帅”的title，也不过是任人唯亲的产物。
可惜了赵云啊，没有太多的机会证明自己。不过分配的任务不论大小都干得利索漂亮。
偶尔也会advise主公一些政治上的见解。其实他之才能应当不在张辽之下。 |
t*n
发帖数: 14458 | 22 赵云是不是三国演义里头唯一一个“完美”的
没败过，没犯过错，没被挂掉
关羽的几次独挡一面都以失败告终，尤其是最后一次走麦城，不光丢了自己的性命，还
回了自己这家的基业。即使被扣上了一个“帅”的title，也不过是任人唯亲的产物。
可惜了赵云啊，没有太多的机会证明自己。不过分配的任务不论大小都干得利索漂亮。
偶尔也会advise主公一些政治上的见解。其实他之才能应当不在张辽之下。
【在 N*****S 的大作中提到】
: 关羽的几次独挡一面都以失败告终，尤其是最后一次走麦城，不光丢了自己的性命，还
: 回了自己这家的基业。即使被扣上了一个“帅”的title，也不过是任人唯亲的产物。
: 可惜了赵云啊，没有太多的机会证明自己。不过分配的任务不论大小都干得利索漂亮。
: 偶尔也会advise主公一些政治上的见解。其实他之才能应当不在张辽之下。
|
g*****0
发帖数: 2998 | 23 关羽明显强于赵。文丑和赵不分上下，被关轻松劈死。而且赵云也没有一次斩杀名将的
战绩，关羽就太多了。 |
j***i
发帖数: 3096 | 24 玩关羽的是吕蒙不是陆逊
【在 n******6 的大作中提到】
: 1，关羽有一次被敌人称做英雄，庞德。赵云有五次被敌人称做英雄，曹操、李典、夏
: 侯懋、郭淮、万政。
: 2，《关云长单刀赴会》中，“吕蒙、甘宁见云长手提大刀，亲握鲁肃，恐被所伤，遂
: 不敢动。”，吕蒙、甘宁怕的是误伤鲁肃，并不怕手提大刀关羽。
: 《诸葛亮大哭周瑜》中，周瑜部将皆欲杀之，因见子龙带剑相随，不敢下手”，诸将怕
: 的是带剑相随的赵云。
: 3，，陆逊把关羽被玩弄于股掌，最终关羽大意失荆州，兵败如山倒，陆逊神机妙算。
: 陆逊火烧连营命令全军“不许暂退，昼夜追袭，只擒了刘备为止”，但是后来赵云救驾
: ，“陆逊闻是子龙，令军退去”，陆逊抽自己的嘴巴。
: 4，，曹操对关羽的态度，“吾素爱关公人才武艺勇冠三军，吾欲得之以为己用”。
|
y*****r
发帖数: 1295 | 25 这中类似体育比赛里的互克现象不太有说服力。比如关羽几十回合拿不下纪灵，但张飞
几下子就斩了纪灵。这显然不说明张飞比关羽高了个档次。
对比关羽和赵云，关羽拿不下纪灵，比赵云拿不下文丑，好像更丢人。
关于阵斩名将，整部书里确实关羽最厉害。被阵斩的将领里，最有名的就是颜良和文丑
了，都是关二爷的杰作。
但就像体育比赛一样，关羽并不是一直都很稳定。整部书里，被人饶命才侥幸不死的名
将，恰恰也是关羽。这个一下子就把前面得的分给冲掉大半，甚至完全没有了。（被人
饶命可不是小污点。）
所以综合起来看，关羽是一流高手里的普通一员。单论武功，到不了“武圣”的境界。
【在 g*****0 的大作中提到】
: 关羽明显强于赵。文丑和赵不分上下，被关轻松劈死。而且赵云也没有一次斩杀名将的
