w****l
发帖数: 6122 | |
b***1
发帖数: 668 | 2 徐州会战有日军坦克参加。
【在 w****l 的大作中提到】
: 日本陆军用坦克的情况怎么样，好像没怎么用过吧
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w****l
发帖数: 6122 | 3 数量多吗？
【在 b***1 的大作中提到】
: 徐州会战有日军坦克参加。
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R***a
发帖数: 41892 | 4 显然数目不会多啊。跟中国和各殖民地军队打不需要多少坦克。
除非打算北进打苏联才需要大量坦克。造坦克和造船争资源。
坦克就得让位给船
【在 w****l 的大作中提到】
: 数量多吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 冈村宁次在南昌会战首创闪电战，德国的闪电战是跟冈村学的。
【在 w****l 的大作中提到】
: 日本陆军用坦克的情况怎么样，好像没怎么用过吧
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w****n
发帖数: 25644 | 6 不会吧？那个戴高乐写的是什么东西？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 冈村宁次在南昌会战首创闪电战，德国的闪电战是跟冈村学的。
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w****n
发帖数: 25644 | 7 好像日本人在马来作战中集中了不少坦克。但是日本人的坦克应该称作铁皮装甲车更准
确些 |
C********g
发帖数: 9656 | 8 光击毁的就30多辆，而且是用集束手榴弹炸的。
日军的坦克装甲厚度只有2、3公分，不够苏军机枪打的。
【在 w****l 的大作中提到】
: 数量多吗？
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n*******4
发帖数: 2285 | 9 日本陆军装备整体就不咋地。三八大盖儿不如汉阳造，歪把子不如国军的捷克轻机枪。
坦克就像你说的就是铁皮装甲车，小口径战防炮一打就透。重机枪又笨重又不好使。而
且为省弹药常规陆军不装备冲锋枪，太平洋岛上作战吃了大亏。就九四式式75mm山炮还
不错。
【在 w****n 的大作中提到】
: 好像日本人在马来作战中集中了不少坦克。但是日本人的坦克应该称作铁皮装甲车更准
: 确些
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p******x
发帖数: 1264 | 10
诺门罕一个天被击毁的100多辆苏军坦克和装甲车情何以堪。
日军在30年代的坦克还可以战术也不落后，95式轻坦在打新加坡和菲律宾的表现都相当
不错。主要是资源倾斜给海军后续发展不够，思路基本上也停留在坦克支援步兵上。
【在 C********g 的大作中提到】
: 光击毁的就30多辆，而且是用集束手榴弹炸的。
: 日军的坦克装甲厚度只有2、3公分，不够苏军机枪打的。
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w****n
发帖数: 25644 | 11 那个不得不说是日军的自杀性进攻的战果。士兵背着反坦克地雷冲锋，不能算是日本坦
克的功劳。
【在 p******x 的大作中提到】
:
: 诺门罕一个天被击毁的100多辆苏军坦克和装甲车情何以堪。
: 日军在30年代的坦克还可以战术也不落后，95式轻坦在打新加坡和菲律宾的表现都相当
: 不错。主要是资源倾斜给海军后续发展不够，思路基本上也停留在坦克支援步兵上。
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p******x
发帖数: 1264 | 12
国军打日本坦克用什么开的罐？1号, Vickers还是t-26?
步兵反坦克本来就是很常规的战术
【在 w****n 的大作中提到】
: 那个不得不说是日军的自杀性进攻的战果。士兵背着反坦克地雷冲锋，不能算是日本坦
: 克的功劳。
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w****n
发帖数: 25644 | 13 让步兵背着炸药包、反坦克地雷攻击坦克，实在是一个。。。。。。
这是步兵去送死吗？
【在 p******x 的大作中提到】
:
: 国军打日本坦克用什么开的罐？1号, Vickers还是t-26?
: 步兵反坦克本来就是很常规的战术
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p******r
发帖数: 6213 | 14 这也是TG反坦克的主要手段
【在 w****n 的大作中提到】
: 让步兵背着炸药包、反坦克地雷攻击坦克，实在是一个。。。。。。
: 这是步兵去送死吗？
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b*****e
发帖数: 5476 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 16 其实有足够愿意去送死的步兵的话，这不失为一个有效的反坦克手段。
【在 w****n 的大作中提到】
: 让步兵背着炸药包、反坦克地雷攻击坦克，实在是一个。。。。。。
: 这是步兵去送死吗？
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p******r
发帖数: 6213 | 17 记得冈村宁次自己在回忆录里是这么表达过。
【在 w****n 的大作中提到】
: 不会吧？那个戴高乐写的是什么东西？
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y*******w
发帖数: 5917 | 18 诺门罕日本坦克死的更惨吧, 据说被苏联人叫做土豆, 经常直接撞翻,然后压扁.
