c****g
发帖数: 37081 | 1 中途岛联合舰队失败原因探讨之山口建议
俺蛋疼，本来想抛砖引玉，写一个系列讨论69年前的血战。被其微刺激了，先评评山口的建议。
背景
中途岛作战的主要目的有2点：占领中途岛；歼灭美军的航母。
5月图上演习中，南云的机动部队在自己的飞机起飞空袭中途岛时，遭到了敌陆上飞机的轰炸。结果，赤城号和加贺号被判定为沉没。可是，宇垣恶意的修改了结果，使得机动部队顺利的完成了作战任务。山本对此不放心，口头命令，“保留至少一半的力量处于战备状态，在必要的时候用于反舰任务”。南云是个乖学生，很老实的执行了，非常傻13。
南云机动部队，4艘航母各有18架A6M2(0战), 18架B5N2(97舰攻)(加贺是27架), 18架D3A1(99舰爆) 以及陆军六航战的若干0战(只担任直卫不参与护航??)。(渊田说的84架A6M2 、84架D3A1、93架B5N2应该是加上备机的编制数不是实数) 。81架B5N2, 72架D3A1 应是没有争议的， 0战不少于 72架 ，不多于94架。
日本海航十分重视大规模协调攻击，就是2种攻击机一起上。如果没有特别的原因，一般是不会让D3A1单独攻击的。
所有时间用的是中途岛时间。
0430第一波总指挥是友永丈市大尉。是一个典型的攻击波，赤城、加贺各派出18架D3A1，飞龙苍龙各派出18架B5N2，4艘航母各派出9架A6M2护航。飞龙1架B5N2出发不久后因故障返航。4艘航母起飞了共11架A6M2直卫，赤城加贺各起飞了1架舰攻侦察。在4艘航母只有赤城加贺B5N2队和飞龙苍龙D3A1队和不多于57架A6M2。 赤城加贺没有D3A1和飞龙苍龙没有B5N2！
在友永机队起飞后，赤城加贺的舰攻都开始装上鱼雷，而飞龙苍龙的舰爆暂时未装弹。
0520，南云下令：“除非情况发生未预料到的变化，第二攻击波将在(楠美正少佐?)的指挥下……在今天出击”。也就是说，赤城加贺很可能将要把97舰攻的鱼雷换成炸弹，用来执行水平轰炸的任务。不过换弹在此时并未开始。
0700，南云收到友永的“有必要再次攻击”。
0715，南云下令鱼雷更换为炸弹(一航战)。
0740-0745南云接到利根4号的电报：“发现10艘疑似敌水面舰只，方位自中途岛10度240海里，航向150度航速超过20节”。
0745南云下令“准备攻击敌舰队，保留舰攻上未换装的鱼雷”；
0747南云发报命令利根4号，“判明敌舰类型并保持接触”。
按照源田判断，距离200海里左右，超出米军攻击范围。“10艘疑似敌水面舰只”，没有任何舰只类型的说明，更没有提到航空母舰。
南云不知道，利根4号的航线完全错了，误差在60-100海里左右。总之是一个位置严重偏差、舰只类型不明、非常可疑的报告。
0758南云再次收到利根4号机的报告，说敌舰队转航向为80度。WTF，日本人真是只重视小节？比起舰种，航速、航向有个p用？
南云立刻回复：“报告敌舰类型”。南云给苍龙发号，要求D4Y1-C准备起飞，去侦察美舰队的具体情况。
0805时刻，返航的友永机队出现了。此时的4艘航母不能让友永机队降落。
0811，利根4号机报告“敌5巡洋舰5驱逐舰”。
0820，利根4号机报告“敌似乎有1艘航母”
0820前后，日本军舰发现了鹦鹉螺号潜艇，鹦鹉螺发射鱼雷攻击，被驱逐。几乎同时11架SB2U轰炸机来袭。
0830左右，美机的攻击平息了下去。此时，山口多闻通过野分号向南云建议，“我认为应立即起飞攻击部队”
这就是＂著名＂的山口建议，南云不与接受。
分析一下当时形式。
友永机队一直等待降落，友永机队已经在空中4个多小时，有些受伤的飞机。油料还剩多少没有记录，应该不太多了。预计的第二波攻击，一航战基本换蛋完毕，二航战没有多少换蛋麻烦。二航战只有D3A1，而标准的d3a1对舰攻击，1/3用对地高爆弹，2/3用半穿蛋。只出动二航战，能在0.5h发出攻击波。
问题的关键在0830第二波飞机在哪儿？日本海航的教条是攻击机留在机库里直到攻击命令下达。这一点非常重要！！南云没有任何理由违反。
渊田的说法是＂真正装好弹药、可用于进攻敌舰并已排在飞行甲板上准备起飞的飞机只有“飞龙号”和“苍龙号”的三十六架俯冲轰炸机了。＂很可疑，渊田不在二航战，据常理，二航战攻击机还在机库里，没有任何证据证明二航战攻击机已经装蛋并定位在飞行甲板上。要是这是事实，也只能是山口私下自做主张，南云并不知道。
此时一航战：渊田的说法是＂在发出了清理飞行甲板、准备回收飞机的命令之后，疲惫不堪的地勤人员开始再次把鱼雷机送到下边的机库，并按现在的命令，在机库里重新郎掉炸弹，再装上鱼雷。＂
这是渊田红果果的撒谎，一航战没可能瞒着南云干违反条例的事。
充其量只有二航战攻击机已经装蛋并定位在飞行甲板上。
俺更倾向于所有攻击机都在机库里。
理由，所有4艘航母都在不断升降直卫。按照条例，飞行甲板必须清空，保证起降CAP的直卫。山口是如何做到没清空飞行甲板，起降CAP直卫的？即便让其微穿越回去，让苍龙专门负责起降a6m2，飞龙全部d3a1定位飞行甲板待命。那么其微是在哪个时间窗口提升d3a1的呢？按照海航常理，航母规避时是不提升飞机的。0800后航母一直在规避。
退一万步即使只有飞龙，全部d3a1定位飞行甲板待命，也不大可能。
理由，0837开始接收友永机队，升降机1分钟一架。要是18架d3a1定位在飞行甲板上，山口又是如何几分钟内在把所有飞机送回机库呢？岂非神迹？
纵上，老夫倾向于4艘航母所有攻击机都在机库里。至少南云据常理，认为所有攻击机都在机库。那么头疼的事出来了，下一步该怎么办？。要是放飞全部第二波攻击，将要花费30-45分钟。要是只放飞二航战d3a1，将要花费30分钟。友永机队能再忍受45分钟吗？最大的可能是友永机队有部分飞机要迫降，i.e. 损失飞机不损失飞行员。在只有一艘敌航母情况下，值得冒这险吗？日本飞机产量已经不能弥补消耗。南云不是赌徒。
还有其他选择吗？
选择1，提升二航战所有36架d3a1，配上若干a6m2进行攻击。(坊间传闻最多可以有15-20架a6m2护航。)一航战负责接受友永机队中二航战的b5n2。后来飞龙的小林机队，18架d3a1&6架a6m2攻击约克城，一共才7架投弹，约克城中一蛋。即使能派出36架d3a和12架a6m2，约克城中几蛋？3？4？列克星敦命中了2枚鱼雷，2枚炸弹仍然活着。约克城中了2枚鱼雷，1枚炸弹还能被拖走。很难说中4枚炸弹就挂了。日本海航炸弹是250lbs，米的是500/1000lbs，威力大不同。
选择2，提升一艘二航战(飞龙)18架d3a1，一艘一航战18架b5n2，配上若干a6m2进行攻击。日本海航，航空兵编制依附于航母是惯例，不同航母间飞机的混合起降是不会出现的。 南云绝对不会干。
最后的结果是飞龙没有接收自己的b5n2，在后来的时间很难有机会接收攻击机，只能接收a6m2。而仅靠一波缩水版攻击很难击沉约克城。而16,17特混攻击机已经起飞了，苍龙、赤城、加贺基本上还是死定了，0:3是定局。直卫本来就不够，要是再分出去护航，飞龙能不能活下来都成问题。即使能活下来，应该能活下来，1700后的的攻击也很难逃过。
总体来说，山口的这个“建议”，据常理，是不可行的。即使是要以牺牲大量友永机队的飞机为代价，立刻准备攻击机队，这在当时的情况下同样是不能考虑的。山口的“建议”是完全是幼齿赌气式的混话，南云根本就没有理睬这个建议。
另外，老夫对山口评价很低，丫纯粹是一介没脑子的莽夫。
在计划袭击珍珠港是，他对于苍龙飞龙航程不足的建议是，在攻击后抛弃这2艘航母。后来反击中，山口有多次调整航向拉开距离的机会。但是他选择了冲向敌人，把自己暴露在不必要的危险下，美国攻击波打到飞龙头上的时候又恰好是飞龙的攻击编队想起飞的时候，又是机库殉爆。注意，此时已经没有任何攻击机在机库，弹药在机库，中了4枚炸弹，飞龙over。 |
g****t
发帖数: 31659 | 2 流水账，小学作文没学好。
打回去重写!