: 战绩，关羽就太多了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 26 一出祁山时不服老冒进中计被魏军包围可以算是犯错和失败，后被关兴张苞所救。
【在 t*n 的大作中提到】
: 赵云是不是三国演义里头唯一一个“完美”的
: 没败过，没犯过错，没被挂掉
:
: 关羽的几次独挡一面都以失败告终，尤其是最后一次走麦城，不光丢了自己的性命，还
: 回了自己这家的基业。即使被扣上了一个“帅”的title，也不过是任人唯亲的产物。
: 可惜了赵云啊，没有太多的机会证明自己。不过分配的任务不论大小都干得利索漂亮。
: 偶尔也会advise主公一些政治上的见解。其实他之才能应当不在张辽之下。
|
w*****x
发帖数: 64 | 27 既然花那么多功夫考证，就该找真实的史料。三国演义很多都是虚构的，比如鞠义是袁
绍所杀，根本和赵云没关系。高览也和赵云没关系。
还有说关羽伙同张飞围殴过某将，说出吕布的名字那么难么？
基本是自己有了观点去有选择的找材料支持，偏颇之处很多，不足以令人信服。 |
z********4
发帖数: 701 | |
a***e
发帖数: 27968 | 29 感觉赵云和罗观众有关系
【在 n******6 的大作中提到】
: 1，关羽有一次被敌人称做英雄，庞德。赵云有五次被敌人称做英雄，曹操、李典、夏
: 侯懋、郭淮、万政。
: 2，《关云长单刀赴会》中，“吕蒙、甘宁见云长手提大刀，亲握鲁肃，恐被所伤，遂
: 不敢动。”，吕蒙、甘宁怕的是误伤鲁肃，并不怕手提大刀关羽。
: 《诸葛亮大哭周瑜》中，周瑜部将皆欲杀之，因见子龙带剑相随，不敢下手”，诸将怕
: 的是带剑相随的赵云。
: 3，，陆逊把关羽被玩弄于股掌，最终关羽大意失荆州，兵败如山倒，陆逊神机妙算。
: 陆逊火烧连营命令全军“不许暂退，昼夜追袭，只擒了刘备为止”，但是后来赵云救驾
: ，“陆逊闻是子龙，令军退去”，陆逊抽自己的嘴巴。
: 4，，曹操对关羽的态度，“吾素爱关公人才武艺勇冠三军，吾欲得之以为己用”。
|
a***e
发帖数: 27968 | 30 文丑牛叉的时候赵还没到巅峰
【在 e***z 的大作中提到】
: 说这么多
: 文丑是硬伤，是避免赵云过分在武功上压制关羽的手筋
|
|
|
a***e
发帖数: 27968 | 31 也不是，关羽明显是近视眼，
没事挑灯夜读闹的，所以平时眯眼看人
这样的视力其实最怕箭，看看被箭搞了多少回
也没见过关羽射箭吧
赵云箭术超一流，肯定眼尖
作为武圣，这个箭术不行可罩不住
起码是长兵器，短兵器，投掷兵器，马术一样不拉
话说一吕二赵箭术都是超一流的
【在 y*****r 的大作中提到】
: 这中类似体育比赛里的互克现象不太有说服力。比如关羽几十回合拿不下纪灵，但张飞
: 几下子就斩了纪灵。这显然不说明张飞比关羽高了个档次。
: 对比关羽和赵云，关羽拿不下纪灵，比赵云拿不下文丑，好像更丢人。
: 关于阵斩名将，整部书里确实关羽最厉害。被阵斩的将领里，最有名的就是颜良和文丑
: 了，都是关二爷的杰作。
: 但就像体育比赛一样，关羽并不是一直都很稳定。整部书里，被人饶命才侥幸不死的名
: 将，恰恰也是关羽。这个一下子就把前面得的分给冲掉大半，甚至完全没有了。（被人
: 饶命可不是小污点。）