【在 p******x 的大作中提到】
:
: 国军打日本坦克用什么开的罐？1号, Vickers还是t-26?
: 步兵反坦克本来就是很常规的战术
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D*******y
发帖数: 4252 | 19 这就是扯了，欧洲好几个国家都早就有闪电战思想的著作了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 冈村宁次在南昌会战首创闪电战，德国的闪电战是跟冈村学的。
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D*******y
发帖数: 4252 | 20 恩，还有缅甸仰光的门户勃固之战，英国临时改道调来保卫仰光的装甲部队也被日本人
打残了。
不过跟诺门坎一样，这些都跟日本的坦克水平没半毛钱的关系，日本都是靠人弹去炸对
方的坦克。
事实上日本30年代坦克落后战术也落后
【在 p******x 的大作中提到】
:
: 国军打日本坦克用什么开的罐？1号, Vickers还是t-26?
: 步兵反坦克本来就是很常规的战术
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D*******y
发帖数: 4252 | 21 日本人不缺愿意送死的步兵，可在诺门坎还是没抗住
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实有足够愿意去送死的步兵的话，这不失为一个有效的反坦克手段。
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 著作没用，用于实战日军比德军还早。
【在 D*******y 的大作中提到】
: 这就是扯了，欧洲好几个国家都早就有闪电战思想的著作了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 诺门坎苏军伤亡大于日军，坦克损失更远大于日军。苏军损失坦克装甲车350辆，日军
损失坦克装甲车30辆。
【在 D*******y 的大作中提到】
: 日本人不缺愿意送死的步兵，可在诺门坎还是没抗住
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D*******y
发帖数: 4252 | 24 你是想说诺门坎日本赢了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 诺门坎苏军伤亡大于日军，坦克损失更远大于日军。苏军损失坦克装甲车350辆，日军
: 损失坦克装甲车30辆。
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D*******y
发帖数: 4252 | 25 日本那也算闪电战？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 著作没用，用于实战日军比德军还早。
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p******r
发帖数: 6213 | 26 毛子赢了。但苏军伤亡更大是事实。打仗不单是比杀人。
【在 D*******y 的大作中提到】
: 你是想说诺门坎日本赢了？
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d******a
发帖数: 32122 | 27 日军伤亡用的是日本人给的数据
苏军伤亡用的是内部档案的数据
这个并不公平
另外，死亡数据，日军大于苏军
【在 r*****y 的大作中提到】
: 诺门坎苏军伤亡大于日军，坦克损失更远大于日军。苏军损失坦克装甲车350辆，日军
: 损失坦克装甲车30辆。
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d******a
发帖数: 32122 | 28
德国到底是不是跟日本学的，不能单看日本人的描述
李气味将军看来应该改名Yasuji Okamura
倭粉啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 著作没用，用于实战日军比德军还早。
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d******a
发帖数: 32122 | 29 冈村奇微赶紧修改wiki吧
http://en.wikipedia.org/wiki/Blitzkrieg
【在 r*****y 的大作中提到】
: 冈村宁次在南昌会战首创闪电战，德国的闪电战是跟冈村学的。
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s****r
发帖数: 5546 | 30 呵呵，相信诺门坎日军伤亡数字能比苏军小的，脑袋不是被驴踢过，
实在是被大象坐扁了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 毛子赢了。但苏军伤亡更大是事实。打仗不单是比杀人。
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t****u
发帖数: 8614 | 31
靠，