【在 c****g 的大作中提到】
: 中途岛联合舰队失败原因探讨之山口建议
: 俺蛋疼，本来想抛砖引玉，写一个系列讨论69年前的血战。被其微刺激了，先评评山口的建议。
: 背景
: 中途岛作战的主要目的有2点：占领中途岛；歼灭美军的航母。
: 5月图上演习中，南云的机动部队在自己的飞机起飞空袭中途岛时，遭到了敌陆上飞机的轰炸。结果，赤城号和加贺号被判定为沉没。可是，宇垣恶意的修改了结果，使得机动部队顺利的完成了作战任务。山本对此不放心，口头命令，“保留至少一半的力量处于战备状态，在必要的时候用于反舰任务”。南云是个乖学生，很老实的执行了，非常傻13。
: 南云机动部队，4艘航母各有18架A6M2(0战), 18架B5N2(97舰攻)(加贺是27架), 18架D3A1(99舰爆) 以及陆军六航战的若干0战(只担任直卫不参与护航??)。(渊田说的84架A6M2 、84架D3A1、93架B5N2应该是加上备机的编制数不是实数) 。81架B5N2, 72架D3A1 应是没有争议的， 0战不少于 72架 ，不多于94架。
: 日本海航十分重视大规模协调攻击，就是2种攻击机一起上。如果没有特别的原因，一般是不会让D3A1单独攻击的。
: 所有时间用的是中途岛时间。
: 0430第一波总指挥是友永丈市大尉。是一个典型的攻击波，赤城、加贺各派出18架D3A1，飞龙苍龙各派出18架B5N2，4艘航母各派出9架A6M2护航。飞龙1架B5N2出发不久后因故障返航。4艘航母起飞了共11架A6M2直卫，赤城加贺各起飞了1架舰攻侦察。在4艘航母只有赤城加贺B5N2队和飞龙苍龙D3A1队和不多于57架A6M2。 赤城加贺没有D3A1和飞龙苍龙没有B5N2！
: 在友永机队起飞后，赤城加贺的舰攻都开始装上鱼雷，而飞龙苍龙的舰爆暂时未装弹。
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r*a
发帖数: 1503 | |
y****i
发帖数: 1050 | 4 none of these are important.
the most important thing is that:US has a key spy as one of the highest
level Japanese officials.
US knows all of the major action Japanese Army and Navy planned and executed
. Even the Pearl Harbour attack, FDR knew it before the action! He also knew
as long as Japan had a war with US, Japan would fail. |
z**********3
发帖数: 178 | 5 郭德纲你好
executed
knew
【在 y****i 的大作中提到】
: none of these are important.
: the most important thing is that:US has a key spy as one of the highest
: level Japanese officials.
: US knows all of the major action Japanese Army and Navy planned and executed
: . Even the Pearl Harbour attack, FDR knew it before the action! He also knew
: as long as Japan had a war with US, Japan would fail.
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t**********t
发帖数: 12071 | 6 能不能列一下参考文献。
口的建议。
机的轰炸。结果，赤城号和加贺号被
判定为沉没。可是，宇垣恶意的修改了结果，使得机动部队顺利的完成了作战任务。山
本对此不放心，口头命令，“保留至
少一半的力量处于战备状态，在必要的时候用于反舰任务”。南云是个乖学生，很老实
的执行了，非常傻13。
架D3A1(99舰爆) 以及陆军六航战
的若干0战(只担任直卫不参与护航??)。(渊田说的84架A6M2 、84架D3A1、93架B5N2应
该是加上备机的编制数不是实
数) 。81架B5N2, 72架D3A1 应是没有争议的， 0战不少于 72架 ，不多于94架。
一般是不会让D3A1单独攻击的。
D3A1，飞龙苍龙各派出18架
B5N2，4艘航母各派出9架A6M2护航。飞龙1架B5N2出发不久后因故障返航。4艘航母起飞
了共11架A6M2直卫，赤城加
贺各起飞了1架舰攻侦察。在4艘航母只有赤城加贺B5N2队和飞龙苍龙D3A1队和不多于57
架A6M2。 赤城加贺没有D3A1
和飞龙苍龙没有B5N2！
【在 c****g 的大作中提到】
: 中途岛联合舰队失败原因探讨之山口建议
: 俺蛋疼，本来想抛砖引玉，写一个系列讨论69年前的血战。被其微刺激了，先评评山口的建议。
: 背景
: 中途岛作战的主要目的有2点：占领中途岛；歼灭美军的航母。
: 5月图上演习中，南云的机动部队在自己的飞机起飞空袭中途岛时，遭到了敌陆上飞机的轰炸。结果，赤城号和加贺号被判定为沉没。可是，宇垣恶意的修改了结果，使得机动部队顺利的完成了作战任务。山本对此不放心，口头命令，“保留至少一半的力量处于战备状态，在必要的时候用于反舰任务”。南云是个乖学生，很老实的执行了，非常傻13。
: 南云机动部队，4艘航母各有18架A6M2(0战), 18架B5N2(97舰攻)(加贺是27架), 18架D3A1(99舰爆) 以及陆军六航战的若干0战(只担任直卫不参与护航??)。(渊田说的84架A6M2 、84架D3A1、93架B5N2应该是加上备机的编制数不是实数) 。81架B5N2, 72架D3A1 应是没有争议的， 0战不少于 72架 ，不多于94架。
: 日本海航十分重视大规模协调攻击，就是2种攻击机一起上。如果没有特别的原因，一般是不会让D3A1单独攻击的。
: 所有时间用的是中途岛时间。
: 0430第一波总指挥是友永丈市大尉。是一个典型的攻击波，赤城、加贺各派出18架D3A1，飞龙苍龙各派出18架B5N2，4艘航母各派出9架A6M2护航。飞龙1架B5N2出发不久后因故障返航。4艘航母起飞了共11架A6M2直卫，赤城加贺各起飞了1架舰攻侦察。在4艘航母只有赤城加贺B5N2队和飞龙苍龙D3A1队和不多于57架A6M2。 赤城加贺没有D3A1和飞龙苍龙没有B5N2！
: 在友永机队起飞后，赤城加贺的舰攻都开始装上鱼雷，而飞龙苍龙的舰爆暂时未装弹。
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r*****y
发帖数: 53800 | |
n*******4
发帖数: 2285 | 8 关键是7:45就侦察到美军舰队的存在，8:20确认敌舰队有航母，可直到10:20被美军俯
冲轰炸机毁灭性打击南云的对舰攻击机群一直没能出动，这是说不过去的。山本事前曾
命令南云保持一半力量对付可能出现的美军航母，随时出动，南云违背了这一指示。南
云4点钟应该让攻击中途岛的机群主要从两艘航母上出击，留两艘主要对舰，这样8点钟
他就会有很大的主动，不会被憋死在窝里。
口的建议。
机的轰炸。结果，赤城号和加贺号被判定为沉没。可是，宇垣恶意的修改了结果，使得
机动部队顺利的完成了作战任务。山本对此不放心，口头命令，“保留至少一半的力量
处于战备状态，在必要的时候用于反舰任务”。南云是个乖学生，很老实的执行了，非
常傻13。
架D3A1(99舰爆) 以及陆军六航战的若干0战(只担任直卫不参与护航??)。(渊田说的84
架A6M2 、84架D3A1、93架B5N2应该是加上备机的编制数不是实数) 。81架B5N2, 72架
D3A1 应是没有争议的， 0战不少于 72架 ，不多于94架。
一般是不会让D3A1单独攻击的。
D3A1，飞龙苍龙各派出18架B5N2，4艘航母各派出9架A6M2护航。飞龙1架B5N2出发不久