: 所以综合起来看，关羽是一流高手里的普通一员。单论武功，到不了“武圣”的境界。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 32 39，心怯的文丑，在关羽面前还打了两个回合才跑。
心惊肉跳的徐晃，即使有张合在旁，也根本不敢和赵云交战。 |
m*****d
发帖数: 13718 | 33 这个是关羽忠义的闪光点，不是污点
黑社会为啥拜关二哥，就是需要这样的小弟
名将，恰恰也是关羽。这个一下子就把前面得的分给冲掉大半，甚至完全没有了。（被
人饶命可不是小污点。）
【在 y*****r 的大作中提到】
: 这中类似体育比赛里的互克现象不太有说服力。比如关羽几十回合拿不下纪灵，但张飞
: 几下子就斩了纪灵。这显然不说明张飞比关羽高了个档次。
: 对比关羽和赵云，关羽拿不下纪灵，比赵云拿不下文丑，好像更丢人。
: 关于阵斩名将，整部书里确实关羽最厉害。被阵斩的将领里，最有名的就是颜良和文丑
: 了，都是关二爷的杰作。
: 但就像体育比赛一样，关羽并不是一直都很稳定。整部书里，被人饶命才侥幸不死的名
: 将，恰恰也是关羽。这个一下子就把前面得的分给冲掉大半，甚至完全没有了。（被人
: 饶命可不是小污点。）
: 所以综合起来看，关羽是一流高手里的普通一员。单论武功，到不了“武圣”的境界。
|
y*******o
发帖数: 6632 | 34 if 史料, huaxiong is killed by shunjian, not guanyu.
【在 w*****x 的大作中提到】
: 既然花那么多功夫考证，就该找真实的史料。三国演义很多都是虚构的，比如鞠义是袁
: 绍所杀，根本和赵云没关系。高览也和赵云没关系。
: 还有说关羽伙同张飞围殴过某将，说出吕布的名字那么难么？
: 基本是自己有了观点去有选择的找材料支持，偏颇之处很多，不足以令人信服。
|
a*********n
发帖数: 2526 | 35 关羽是三国时期能够万军中娶上将首级的极少极少的猛将
【在 n******6 的大作中提到】
: 1，关羽有一次被敌人称做英雄，庞德。赵云有五次被敌人称做英雄，曹操、李典、夏
: 侯懋、郭淮、万政。
: 2，《关云长单刀赴会》中，“吕蒙、甘宁见云长手提大刀，亲握鲁肃，恐被所伤，遂
: 不敢动。”，吕蒙、甘宁怕的是误伤鲁肃，并不怕手提大刀关羽。
: 《诸葛亮大哭周瑜》中，周瑜部将皆欲杀之，因见子龙带剑相随，不敢下手”，诸将怕
: 的是带剑相随的赵云。
: 3，，陆逊把关羽被玩弄于股掌，最终关羽大意失荆州，兵败如山倒，陆逊神机妙算。
: 陆逊火烧连营命令全军“不许暂退，昼夜追袭，只擒了刘备为止”，但是后来赵云救驾
: ，“陆逊闻是子龙，令军退去”，陆逊抽自己的嘴巴。
: 4，，曹操对关羽的态度，“吾素爱关公人才武艺勇冠三军，吾欲得之以为己用”。
|
S*E
发帖数: 3662 | 36 关羽当上方面军元帅以后，应该是不会轻易上阵杀敌了吧。
所以就没有机会表现。有机会的时候，那是失败而不得已。
【在 y*******o 的大作中提到】
: if 史料, huaxiong is killed by shunjian, not guanyu.