古德里安发来贺电。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 冈村宁次在南昌会战首创闪电战，德国的闪电战是跟冈村学的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 日本是二战战败国，至今还有什么没有公布的内部档案？
死亡数据日军大于苏军是事实。苏军伤亡大于日军也是事实。
【在 d******a 的大作中提到】
: 日军伤亡用的是日本人给的数据
: 苏军伤亡用的是内部档案的数据
: 这个并不公平
: 另外，死亡数据，日军大于苏军
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 这有啥不可能的？苏军战斗力并不是非常强，对芬兰还能打出超窘损失比。日军在琉璜
岛伤亡数字还低于美军。
【在 s****r 的大作中提到】
: 呵呵，相信诺门坎日军伤亡数字能比苏军小的，脑袋不是被驴踢过，
: 实在是被大象坐扁了。
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x****g
发帖数: 6597 | 34 诺门坎那是苏俄用上等马（头号战将朱可夫大将）对付日本下等马（植田）。
苏俄兵员是日本的2倍多(5.7万对2.7万)，装备也大大好于日本，苏俄伤亡2.5万，日本
伤亡1.8万，但是日本死1万，苏联也死1万。
小日本太托大，以为苏军跟东北军一样面。俄国虽然收复失地，但是也不敢让日本归还
日俄战争割让的地方。
日本种蘑菇后，苏军就急不可待出兵抢地盘，东北算是出点风头，可是海军在北方四岛
出击就出丑了，最后靠天皇停战诏书，才使登陆部队避免被全歼。
【在 D*******y 的大作中提到】
: 日本人不缺愿意送死的步兵，可在诺门坎还是没抗住
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m*****u
发帖数: 15526 | 35 真能扯淡。北方四岛日军不战而降，给你说的好像是已经要把苏军全歼一样
【在 x****g 的大作中提到】
: 诺门坎那是苏俄用上等马（头号战将朱可夫大将）对付日本下等马（植田）。
: 苏俄兵员是日本的2倍多(5.7万对2.7万)，装备也大大好于日本，苏俄伤亡2.5万，日本
: 伤亡1.8万，但是日本死1万，苏联也死1万。
: 小日本太托大，以为苏军跟东北军一样面。俄国虽然收复失地，但是也不敢让日本归还
: 日俄战争割让的地方。
: 日本种蘑菇后，苏军就急不可待出兵抢地盘，东北算是出点风头，可是海军在北方四岛
: 出击就出丑了，最后靠天皇停战诏书，才使登陆部队避免被全歼。
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y*******w
发帖数: 5917 | 36 小日本自己都认为打输了，而且不可能战胜苏联，你居然认为日本伤亡小于苏联，以关
东军的性格，要是还有打赢的可能性，就算大本营下令停战，关东军也会继续打下去。
唯一原因就是日本伤亡远远大于苏联，所以根本无法再战。日本出动兵力约5.9万人，
国际上比较公认的是日本损失了近5万人，基本上是全军覆没。
【在 x****g 的大作中提到】
: 诺门坎那是苏俄用上等马（头号战将朱可夫大将）对付日本下等马（植田）。
: 苏俄兵员是日本的2倍多(5.7万对2.7万)，装备也大大好于日本，苏俄伤亡2.5万，日本
: 伤亡1.8万，但是日本死1万，苏联也死1万。
: 小日本太托大，以为苏军跟东北军一样面。俄国虽然收复失地，但是也不敢让日本归还
: 日俄战争割让的地方。
: 日本种蘑菇后，苏军就急不可待出兵抢地盘，东北算是出点风头，可是海军在北方四岛
: 出击就出丑了，最后靠天皇停战诏书，才使登陆部队避免被全歼。
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y*******w
发帖数: 5917 | 37 硫磺岛情况非常特殊，也被你当作证据，日军伤亡人数在整个太平洋战争远远超过美国
，这么说难道可以用平型关大捷来证明八路军战斗力超过日军？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这有啥不可能的？苏军战斗力并不是非常强，对芬兰还能打出超窘损失比。日军在琉璜
: 岛伤亡数字还低于美军。
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w**h
发帖数: 1121 | 38 如果是真的话，诺门罕战役里，胜利的应该是日本而不是苏联了。闪电战的特征是
大规模集中使用坦克部队快速攻击行动，所以需要有装甲师这个级别的装甲部队。
朱可夫在诺门罕战役里使用了闪电战的战术，1939年8月份，他集中使用坦克和
机械化部队攻击日军，苏军有坦克旅。诺门罕战役发生在波兰战役和法国战役之前。
德国人更大规模地集中使用坦克，他们在波兰和法国战役里大规模使用好几个装甲师
作为攻击主力投入战斗，所以他们是闪电战专家。
日本的几个坦克师是在诺门罕战役以后才成立的。日军第一坦克旅成立于 1942年，
由几个坦克团合并组成，这个坦克旅后来发展成第一坦克师。从编制就看得出日军
坦克部队很长时间的作用是支援步兵。后来吃了亏，才学习苏联和德国。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 冈村宁次在南昌会战首创闪电战，德国的闪电战是跟冈村学的。
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x****g
发帖数: 6597 | 39 同意日本不可能战胜苏联。 这应该是甲午战争后，日本头一场没有打赢的战役, 皇军
锐气受挫。伤亡相当吧，各死1万人，苏联伤的多些。