后因故障返航。4艘航母起飞了共11架A6M2直卫，赤城加贺各起飞了1架舰攻侦察。在4
艘航母只有赤城加贺B5N2队和飞龙苍龙D3A1队和不多于57架A6M2。 赤城加贺没有D3A1
和飞龙苍龙没有B5N2！
【在 c****g 的大作中提到】
: 中途岛联合舰队失败原因探讨之山口建议
: 俺蛋疼，本来想抛砖引玉，写一个系列讨论69年前的血战。被其微刺激了，先评评山口的建议。
: 背景
: 中途岛作战的主要目的有2点：占领中途岛；歼灭美军的航母。
: 5月图上演习中，南云的机动部队在自己的飞机起飞空袭中途岛时，遭到了敌陆上飞机的轰炸。结果，赤城号和加贺号被判定为沉没。可是，宇垣恶意的修改了结果，使得机动部队顺利的完成了作战任务。山本对此不放心，口头命令，“保留至少一半的力量处于战备状态，在必要的时候用于反舰任务”。南云是个乖学生，很老实的执行了，非常傻13。
: 南云机动部队，4艘航母各有18架A6M2(0战), 18架B5N2(97舰攻)(加贺是27架), 18架D3A1(99舰爆) 以及陆军六航战的若干0战(只担任直卫不参与护航??)。(渊田说的84架A6M2 、84架D3A1、93架B5N2应该是加上备机的编制数不是实数) 。81架B5N2, 72架D3A1 应是没有争议的， 0战不少于 72架 ，不多于94架。
: 日本海航十分重视大规模协调攻击，就是2种攻击机一起上。如果没有特别的原因，一般是不会让D3A1单独攻击的。
: 所有时间用的是中途岛时间。
: 0430第一波总指挥是友永丈市大尉。是一个典型的攻击波，赤城、加贺各派出18架D3A1，飞龙苍龙各派出18架B5N2，4艘航母各派出9架A6M2护航。飞龙1架B5N2出发不久后因故障返航。4艘航母起飞了共11架A6M2直卫，赤城加贺各起飞了1架舰攻侦察。在4艘航母只有赤城加贺B5N2队和飞龙苍龙D3A1队和不多于57架A6M2。 赤城加贺没有D3A1和飞龙苍龙没有B5N2！
: 在友永机队起飞后，赤城加贺的舰攻都开始装上鱼雷，而飞龙苍龙的舰爆暂时未装弹。
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 南云立刻回复：“报告敌舰类型”。南云给苍龙发号，要求D4Y1-C准备起飞，去侦察美
舰队的具体情况。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 10 直卫本来就不够，要是再分出去护航，飞龙能不能活下来都成问题。即使能活下来，应
该能活下来，1700后的的攻击也很难逃过。 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 11 飞龙当时驶进一片积雨云里，暂时躲过一劫。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 直卫本来就不够，要是再分出去护航，飞龙能不能活下来都成问题。即使能活下来，应
: 该能活下来，1700后的的攻击也很难逃过。
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 尼米兹的说法是：
美军非常走运的是正当日本航空母舰给飞机加油时对其进行了袭击。如果日军不是处于
这种状态，美军仅仅击中几颗炸弹是不会使日本航空母舰受到毁灭性打击的。 |
n*******4
发帖数: 2285 | 13 五分钟仅凭无护航的俯冲轰炸机炸沉日军三艘航母是有运气成分，但也不是纯偶然。斯
普鲁恩斯是计划在日军进攻中途岛的机群返航降落时攻击日军航母的。这体现出美军对
航母作战的时间敏感性比日军认识要精准。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 尼米兹的说法是：
: 美军非常走运的是正当日本航空母舰给飞机加油时对其进行了袭击。如果日军不是处于
: 这种状态，美军仅仅击中几颗炸弹是不会使日本航空母舰受到毁灭性打击的。
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r*****y
发帖数: 53800 | |
r******t
发帖数: 8967 | |
k*****r
发帖数: 21039 | 16 4条空母对付敌人3条空母＋中途岛这个不沉的空母， 有点捉襟见肘。
如果翔鶴, 瑞鶴一緒に，兵力安排上就充足得多。
作战计划也有漏洞，到底是占领岛屿，还是舰队决战？
其实我有一计，先用航空兵力下午4点施行队中途岛打击，然后退避，等敌人暴露，晚
上高速的重巡部队＋金刚型战舰出击，敌航空兵力无法出动，中途岛完全摧毁。 夜间
同时寻机歼灭敌空母，发挥日军夜战优势。
水面舰艇白天退避，航空兵力出战，米空母就没法躲避了。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 关键是7:45就侦察到美军舰队的存在，8:20确认敌舰队有航母，可直到10:20被美军俯
: 冲轰炸机毁灭性打击南云的对舰攻击机群一直没能出动，这是说不过去的。山本事前曾
: 命令南云保持一半力量对付可能出现的美军航母，随时出动，南云违背了这一指示。南
: 云4点钟应该让攻击中途岛的机群主要从两艘航母上出击，留两艘主要对舰，这样8点钟
: 他就会有很大的主动，不会被憋死在窝里。
:
: 口的建议。
: 机的轰炸。结果，赤城号和加贺号被判定为沉没。可是，宇垣恶意的修改了结果，使得
: 机动部队顺利的完成了作战任务。山本对此不放心，口头命令，“保留至少一半的力量
: 处于战备状态，在必要的时候用于反舰任务”。南云是个乖学生，很老实的执行了，非
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c****g
发帖数: 37081 | 17 "键是7:45就侦察到美军舰队的存在，8:20确认敌舰队有航母，可直到10:20被美军俯冲
轰炸机毁灭性打击南云的对舰攻击机群一直没能出动，这是说不过去的"
客观情况，没法出击。
"山本事前曾命令南云保持一半力量对付可能出现的美军航母，随时出动，南云违背了
这一指示。"
恰恰相反，南云正是遵守这条傻13口令。。
"南云4点钟应该让攻击中途岛的机群主要从两艘航母上出击，留两艘主要对舰，这样8
点钟他就会有很大的主动，不会被憋死在窝里。"
只存在你的想象中，海军教条没有这种方式。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 关键是7:45就侦察到美军舰队的存在，8:20确认敌舰队有航母，可直到10:20被美军俯
: 冲轰炸机毁灭性打击南云的对舰攻击机群一直没能出动，这是说不过去的。山本事前曾
: 命令南云保持一半力量对付可能出现的美军航母，随时出动，南云违背了这一指示。南
: 云4点钟应该让攻击中途岛的机群主要从两艘航母上出击，留两艘主要对舰，这样8点钟
: 他就会有很大的主动，不会被憋死在窝里。
:
: 口的建议。
: 机的轰炸。结果，赤城号和加贺号被判定为沉没。可是，宇垣恶意的修改了结果，使得
: 机动部队顺利的完成了作战任务。山本对此不放心，口头命令，“保留至少一半的力量
: 处于战备状态，在必要的时候用于反舰任务”。南云是个乖学生，很老实的执行了，非
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c****g
发帖数: 37081 | 18 攻击过。VT-3，14架TBD+护航，大部分接近前被击落，只剩5架攻击。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 直卫本来就不够，要是再分出去护航，飞龙能不能活下来都成问题。即使能活下来，应
: 该能活下来，1700后的的攻击也很难逃过。
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c****g
发帖数: 37081 | 19 "五分钟仅凭无护航"
VF-3发来贺电。
偷袭一航战的，VB-6VS-6确实无护航。但是直卫的注意力全在VF-3, VT-3上。
"斯普鲁恩斯是计划在日军进攻中途岛的机群返航降落时攻击日军航母的。这体现出美
军对航母作战的时间敏感性比日军认识要精准。"
神话！出处？Spruance不是上帝，不可能知道日军进攻中途岛的机群何时返航降落。