|
v******9
发帖数: 41 | 37
【在 n******6 的大作中提到】
: 1，关羽有一次被敌人称做英雄，庞德。赵云有五次被敌人称做英雄，曹操、李典、夏
: 侯懋、郭淮、万政。
: 2，《关云长单刀赴会》中，“吕蒙、甘宁见云长手提大刀，亲握鲁肃，恐被所伤，遂
: 不敢动。”，吕蒙、甘宁怕的是误伤鲁肃，并不怕手提大刀关羽。
: 《诸葛亮大哭周瑜》中，周瑜部将皆欲杀之，因见子龙带剑相随，不敢下手”，诸将怕
: 的是带剑相随的赵云。
: 3，，陆逊把关羽被玩弄于股掌，最终关羽大意失荆州，兵败如山倒，陆逊神机妙算。
: 陆逊火烧连营命令全军“不许暂退，昼夜追袭，只擒了刘备为止”，但是后来赵云救驾
: ，“陆逊闻是子龙，令军退去”，陆逊抽自己的嘴巴。
: 4，，曹操对关羽的态度，“吾素爱关公人才武艺勇冠三军，吾欲得之以为己用”。
|
v******9
发帖数: 41 | 38 《三国志》对关羽的评价
刘备有英名，关羽、张飞皆万人敌也。
嘉言于太祖曰：“备有雄才而甚得众心。张飞、关羽者，皆万人之敌也，为之死用。
诸葛亮明于治而为相，关羽、张飞勇冠三军而为将。
众议咸云：“蜀，小国耳，名将唯羽。羽死军破，国内忧惧，无缘复出。
此间虽有贼，不足忧，而畏征南方有变。今水生而子孝县军，无有远备。关羽骁锐，乘
利而进，必将为患。
曹公壮羽为人第，而察其心神无久留之意，谓张辽曰：“卿试以情问之。”既而辽以问
羽，羽叹曰：“吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾终不
留，吾要当立效以报曹公乃去。”辽以羽言报曹公，曹公义之。
初，飞雄壮威猛，亚于关羽，魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。
瑜上疏曰：“刘备以枭雄之姿，而有关羽、张飞熊虎之将，必非久屈为人用者。
蒙曰：“今东西虽为一家，而关羽实熊虎也，计安可不豫定？
与关羽为邻。斯人长而好学，读《左传》略皆上口，梗亮有雄气。
与关羽分土接境，知羽骁雄，有并兼心。
蒙曰：“羽素勇猛，既难为敌，且已据荆州，恩信大行，兼始有功，胆势益盛，未易图
也。”
破操乌林，败备西陵，禽羽荆州，斯三虏者当世雄杰，皆摧其锋。 |
q*d
发帖数: 22178 | 39 按三国志的话,
关羽高张飞一个数量级,张飞又高赵云一个数量级
【在 v******9 的大作中提到】
: 《三国志》对关羽的评价
: 刘备有英名，关羽、张飞皆万人敌也。
: 嘉言于太祖曰：“备有雄才而甚得众心。张飞、关羽者，皆万人之敌也，为之死用。
: 诸葛亮明于治而为相，关羽、张飞勇冠三军而为将。
: 众议咸云：“蜀，小国耳，名将唯羽。羽死军破，国内忧惧，无缘复出。
: 此间虽有贼，不足忧，而畏征南方有变。今水生而子孝县军，无有远备。关羽骁锐，乘
: 利而进，必将为患。
: 曹公壮羽为人第，而察其心神无久留之意，谓张辽曰：“卿试以情问之。”既而辽以问
: 羽，羽叹曰：“吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾终不
: 留，吾要当立效以报曹公乃去。”辽以羽言报曹公，曹公义之。
|
C********g
发帖数: 9656 | 40 七黄八许九姜维。
【在 m********c 的大作中提到】
: 四关五马六张飞。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 41 按三国志，赵云是no body。武侯祠里赵云好像是文官？
【在 q*d 的大作中提到】
: 按三国志的话,
: 关羽高张飞一个数量级,张飞又高赵云一个数量级
|
m********c
发帖数: 13337 | 42 我小时候听的是八夏。
不过个人更喜欢有点儿憨地许储。
【在 C********g 的大作中提到】
: 七黄八许九姜维。
|
m*****d
发帖数: 13718 | 43 这个排名里东吴很颓啊，三国群英传里面太史慈可是和吕布关羽夏侯惇等级别的猛将
【在 C********g 的大作中提到】