以俄国贪婪的本性，如果是大胜之后为啥不逼日本签订不平等条约割地赔款呢？
日俄战争可是割让不少领土和主权的。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 小日本自己都认为打输了，而且不可能战胜苏联，你居然认为日本伤亡小于苏联，以关
: 东军的性格，要是还有打赢的可能性，就算大本营下令停战，关东军也会继续打下去。
: 唯一原因就是日本伤亡远远大于苏联，所以根本无法再战。日本出动兵力约5.9万人，
: 国际上比较公认的是日本损失了近5万人，基本上是全军覆没。
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w**h
发帖数: 1121 | 40 算了吧。日军陆军确实一般般。诺门罕战役证明了日军的精神原子弹斗不过苏联的
坦克大炮。
朱可夫那个时候才当上远东集团军的指挥官不久，没有什么资历。诺门罕战役让他
展露头脚。远东是苏联的偏远地区，远东苏军也远远谈不上有多厉害。日军关东军
都能让远东苏军打成这样，还用多说吗 ？
【在 x****g 的大作中提到】
: 诺门坎那是苏俄用上等马（头号战将朱可夫大将）对付日本下等马（植田）。
: 苏俄兵员是日本的2倍多(5.7万对2.7万)，装备也大大好于日本，苏俄伤亡2.5万，日本
: 伤亡1.8万，但是日本死1万，苏联也死1万。
: 小日本太托大，以为苏军跟东北军一样面。俄国虽然收复失地，但是也不敢让日本归还
: 日俄战争割让的地方。
: 日本种蘑菇后，苏军就急不可待出兵抢地盘，东北算是出点风头，可是海军在北方四岛
: 出击就出丑了，最后靠天皇停战诏书，才使登陆部队避免被全歼。
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y*******w
发帖数: 5917 | 41 俄国当时主要目标在德国，并不想在远东和日本大打出手，基本上是点到为止。相反日
本是很想大打出手的，但是硬生生的被打回去了。情况非常明显，不知道你有什么地方
不好理解的。
不知道你的伤亡相当的数据哪里来的，国际上比较公认的是日本损失超过苏联一倍左右。
【在 x****g 的大作中提到】
: 同意日本不可能战胜苏联。 这应该是甲午战争后，日本头一场没有打赢的战役, 皇军
: 锐气受挫。伤亡相当吧，各死1万人，苏联伤的多些。
: 以俄国贪婪的本性，如果是大胜之后为啥不逼日本签订不平等条约割地赔款呢？
: 日俄战争可是割让不少领土和主权的。
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s**e
发帖数: 1498 | 42 不好意思，二战那哥俩的大部分内部档案在时空机器发明以前都不可能公开了。你不会
连这个也不知道吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本是二战战败国，至今还有什么没有公布的内部档案？
: 死亡数据日军大于苏军是事实。苏军伤亡大于日军也是事实。
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a*********n
发帖数: 2526 | 43 日本那破玩意就欺负欺负国军了
【在 w****l 的大作中提到】
: 日本陆军用坦克的情况怎么样，好像没怎么用过吧
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q****p
发帖数: 118 | 44 别妄自菲薄了，孙子两千多年前就提出奔袭概念了
【在 D*******y 的大作中提到】
: 这就是扯了，欧洲好几个国家都早就有闪电战思想的著作了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 扯淡，这只存在于你的幻想空间中。
【在 s**e 的大作中提到】
: 不好意思，二战那哥俩的大部分内部档案在时空机器发明以前都不可能公开了。你不会
: 连这个也不知道吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 扯淡的国际公认。除了前苏联自我吹嘘歼灭5万日军自己只伤亡6000外，还有哪门子的
国际公认？要玩国际公认这个把戏的话，中国自己公布的志愿军朝战伤亡可比国际公认
低得多了，而且中国关于朝战档案倒是至今未公布。
右。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 俄国当时主要目标在德国，并不想在远东和日本大打出手，基本上是点到为止。相反日
: 本是很想大打出手的，但是硬生生的被打回去了。情况非常明显，不知道你有什么地方
: 不好理解的。
: 不知道你的伤亡相当的数据哪里来的，国际上比较公认的是日本损失超过苏联一倍左右。
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 平型关是八路军精锐之师伏击日军很多不配枪的辎重部队，结果八路军伤亡还大于日军
。硫磺岛是美军陆海空三军精锐齐出在占据绝对海空火力优势的情况下打日军一个二流
师团2万余人，结果自身伤亡还大于日军。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 硫磺岛情况非常特殊，也被你当作证据，日军伤亡人数在整个太平洋战争远远超过美国
: ，这么说难道可以用平型关大捷来证明八路军战斗力超过日军？