Spruance计划是0700起飞攻击机队。素质低下的米国海航拙劣已极，一个小时还没搞定。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 五分钟仅凭无护航的俯冲轰炸机炸沉日军三艘航母是有运气成分，但也不是纯偶然。斯
: 普鲁恩斯是计划在日军进攻中途岛的机群返航降落时攻击日军航母的。这体现出美军对
: 航母作战的时间敏感性比日军认识要精准。
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c****g
发帖数: 37081 | 20 飞龙发来贺电，俺也中了4枚，俺的B5N2, D3A1都飞了，为啥俺也挂了涅？
有木有搞错！！
有木有！！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 尼米兹的说法是：
: 美军非常走运的是正当日本航空母舰给飞机加油时对其进行了袭击。如果日军不是处于
: 这种状态，美军仅仅击中几颗炸弹是不会使日本航空母舰受到毁灭性打击的。
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c****g
发帖数: 37081 | 21 翔鹤号被重创，瑞鹤航空队损失殆尽。航空队附属于航母，翔鹤航空队没有调到瑞鹤，
双鹤趴窝。
除了你的一计，其他俺都同意。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 4条空母对付敌人3条空母＋中途岛这个不沉的空母， 有点捉襟见肘。
: 如果翔鶴, 瑞鶴一緒に，兵力安排上就充足得多。
: 作战计划也有漏洞，到底是占领岛屿，还是舰队决战？
: 其实我有一计，先用航空兵力下午4点施行队中途岛打击，然后退避，等敌人暴露，晚
: 上高速的重巡部队＋金刚型战舰出击，敌航空兵力无法出动，中途岛完全摧毁。 夜间
: 同时寻机歼灭敌空母，发挥日军夜战优势。
: 水面舰艇白天退避，航空兵力出战，米空母就没法躲避了。
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c****g
发帖数: 37081 | 22 渊田美津雄中途岛海战。此书一定要批判着看，作者非常狡猾！！！作者米国通，将错
误信息隐藏在米国人常识中，很难看出来。
"Shattered Sword: The Untold Story of the Battle of Midway" Parshall &Tully
个人认为best，澄清了渊田误导。
http://www.combinedfleet.com/kaigun.htm (Parshall)
MIDWAY INQUEST--Why the Japanese Lost the Battle of Midway
Isom.
wikipedia. sigh.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 能不能列一下参考文献。
:
: 口的建议。
: 机的轰炸。结果，赤城号和加贺号被
: 判定为沉没。可是，宇垣恶意的修改了结果，使得机动部队顺利的完成了作战任务。山
: 本对此不放心，口头命令，“保留至
: 少一半的力量处于战备状态，在必要的时候用于反舰任务”。南云是个乖学生，很老实
: 的执行了，非常傻13。
: 架D3A1(99舰爆) 以及陆军六航战
: 的若干0战(只担任直卫不参与护航??)。(渊田说的84架A6M2 、84架D3A1、93架B5N2应
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c****g
发帖数: 37081 | 23 never heard about it. 瑞鹤 did so. Hiryu ?? It is impossible.
【在 n*******4 的大作中提到】
: 飞龙当时驶进一片积雨云里，暂时躲过一劫。
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k*****r
发帖数: 21039 | 24 特别是只有4条空母，就必须发挥水面舰艇强大的夜战能力。
其实应该由4条金刚型战列巡洋舰＋12条妙高，高雄，最上型重巡，夜间袭击中途岛，
敌航空兵无法发挥作用。 以后来炮击瓜岛的效果来看，这16条主力舰，32门14寸炮，
120门203毫米炮，完全可以在30分钟内彻底摧毁中途岛。
白天埋伏下潜艇，伏击露头的米军水面舰艇，同时派出大批侦察机，争取先敌发现。 4
条空母＋优秀的海军航空兵战术和技术，灭掉米2条，甚至全部空母，都是可能的。
【在 c****g 的大作中提到】
: 翔鹤号被重创，瑞鹤航空队损失殆尽。航空队附属于航母，翔鹤航空队没有调到瑞鹤，
: 双鹤趴窝。
: 除了你的一计，其他俺都同意。
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c****g
发帖数: 37081 | 25 日本最不重视侦察，死就死在这上了。航空队素质比米国的高出太多了。
4
【在 k*****r 的大作中提到】
: 特别是只有4条空母，就必须发挥水面舰艇强大的夜战能力。
: 其实应该由4条金刚型战列巡洋舰＋12条妙高，高雄，最上型重巡，夜间袭击中途岛，
: 敌航空兵无法发挥作用。 以后来炮击瓜岛的效果来看，这16条主力舰，32门14寸炮，
: 120门203毫米炮，完全可以在30分钟内彻底摧毁中途岛。
: 白天埋伏下潜艇，伏击露头的米军水面舰艇，同时派出大批侦察机，争取先敌发现。 4
: 条空母＋优秀的海军航空兵战术和技术，灭掉米2条，甚至全部空母，都是可能的。
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k*****r
发帖数: 21039 | 26 残念だ
【在 c****g 的大作中提到】
: 日本最不重视侦察，死就死在这上了。航空队素质比米国的高出太多了。
:
: 4
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 赤诚只中2颗就挂了，苍龙只中3颗就挂了。加贺中了4颗，引起弹药库或其汽
油库爆炸，必死无疑。但是正常情况下赤诚和苍龙有可能不沉。
珊瑚海海战，翔鹤号中了3颗炸弹，并未沉没。
此外，飞龙被击沉时，正准备起飞飞机发动薄暮攻势，所以当时飞龙上是有俯冲
轰炸机和鱼雷机的。
【在 c****g 的大作中提到】
: 飞龙发来贺电，俺也中了4枚，俺的B5N2, D3A1都飞了，为啥俺也挂了涅？
: 有木有搞错！！
: 有木有！！
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 呵呵，其实所谓日本不重视侦察的说法，并不见得成立。
【在 c****g 的大作中提到】
: 日本最不重视侦察，死就死在这上了。航空队素质比米国的高出太多了。
:
: 4
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 转2个sc上的讨论，这个的意见和楼主差不多，认为山口
的战法更可能导致完败：
此文由 虎王式坦克 发表：
山口多闻的战法更可能导致完败
传说中，二航战司令官山口多闻少将，曾经发出“应立即起飞第2攻击队”的电报。南
云对山口建议的犹豫，导致了南云舰队丧失了最后的胜利机会。
那么，如果南云按照山口建议，立即起飞了第2攻击队，结果如何呢？
首先，山口少将提出建议的0530（5时30分），南云舰队能起飞的飞机是什么机种，多
少架呢？
一航战的赤城、加贺为第2攻击队准备的，是各18架，合计36架的97舰攻。赤城的18架
，已经几乎完成了鱼雷换炸弹的命令。加贺也大致如此。所以一航战的舰攻，只能使用
对陆炸弹进行攻击。
舰攻投掷对陆炸弹，只能采用水平轰炸的方式。根据真实战例，水平轰炸海上高速运动
的战舰，几乎没有命中的战例。而采用水平轰炸的舰攻，在进入轰炸线路之后，需要大
批的护航战斗机掩护，如果在没有护航战斗机保护下面对敌战斗机攻击，水平轰炸的舰
攻可能还没有进入攻击线路，就会被全部击落。
那么俯冲轰炸机如何呢？99舰爆采用俯冲轰炸，是对陆炸弹还是对舰穿甲弹，几乎没有