: 七黄八许九姜维。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 太史慈夏侯应该比关羽吕布这个级别差一点。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 这个排名里东吴很颓啊，三国群英传里面太史慈可是和吕布关羽夏侯惇等级别的猛将
|
h***i
发帖数: 89031 | 45 都打不过慕容复，不要说乔丰乐
【在 r*****y 的大作中提到】
: 太史慈夏侯应该比关羽吕布这个级别差一点。
|
d*******8
发帖数: 3182 | 46 四关五马六张飞
【在 f********g 的大作中提到】
: 马超也不错哦
|
m*****d
发帖数: 13718 | 47 三国群英传里这四位都会使用终极武将技--鬼哭神嚎
慕容复，乔丰,扫地僧都是渣
【在 r*****y 的大作中提到】
: 太史慈夏侯应该比关羽吕布这个级别差一点。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 48 三国群英传里有慕容复，乔丰,扫地僧？
【在 m*****d 的大作中提到】
: 三国群英传里这四位都会使用终极武将技--鬼哭神嚎
: 慕容复，乔丰,扫地僧都是渣
|
m*****d
发帖数: 13718 | 49 海公公说的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 三国群英传里有慕容复，乔丰,扫地僧？
|
k**o
发帖数: 15334 | 50 感觉诸葛亮的那个终极武将技更强些。不过都差不多了，用了之后基本上是小兵全灭。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 三国群英传里这四位都会使用终极武将技--鬼哭神嚎
: 慕容复，乔丰,扫地僧都是渣
|
|
|
T***c
发帖数: 17256 | 51 关二哥最丢脸的是单挑搞不定纪灵
纪灵也不知道能不能强过潘凤 |
r*****y
发帖数: 53800 | 52 丢脸的战绩各人都有，张飞110回合拿不下张合，而张合可是被马超3合就轻松击败的。
【在 T***c 的大作中提到】
: 关二哥最丢脸的是单挑搞不定纪灵
: 纪灵也不知道能不能强过潘凤
|
s*****j
发帖数: 6435 | 53 打架这个东西要看状态. 张飞打张合的时候在闹腹泻.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 丢脸的战绩各人都有，张飞110回合拿不下张合，而张合可是被马超3合就轻松击败的。
|
T***c
发帖数: 17256 | 54 张颌不在状态，再说好歹那是张颌
纪灵除了被吕布如提婴儿了一把，实在没啥光辉业绩
【在 r*****y 的大作中提到】
: 丢脸的战绩各人都有，张飞110回合拿不下张合，而张合可是被马超3合就轻松击败的。
|
M******k
发帖数: 27573 | |
m*****d
发帖数: 13718 | 56 杀兵杀将 天地无用 都不如 鬼哭神嚎
吕布,关羽,太史慈,夏候敦 加 诸葛亮 是最强的了，因为诸葛亮会增加技力高
攻15将的城轻松愉快
【在 k**o 的大作中提到】
: 感觉诸葛亮的那个终极武将技更强些。不过都差不多了，用了之后基本上是小兵全灭。
|
g*******g
发帖数: 9753 | 57 按演义
赵云的最大闪光点就是长坂坡的七进七出，类似的有周泰救孙权
赵云其它的战斗很多，但杀的基本都是些土鳖，不够出名
关羽的闪光点就太多了，刚出道时就温酒斩华雄，颠峰时期斩颜良文丑、过五关斩六将，晚年斩庞德擒于禁，个个都是名将啊。甚至死后还索命了吕蒙！哈哈哈
关羽的著名段子，象刮骨疗毒这样的，赵云也没有 |
R****i
发帖数: 2387 | 58 看后汉书，孙坚简直神一般的人物。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 这个排名里东吴很颓啊，三国群英传里面太史慈可是和吕布关羽夏侯惇等级别的猛将