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 天皇下令停战前打了的，战况对苏军非常不利。天皇下令停战后日军才投降。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 真能扯淡。北方四岛日军不战而降，给你说的好像是已经要把苏军全歼一样
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k**t
发帖数: 1108 | 49 参看 wiki，没有各地赔款是因为当时日俄还没有宣战，只称作“事件”。
【在 x****g 的大作中提到】
: 同意日本不可能战胜苏联。 这应该是甲午战争后，日本头一场没有打赢的战役, 皇军
: 锐气受挫。伤亡相当吧，各死1万人，苏联伤的多些。
: 以俄国贪婪的本性，如果是大胜之后为啥不逼日本签订不平等条约割地赔款呢？
: 日俄战争可是割让不少领土和主权的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 “事件”一样可以割地赔款。
【在 k**t 的大作中提到】
: 参看 wiki，没有各地赔款是因为当时日俄还没有宣战，只称作“事件”。
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m*****u
发帖数: 15526 | 51 你确信说的是北方四岛？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 天皇下令停战前打了的，战况对苏军非常不利。天皇下令停战后日军才投降。
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x****g
发帖数: 6597 | 52 Absolutely. But history was written by victors.
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你确信说的是北方四岛？
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j*****p
发帖数: 24000 | 53 远东苏军不是苏军精锐，已经能够克制日军
这也是日本大本营完全放弃北进理想 |
M*****n
发帖数: 16729 | 54 日本人就是野心太大
能把中国这块地方经营好已经很不容易了。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 远东苏军不是苏军精锐，已经能够克制日军
: 这也是日本大本营完全放弃北进理想
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b*****e
发帖数: 5476 | 55 日本这帮土人，东三省个个有油田，一个都没找到
现在说大庆埋的太深，技术不够
可吉林油田是典型的浅层油田，也没找到。。。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 日本人就是野心太大
: 能把中国这块地方经营好已经很不容易了。
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m*****u
发帖数: 15526 | 56 得了吧。自己再去查。苏军登陆择捉岛已经是8月底，日军根本没有抵抗。其他三岛也
一样。你看的是哪
家的历史？
【在 x****g 的大作中提到】
: Absolutely. But history was written by victors.
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w**h
发帖数: 1121 | 57 多说两句吧。诺门坎胜负没有什么值得争论的。具体的军事细节美国方面有专门著作：
http://www.cgsc.edu/carl/resources/csi/drea2/drea2.asp#86a
苏联和日本之间当然有正式条约结束敌对状态的。苏联和日本在 1941 年春季签订了
日苏中立条约，苏联承认伪满洲国，日本承认蒙古独立。
【在 x****g 的大作中提到】
: Absolutely. But history was written by victors.
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 据苏联版的《第二次世界大战史》记载，苏军是8/18开始进攻舒姆舒岛（应该就是择捉
岛），遭到日军激烈抵抗，苏军战况并不乐观。直到8/23日军接到天皇终战诏令主动放
下武器停止抵抗，苏军才“攻占”该岛。其他几个岛并未发生战斗。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 得了吧。自己再去查。苏军登陆择捉岛已经是8月底，日军根本没有抵抗。其他三岛也
: 一样。你看的是哪
: 家的历史？
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w**h
发帖数: 1121 | 59 "苏军战况并不乐观" 是你老习惯自己加上去的吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 据苏联版的《第二次世界大战史》记载，苏军是8/18开始进攻舒姆舒岛（应该就是择捉
: 岛），遭到日军激烈抵抗，苏军战况并不乐观。直到8/23日军接到天皇终战诏令主动放
: 下武器停止抵抗，苏军才“攻占”该岛。其他几个岛并未发生战斗。
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