差别。如果说攻击航母，甚至对陆炸弹更好一些。
因为如果采用穿甲弹，落入船底才爆炸，的确能够引发诱爆甚至进水，但这只是一部分
炸弹。穿甲弹中，也有落到弹药库反而不炸的例子（穿甲弹的不发火比率比榴弹为主的
对陆炸弹要高得多）。而且穿甲弹落在航母甲板上，最多只穿一个2米的窟窿，也几乎
不会在机库爆炸，所以对航母攻击，反而是对陆炸弹更好一点。
所以，山口的建议，以其2航战司令官角度来说，是绝对没有任何问题的。当然，南云
舰队司令官的南云，否决他的建议也绝对不奇怪。
因为当时舰队为第2攻击波准备的36架零式战斗机，几乎都因为美军空袭而起飞了。即
使以美特混舰队为目标的第2攻击波能够立即起飞，能护航的战斗机也没有几架。南云
或者让舰攻起飞，在仅仅几架战斗机保护下进行水平轰炸，或者把它们留下。总之，舰
攻绝对无法取得战绩。南云真正能指望的，就是几乎没有战斗机护航的36架2航战的俯
冲轰炸机。
那么，按照山口建议，让2航战的36架俯冲轰炸机在0530起飞。
首先，史实上2航战第一攻击队是（6架零式，18架舰爆），因为跟在命中3艘日航母后
返航的约克城航空队后面，所以到达了约克城航母上空，命中3枚炸弹，自身损失（3架
零式，12架99式）。
而虚构战例中，南云舰队的第一攻击波组成为（36架舰爆），俯冲轰炸机多了1倍，但
没有战斗机护航。必须从36架舰爆中减去6架护卫战斗机能够保护的舰爆数字，所以即
使99式舰爆多了一倍，也不能指望命中炸弹增加一倍，只能估计命中为5枚炸弹。
而且，0530起飞的攻击队，因为没有返航美航空队可跟踪，只能前往利根4号机报告的
虚假位置，能否找到目标都很可疑。即使能够找到，面对的也不是第17特混舰队的1艘
航母，而是第16航空舰队的2艘航母，美舰队护卫战斗机增加1倍，防空炮火增加1倍，
日航空队缺少战斗机，那么36架99舰爆按照同一比例（2/3），也至少要损失24架，命
中“企业”“大黄蜂”共计5枚炸弹，因为无法保证只命中一艘，按照概率，大概一艘
航母命中2-3枚，无法保证击沉。
至于舰攻，按照山口建议，0530时刻发动舰攻，也不能保证增加命中弹数，如果留在赤
城、加贺上，按照史实，在3航母中弹时间，它们也无法完成换弹。所以，舰攻队在虚
构战例中的作用，与史实没有区别。
在南云第一攻击波攻击美舰的时候，3航母也将中弹，并按照史实，全部被击沉。
那么，在虚构战例中，飞龙发动的第2攻击波，与史实相比如何呢？
史实中，飞龙发动的第2攻击波，由6架零式，10架舰攻组成。虚构战例中，飞龙最多能
发动全部力量的12架零式和10架舰攻，也许能保证多命中1条鱼雷。如果第2攻击队攻击
目标按照史实是“约克城”，那么“约克城”被命中2条或3条鱼雷，而少命中3枚炸弹
，不能保证一定击沉，或者，飞龙第2攻击波也是向“企业”“大黄蜂”发出，那么两
舰分担5枚炸弹，3枚鱼雷，考虑“约克城”被命中3枚炸弹，2枚鱼雷，依然没有沉没，
需要潜艇补射6枚鱼雷，按照概率，美特混舰队3艘航母，最多被击沉1艘航母，重伤1艘
。甚至可能只是重伤、轻伤2-3艘。考虑飞龙最后是被“企业”号的SBD击沉，它的命运
不会有太大改变。
也就是说，即使南云采纳山口建议，整个战局不会有太大改变，
而尤其不要忽视的是，利根4号机通报的美舰队位置是错误的，后来南云舰队又派出了
一架二式舰侦，于0700发回一封电报“利根4号机位置附近没有发现敌舰”。这封电报
没有被南云收到。
考虑到中途岛海战中，大黄蜂航空队的50架战机没有发现日舰，而全机返回的事实。可
知在海上寻找高速机动的航母如何不易。如果按照山口建议，日第一攻击波的36架99，
甚至更可能找不到美舰方位，那么日方真正能给与美方的打击，只能是第二攻击波的2-
3枚鱼雷，虚构战例的结果，更可能是日方被击沉4艘航母，而美方只轻伤或重伤1艘航
母。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 30 下面是有人的反驳：
作者:Yhoocat
这作者呀只考虑坏的结果，美国人还是帮美国人讲话。可是就凭上面的红字，我可以得
出一个结论：还有一个最好的结果————就是：山口成就千古神话，再一次翻盘。其
功绩绝不亚于东乡平八郎和小斯同志。
先分析作战条件：
史实是：4号报告了错误的方位，2号0530去核实，1030着舰。在整整5个小时时间里南
云没有从从2号收到美国航空母舰的任何信息。那其他侦察飞机呢？就0920筑摩5号报告
过方位。那36舰爆能不能攻击？不行了，已经把炸弹扔了回航中。[珊瑚海5月7日白天
和晚上都这么做了，而且是规矩，带弹着舰危险性太大]
好。那再说一下0530第二航战能不能发射36舰爆，很可惜根据现有资料还在争论中
。那好我们以最保守的战法，先回收中途岛第一攻击波，完成后就按山口请求36机出击。
看一下史实时间表回收完攻击波是飞龙0600，苍龙0550。后部有150M的降落区。那
我们用最后的那个升降机提飞机12架，几分钟后中部升降机也能提飞机了，那就让他提
6架。1分钟一架。最晚的准备时间是0615。好，飞机发动起飞用时5分钟。0620就全部
上天了。
然后江草发令————全队出击。目标中途岛10度，距离240海里。
注意：当时可没有航空母舰上的飞机能跟踪。
（至于这段时间能集结几架战斗机我就不说了，免得西大大又来抓我把柄）。
好了，按照书上说：36机无功而返。那么他的回航时间在1030左右，而这时2号也
降落完毕。好：回收飞机30分钟。[间隔30-40秒/架]然后飞龙以30节航速追击美舰队，
缩短攻击航程。攻击队加油挂弹30分钟[按当时条件只能是有一部分在甲板上了装弹了
，飞龙机库还塞了16架鱼雷机（9架飞龙好的，5架飞龙修理中，1架赤城好的，1架苍龙
修理中）]。最快开始升空时间11：30分。[甲板上的优先级别大于甲板下的，而且甲板
下面加弹也可在甲板上起飞时继续]先放第一批12架战斗机和18架99上天。让他们盘旋
20分钟，接着第二批18架99和10架97也上天了。组成58架攻击机群。
出击时间1200，目标美空母。由筑摩4号指引。距离120，很快就能赶上。
1300接敌，1315攻击。如果我是山口，我的命令是：不惜一切代价，做掉1艘，摧
毁另两艘行动能力[飞行甲板]。
最好结果：1艘沉没，2艘在6月5日不能再对日本舰队发起攻击。
苍龙没有诱爆250KG炸弹，只受重伤。柳本不用殉舰。飞龙安全撤退，山口、加来留下
来。
第二航战还活着，哈哈哈哈.... |
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x****u
发帖数: 12955 | 31 日本人别搞这种自作聪明的分兵诱敌战术，赢的机会还是很大。机动舰队四艘航母，加
上打阿留申群岛的那两艘辅助航母专门负责防空，配上四艘金刚战列舰。主力舰队保护
登陆舰队，带两艘轻型航母。这样的配置下，机动舰队就根本不会因为忙着放飞CAP而
迟迟无法发动第二波攻击。SBD到来的时候说不定就有几架还在高空的护航战机了。 |
p*********e
发帖数: 1503 | 32 美国人知道日本人在哪儿，日本人不知道美国人在哪儿
再说别的都没用了
口的建议。
机的轰炸。结果，赤城号和加贺号被判定为沉没。可是，宇垣恶意的修改了结果，使得
机动部队顺利的完成了作战任务。山本对此不放心，口头命令，“保留至少一半的力量
处于战备状态，在必要的时候用于反舰任务”。南云是个乖学生，很老实的执行了，非
常傻13。
架D3A1(99舰爆) 以及陆军六航战的若干0战(只担任直卫不参与护航??)。(渊田说的84
架A6M2 、84架D3A1、93架B5N2应该是加上备机的编制数不是实数) 。81架B5N2, 72架
D3A1 应是没有争议的， 0战不少于 72架 ，不多于94架。
一般是不会让D3A1单独攻击的。
D3A1，飞龙苍龙各派出18架B5N2，4艘航母各派出9架A6M2护航。飞龙1架B5N2出发不久
后因故障返航。4艘航母起飞了共11架A6M2直卫，赤城加贺各起飞了1架舰攻侦察。在4
艘航母只有赤城加贺B5N2队和飞龙苍龙D3A1队和不多于57架A6M2。 赤城加贺没有D3A1
和飞龙苍龙没有B5N2！
【在 c****g 的大作中提到】
: 中途岛联合舰队失败原因探讨之山口建议
: 俺蛋疼，本来想抛砖引玉，写一个系列讨论69年前的血战。被其微刺激了，先评评山口的建议。