|
S*E
发帖数: 3662 | 59 过五关斩六将很不合逻辑。任何一个守将只要闭关不出，关羽就一点办法没有。
就算是迎战关羽，关羽基本无兵，怎么一边打仗一边保护好女眷？
有这段故事主要是因为关羽被擒投降非常窝囊，所以要在这里释放一下。
将，晚年斩庞德擒于禁，个个都是名将啊。甚至死后还索命了吕蒙！哈哈哈
【在 g*******g 的大作中提到】
: 按演义
: 赵云的最大闪光点就是长坂坡的七进七出，类似的有周泰救孙权
: 赵云其它的战斗很多，但杀的基本都是些土鳖，不够出名
: 关羽的闪光点就太多了，刚出道时就温酒斩华雄，颠峰时期斩颜良文丑、过五关斩六将，晚年斩庞德擒于禁，个个都是名将啊。甚至死后还索命了吕蒙！哈哈哈
: 关羽的著名段子，象刮骨疗毒这样的，赵云也没有
|
m*****e
发帖数: 10963 | 60 纯澈鸡巴蛋，，，我是说那片文章。。。
味。呵呵。
【在 h*i 的大作中提到】
: 赵云据考古发现是个女人，其实是刘备的女卫队长。这刘备和卡炸飞倒是有同样的口味。呵呵。
: http://culture.china.com/zh_cn/history/yeshi/11036692/20080630/
: “先主与云同床眠卧”
|
|
|
s****h
发帖数: 3979 | |
K*K
发帖数: 193 | 62 按三国志，应当是 关〉张〉马〉黄〉赵，
不过罗贯中在三国演义里面就把五虎将给改成关〉张〉赵〉马〉黄
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按三国志，赵云是no body。武侯祠里赵云好像是文官？
|
k*******r
发帖数: 16963 | 63 你说错了。罗的三国里还是关〉张〉马〉黄〉赵。是清朝姓毛的那个改成关〉张〉赵〉
马〉黄。今天流行的三国，是毛改后的版本。
【在 K*K 的大作中提到】
: 按三国志，应当是 关〉张〉马〉黄〉赵，
: 不过罗贯中在三国演义里面就把五虎将给改成关〉张〉赵〉马〉黄
|
m*****d
发帖数: 13718 | 64 相当于游戏里在外围占了一些没人占的地盘...
【在 R****i 的大作中提到】
: 看后汉书，孙坚简直神一般的人物。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 65 有人作过统计，关羽斩名将最多，赵云斩将最多。
将，晚年斩庞德擒于禁，个个都是名将啊。甚至死后还索命了吕蒙！哈哈哈
【在 g*******g 的大作中提到】
: 按演义
: 赵云的最大闪光点就是长坂坡的七进七出，类似的有周泰救孙权
: 赵云其它的战斗很多，但杀的基本都是些土鳖，不够出名
: 关羽的闪光点就太多了，刚出道时就温酒斩华雄，颠峰时期斩颜良文丑、过五关斩六将，晚年斩庞德擒于禁，个个都是名将啊。甚至死后还索命了吕蒙！哈哈哈
: 关羽的著名段子，象刮骨疗毒这样的，赵云也没有
|
e*9
发帖数: 2289 | 66 土山被围，关羽是因自己的战力无法脱身，还是女眷拖后腿杀不出去（无法保护女眷安
全突围）?
长板如果两夫人都在，赵云恐怕也无法保她们出去。 |
p******r
发帖数: 6213 | 67 当然是自己无法脱身。想冲，被乱箭射回了。有鉴于云长对箭的防御能力是有名的差，
每次都只能用左臂硬挡，冲不出去也是情有可原的啦。当然，他左臂的抗击打能力还是
不错的。
【在 e*9 的大作中提到】
: 土山被围，关羽是因自己的战力无法脱身，还是女眷拖后腿杀不出去（无法保护女眷安
: 全突围）?
: 长板如果两夫人都在，赵云恐怕也无法保她们出去。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 68 土山被围时女眷在下邳城里，土山上只有关羽和军士。按说关羽应该有最大动力突围去
查看女眷安危，所以突不出去是无能为力。
【在 e*9 的大作中提到】
: 土山被围，关羽是因自己的战力无法脱身，还是女眷拖后腿杀不出去（无法保护女眷安
: 全突围）?
: 长板如果两夫人都在，赵云恐怕也无法保她们出去。
|