: 背景
: 中途岛作战的主要目的有2点：占领中途岛；歼灭美军的航母。
: 5月图上演习中，南云的机动部队在自己的飞机起飞空袭中途岛时，遭到了敌陆上飞机的轰炸。结果，赤城号和加贺号被判定为沉没。可是，宇垣恶意的修改了结果，使得机动部队顺利的完成了作战任务。山本对此不放心，口头命令，“保留至少一半的力量处于战备状态，在必要的时候用于反舰任务”。南云是个乖学生，很老实的执行了，非常傻13。
: 南云机动部队，4艘航母各有18架A6M2(0战), 18架B5N2(97舰攻)(加贺是27架), 18架D3A1(99舰爆) 以及陆军六航战的若干0战(只担任直卫不参与护航??)。(渊田说的84架A6M2 、84架D3A1、93架B5N2应该是加上备机的编制数不是实数) 。81架B5N2, 72架D3A1 应是没有争议的， 0战不少于 72架 ，不多于94架。
: 日本海航十分重视大规模协调攻击，就是2种攻击机一起上。如果没有特别的原因，一般是不会让D3A1单独攻击的。
: 所有时间用的是中途岛时间。
: 0430第一波总指挥是友永丈市大尉。是一个典型的攻击波，赤城、加贺各派出18架D3A1，飞龙苍龙各派出18架B5N2，4艘航母各派出9架A6M2护航。飞龙1架B5N2出发不久后因故障返航。4艘航母起飞了共11架A6M2直卫，赤城加贺各起飞了1架舰攻侦察。在4艘航母只有赤城加贺B5N2队和飞龙苍龙D3A1队和不多于57架A6M2。 赤城加贺没有D3A1和飞龙苍龙没有B5N2！
: 在友永机队起飞后，赤城加贺的舰攻都开始装上鱼雷，而飞龙苍龙的舰爆暂时未装弹。
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S*******r
发帖数: 11017 | 33 中途岛的岸防火炮口径如何？舰炮对岸炮没优势啊。。。
4
【在 k*****r 的大作中提到】
: 特别是只有4条空母，就必须发挥水面舰艇强大的夜战能力。
: 其实应该由4条金刚型战列巡洋舰＋12条妙高，高雄，最上型重巡，夜间袭击中途岛，
: 敌航空兵无法发挥作用。 以后来炮击瓜岛的效果来看，这16条主力舰，32门14寸炮，
: 120门203毫米炮，完全可以在30分钟内彻底摧毁中途岛。
: 白天埋伏下潜艇，伏击露头的米军水面舰艇，同时派出大批侦察机，争取先敌发现。 4
: 条空母＋优秀的海军航空兵战术和技术，灭掉米2条，甚至全部空母，都是可能的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 在只有一艘敌航母情况下，值得冒这险吗？日本飞机产量已经不能弥补消耗。南云不是
赌徒。 |
c*******r
发帖数: 3289 | 35 "根据真实战例，水平轰炸海上高速运动的战舰，几乎没有命中的战例"
新几内亚的日本运兵船基本上都是被美军陆航用“跳弹“击沉的 |
r*****y
发帖数: 53800 | 36 那是后来的事。这里讲的自然是截止中途岛的真实战例。
【在 c*******r 的大作中提到】
: "根据真实战例，水平轰炸海上高速运动的战舰，几乎没有命中的战例"
: 新几内亚的日本运兵船基本上都是被美军陆航用“跳弹“击沉的
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R***a
发帖数: 41892 | 37 想必应该不如舰队炮火威猛。
如果中途岛真的是要塞的话，山本也不会选中途岛来围点打援了。
而且大口径火炮都很多的话，防空火力也不会弱，也不会让日军一上来就能
随便轰炸机场了。
btw. Yamato上火炮是18寸的
【在 S*******r 的大作中提到】
: 中途岛的岸防火炮口径如何？舰炮对岸炮没优势啊。。。
:
: 4
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R***a
发帖数: 41892 | 38 这个自作聪明说法我认为还真是事后诸葛亮的说法。
只要美国人没破解日本密码，山本这个计划还真是无懈可击利益最大化的计划。
一旦被美国人破解了密码，你啥计划都没用了。
你当如果你全军搞中途岛的话，美国人知道你计划还会傻乎乎把母舰放那里让你全歼么？
显然就会放弃中途岛，以珍珠港的航空兵进行骚扰。你整个舰队总不能一年年的守在
人珍珠港门口吧。
【在 x****u 的大作中提到】
: 日本人别搞这种自作聪明的分兵诱敌战术，赢的机会还是很大。机动舰队四艘航母，加
: 上打阿留申群岛的那两艘辅助航母专门负责防空，配上四艘金刚战列舰。主力舰队保护
: 登陆舰队，带两艘轻型航母。这样的配置下，机动舰队就根本不会因为忙着放飞CAP而
: 迟迟无法发动第二波攻击。SBD到来的时候说不定就有几架还在高空的护航战机了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 如果真让日军拿下了中途岛，那中途岛就是提前上演的瓜岛。
么？
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个自作聪明说法我认为还真是事后诸葛亮的说法。
: 只要美国人没破解日本密码，山本这个计划还真是无懈可击利益最大化的计划。
: 一旦被美国人破解了密码，你啥计划都没用了。
: 你当如果你全军搞中途岛的话，美国人知道你计划还会傻乎乎把母舰放那里让你全歼么？
: 显然就会放弃中途岛，以珍珠港的航空兵进行骚扰。你整个舰队总不能一年年的守在
: 人珍珠港门口吧。
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R***a
发帖数: 41892 | 40 是瓜岛反过来。日军长途奔袭守，美军基地在附近攻击。
中途岛完全无险可守，日军后勤能力又远不如瓜岛美军，
大致就是上岛几千人被饿死吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果真让日军拿下了中途岛，那中途岛就是提前上演的瓜岛。
:
: 么？
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S*******r
发帖数: 11017 | 41 如果中途岛日军赢了，估计美帝的3条航母都挂的差不多了，美帝那个时候有什么能力
来跨海攻击中途岛？我觉得美帝估计连珍珠港都会考虑放弃，一直退到圣迭戈了吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果真让日军拿下了中途岛，那中途岛就是提前上演的瓜岛。
:
: 么？
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R***a
发帖数: 41892 | 42 前提是按照前面说的，日军不分兵，全军攻击中途岛，美军破解日军密码，
当然不会让3艘航母送死了
【在 S*******r 的大作中提到】
: 如果中途岛日军赢了，估计美帝的3条航母都挂的差不多了，美帝那个时候有什么能力
: 来跨海攻击中途岛？我觉得美帝估计连珍珠港都会考虑放弃，一直退到圣迭戈了吧。
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c****g
发帖数: 37081 | 43 基本是扯蛋。此人根本不懂！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 下面是有人的反驳：
: 作者:Yhoocat
: 这作者呀只考虑坏的结果，美国人还是帮美国人讲话。可是就凭上面的红字，我可以得
: 出一个结论：还有一个最好的结果————就是：山口成就千古神话，再一次翻盘。其
: 功绩绝不亚于东乡平八郎和小斯同志。
: 先分析作战条件：
: 史实是：4号报告了错误的方位，2号0530去核实，1030着舰。在整整5个小时时间里南
: 云没有从从2号收到美国航空母舰的任何信息。那其他侦察飞机呢？就0920筑摩5号报告
: 过方位。那36舰爆能不能攻击？不行了，已经把炸弹扔了回航中。[珊瑚海5月7日白天
: 和晚上都这么做了，而且是规矩，带弹着舰危险性太大]
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 zkss?
简单的说。飞龙苍龙起飞36机，赤诚加贺接收友永机队。然后赤诚等3舰仍在老时间被
美机点燃。但是苍龙有可能不沉。36机未发现美舰无功而返，在飞龙降落，然后组成50
架以上的机群一起去揍美国人，有可能造成大于等于一艘的战果。运气好把另外两艘飞
行甲板开个洞，那么对方就无法还手了。
【在 c****g 的大作中提到】
: 基本是扯蛋。此人根本不懂！
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c****g
发帖数: 37081 | 45 SC还活着？老夫对midway兴趣就是引起的。0530是哪个时间？
"后来南云舰队又派出了一架二式舰侦，于0700发回一封电报“利根4号机位置附近没有
发现敌舰”。这封电报没有被南云收到。"
二式舰侦是D4Y1? D4Y1发报机挂了，没有发报。回航时，三个航母挂了；降落在飞龙，
山口才知道有三艘米航母。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 转2个sc上的讨论，这个的意见和楼主差不多，认为山口
: 的战法更可能导致完败：
: 此文由 虎王式坦克 发表：
: 山口多闻的战法更可能导致完败
: 传说中，二航战司令官山口多闻少将，曾经发出“应立即起飞第2攻击队”的电报。南
: 云对山口建议的犹豫，导致了南云舰队丧失了最后的胜利机会。
: 那么，如果南云按照山口建议，立即起飞了第2攻击队，结果如何呢？
: 首先，山口少将提出建议的0530（5时30分），南云舰队能起飞的飞机是什么机种，多
: 少架呢？
: 一航战的赤城、加贺为第2攻击队准备的，是各18架，合计36架的97舰攻。赤城的18架
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 日军的目的是要把美国航母诱出来决战消灭之，占领中途岛还在其次。如果联合舰队全
军扑向中途岛，那么美国航母肯定不会出来送死。所以日军不会制定这样的计划。
【在 R***a 的大作中提到】
: 前提是按照前面说的，日军不分兵，全军攻击中途岛，美军破解日军密码，
: 当然不会让3艘航母送死了
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c****g
发帖数: 37081 | 47 SC还活着？老夫对midway兴趣就是引起的。0530是哪个时间？
"后来南云舰队又派出了一架二式舰侦，于0700发回一封电报“利根4号机位置附近没有
发现敌舰”。这封电报没有被南云收到。"
二式舰侦是D4Y1? D4Y1发报机挂了，没有发报。回航时，三个航母挂了；降落在飞龙，
山口才知道有三艘米航母。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 转2个sc上的讨论，这个的意见和楼主差不多，认为山口
: 的战法更可能导致完败：
: 此文由 虎王式坦克 发表：
: 山口多闻的战法更可能导致完败
: 传说中，二航战司令官山口多闻少将，曾经发出“应立即起飞第2攻击队”的电报。南
: 云对山口建议的犹豫，导致了南云舰队丧失了最后的胜利机会。
: 那么，如果南云按照山口建议，立即起飞了第2攻击队，结果如何呢？
: 首先，山口少将提出建议的0530（5时30分），南云舰队能起飞的飞机是什么机种，多
: 少架呢？
: 一航战的赤城、加贺为第2攻击队准备的，是各18架，合计36架的97舰攻。赤城的18架
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 这些都是已知情况。0530就是你顶楼的0830。
【在 c****g 的大作中提到】
: SC还活着？老夫对midway兴趣就是引起的。0530是哪个时间？
: "后来南云舰队又派出了一架二式舰侦，于0700发回一封电报“利根4号机位置附近没有
: 发现敌舰”。这封电报没有被南云收到。"
: 二式舰侦是D4Y1? D4Y1发报机挂了，没有发报。回航时，三个航母挂了；降落在飞龙，
: 山口才知道有三艘米航母。
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t**********t
发帖数: 12071 | 49 买了一本。不晓得有时间看没有。
Tully
【在 c****g 的大作中提到】
: 渊田美津雄中途岛海战。此书一定要批判着看，作者非常狡猾！！！作者米国通，将错
: 误信息隐藏在米国人常识中，很难看出来。
: "Shattered Sword: The Untold Story of the Battle of Midway" Parshall &Tully
: 个人认为best，澄清了渊田误导。
: http://www.combinedfleet.com/kaigun.htm (Parshall)
: MIDWAY INQUEST--Why the Japanese Lost the Battle of Midway
: Isom.
: wikipedia. sigh.
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j****j
发帖数: 21 | 50 中途岛海战是信息战制胜的典型战例，美国人已经破解了日本人的密电码，日本人还不
知道。除了失败没有别的出路。
84
【在 p*********e 的大作中提到】
: 美国人知道日本人在哪儿，日本人不知道美国人在哪儿
: 再说别的都没用了
:
: 口的建议。
: 机的轰炸。结果，赤城号和加贺号被判定为沉没。可是，宇垣恶意的修改了结果，使得
: 机动部队顺利的完成了作战任务。山本对此不放心，口头命令，“保留至少一半的力量
: 处于战备状态，在必要的时候用于反舰任务”。南云是个乖学生，很老实的执行了，非
: 常傻13。
: 架D3A1(99舰爆) 以及陆军六航战的若干0战(只担任直卫不参与护航??)。(渊田说的84
: 架A6M2 、84架D3A1、93架B5N2应该是加上备机的编制数不是实数) 。81架B5N2, 72架
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R***a
发帖数: 41892 | 51 美国就是典型使用了开图作弊器啊
【在 j****j 的大作中提到】
: 中途岛海战是信息战制胜的典型战例，美国人已经破解了日本人的密电码，日本人还不
: 知道。除了失败没有别的出路。
:
: 84
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r*****y
发帖数: 53800 | 52 简单的说就是日机根本不可能在五分钟内全部起飞，至少需要30-60分钟。渊田把这个
窗口期大大缩短了。但是美机的确是在5分钟内重创日本3艘航母，奠定了胜局，彻底扭
转了战局。所以从这个角度出来，这“命运的5分钟”，还是存在的。
Tully
【在 c****g 的大作中提到】
: 渊田美津雄中途岛海战。此书一定要批判着看，作者非常狡猾！！！作者米国通，将错
: 误信息隐藏在米国人常识中，很难看出来。
: "Shattered Sword: The Untold Story of the Battle of Midway" Parshall &Tully
: 个人认为best，澄清了渊田误导。
: http://www.combinedfleet.com/kaigun.htm (Parshall)
: MIDWAY INQUEST--Why the Japanese Lost the Battle of Midway
: Isom.
: wikipedia. sigh.
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c****g
发帖数: 37081 | 53 "史实是：4号报告了错误的方位，2号0530去核实，1030着舰。在整整5个小时时间里南
云没有从从2号收到美国航空母舰的任何信息。那其他侦察飞机呢？就0920筑摩5号报告
过方位。那36舰爆能不能攻击？不行了，已经把炸弹扔了回航中。[珊瑚海5月7日白天
和晚上都这么做了，而且是规矩，带弹着舰危险性太大]"
时间完全搞混。"0530去核实，1030着舰。"WTF?
"好，飞机发动起飞用时5分钟。0620就全部上天了。"
小白的都成白痴了！p事不懂还出来混，sc现在水平堕落到此了？。
"看一下史实时间表回收完攻击波是飞龙0600，苍龙0550。后部有150M的降落区。那我
们用最后的那个升降机提飞机12架，几分钟后中部升降机也能提飞机了，那就让他提6
架。"
再也找不出更错的了。
"出击时间1200，目标美空母。由筑摩4号指引。距离120，很快就能赶上。"
上蒂呀，这是WWII??WTF, 这个傻13害得俺又浪费多少生命。
"1300接敌，1315攻击。如果我是山口，我的命令是：不惜一切代价，做掉1艘，摧
毁另两艘行动能力[飞行甲板]。"
完全不知所云。
50
【在 r*****y 的大作中提到】
: zkss?
: 简单的说。飞龙苍龙起飞36机，赤诚加贺接收友永机队。然后赤诚等3舰仍在老时间被
: 美机点燃。但是苍龙有可能不沉。36机未发现美舰无功而返，在飞龙降落，然后组成50
: 架以上的机群一起去揍美国人，有可能造成大于等于一艘的战果。运气好把另外两艘飞
: 行甲板开个洞，那么对方就无法还手了。
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R***a
发帖数: 41892 | 54 另外，还是有运气因素的。
要是珊瑚海两鹤没有被重创，要是约克城没有3天维修搞定，
要是日本没有坚持以有计划不加变通
要是日本侦察机多飞了几架次
要是美国最后一波飞机没碰上引路的驱逐舰等等
【在 j****j 的大作中提到】
: 中途岛海战是信息战制胜的典型战例，美国人已经破解了日本人的密电码，日本人还不
: 知道。除了失败没有别的出路。
:
: 84
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r*****y
发帖数: 53800 | 55 呵呵，除了骂人悲愤，看不出有多少干货呀。
一条条来说：
史实是：4号报告了错误的方位，2号0530去核实，1030着舰。在整整5个小时时间里南
云没有从从2号收到美国航空母舰的任何信息。那其他侦察飞机呢？就0920筑摩5号报告
过方位。那36舰爆能不能攻击？不行了，已经把炸弹扔了回航中。[珊瑚海5月7日白天
和晚上都这么做了，而且是规矩，带弹着舰危险性太大]" |
c****g
发帖数: 37081 | 56 飞龙的D3A1, B5N2 都派出去了。中蛋的位置是前甲板，下面没有D3A1, B5N2 。
"赤诚只中2颗就挂了，苍龙只中3颗就挂了。加贺中了4颗"
错！赤诚只中1颗。加贺中了5颗"，苍龙只中3颗，但是比加贺更糟糕。苍龙级中3, 4颗
，game over。
翔鹤号是新式的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 赤诚只中2颗就挂了，苍龙只中3颗就挂了。加贺中了4颗，引起弹药库或其汽
: 油库爆炸，必死无疑。但是正常情况下赤诚和苍龙有可能不沉。
: 珊瑚海海战，翔鹤号中了3颗炸弹，并未沉没。
: 此外，飞龙被击沉时，正准备起飞飞机发动薄暮攻势，所以当时飞龙上是有俯冲
: 轰炸机和鱼雷机的。
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c****g
发帖数: 37081 | 57 give me some time. 从http://www.chinese-tools.com/tools/ime.html
input中文太慢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，除了骂人悲愤，看不出有多少干货呀。
: 一条条来说：
: 史实是：4号报告了错误的方位，2号0530去核实，1030着舰。在整整5个小时时间里南
: 云没有从从2号收到美国航空母舰的任何信息。那其他侦察飞机呢？就0920筑摩5号报告
: 过方位。那36舰爆能不能攻击？不行了，已经把炸弹扔了回航中。[珊瑚海5月7日白天
: 和晚上都这么做了，而且是规矩，带弹着舰危险性太大]"
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 飞龙中弹时，正准备出动飞机进行薄暮攻击呢。D3A1, B5N2没准装满油挂满弹在甲板上
呢。
赤诚中一弹和一枚近失弹。正常情况下，赤诚不至于挂。
苍龙如果之前按山口建议派出了18架轰炸机，那么中3弹不至于挂。
加贺中4还是5弹有一定争议，但是必死无疑。
【在 c****g 的大作中提到】
: 飞龙的D3A1, B5N2 都派出去了。中蛋的位置是前甲板，下面没有D3A1, B5N2 。
: "赤诚只中2颗就挂了，苍龙只中3颗就挂了。加贺中了4颗"
: 错！赤诚只中1颗。加贺中了5颗"，苍龙只中3颗，但是比加贺更糟糕。苍龙级中3, 4颗
: ，game over。
: 翔鹤号是新式的。
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c****g
发帖数: 37081 | 59 "史实是：4号报告了错误的方位，2号0530去核实，1030着舰。"
4号指的是利根(Tone)4号? 2号指的是苍龙D4Y1? D4Y1大约0830起飞的，降落大约1050。
"0920筑摩5号"
??? WTF 0920还有筑摩5号？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，除了骂人悲愤，看不出有多少干货呀。
: 一条条来说：
: 史实是：4号报告了错误的方位，2号0530去核实，1030着舰。在整整5个小时时间里南
: 云没有从从2号收到美国航空母舰的任何信息。那其他侦察飞机呢？就0920筑摩5号报告
: 过方位。那36舰爆能不能攻击？不行了，已经把炸弹扔了回航中。[珊瑚海5月7日白天
: 和晚上都这么做了，而且是规矩，带弹着舰危险性太大]"
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r*****y
发帖数: 53800 | 60 选择1，提升二航战所有36架d3a1，配上若干a6m2进行攻击。(坊间传闻最多可以有15-
20架a6m2护航。)一航战负责接受友永机队中二航战的b5n2。后来飞龙的小林机队，18
架d3a1&6架a6m2攻击约克城，一共才7架投弹，约克城中一蛋。即使能派出36架d3a和12
架a6m2，约克城中几蛋？3？4？列克星敦命中了2枚鱼雷，2枚炸弹仍然活着。约克城中
了2枚鱼雷，1枚炸弹还能被拖走。很难说中4枚炸弹就挂了。日本海航炸弹是250lbs，
米的是500/1000lbs，威力大不同。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 61 "史实是：4号报告了错误的方位，2号0530去核实，1030着舰。"
4号指的是利根(Tone)4号? 2号指的是苍龙D4Y1? D4Y1大约0830起飞的，降落大约1050。
"0920筑摩5号"
??? WTF 0920还有筑摩5号？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，除了骂人悲愤，看不出有多少干货呀。
: 一条条来说：
: 史实是：4号报告了错误的方位，2号0530去核实，1030着舰。在整整5个小时时间里南
: 云没有从从2号收到美国航空母舰的任何信息。那其他侦察飞机呢？就0920筑摩5号报告
: 过方位。那36舰爆能不能攻击？不行了，已经把炸弹扔了回航中。[珊瑚海5月7日白天
: 和晚上都这么做了，而且是规矩，带弹着舰危险性太大]"
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c****g
发帖数: 37081 | 62 D3A1, B5N2在后甲板。而且D3A1, B5N2已经耗尽了。小林带走全部18架D3A1
，损失12架D3A1。友永带走最后的全部B5N2，包括自己受伤的B5N2。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 飞龙中弹时，正准备出动飞机进行薄暮攻击呢。D3A1, B5N2没准装满油挂满弹在甲板上
: 呢。
: 赤诚中一弹和一枚近失弹。正常情况下，赤诚不至于挂。
: 苍龙如果之前按山口建议派出了18架轰炸机，那么中3弹不至于挂。
: 加贺中4还是5弹有一定争议，但是必死无疑。
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b****r
发帖数: 1272 | |
c****g
发帖数: 37081 | 64 渊田的原意是还有五分钟日本就起飞日机。丫为了推卸整个海军体系的责任，就把责任
推到死人南云头上，非常不厚道。失败本身就是体制问题！！跟南云关系不大。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 简单的说就是日机根本不可能在五分钟内全部起飞，至少需要30-60分钟。渊田把这个
: 窗口期大大缩短了。但是美机的确是在5分钟内重创日本3艘航母，奠定了胜局，彻底扭
: 转了战局。所以从这个角度出来，这“命运的5分钟”，还是存在的。
:
: Tully
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r*****y
发帖数: 53800 | 65 2号d4ya的起飞时间应是0830。不过这一点对他架空的整个战局走势有任何影响吗？
1050。
【在 c****g 的大作中提到】
: "史实是：4号报告了错误的方位，2号0530去核实，1030着舰。"
: 4号指的是利根(Tone)4号? 2号指的是苍龙D4Y1? D4Y1大约0830起飞的，降落大约1050。
: "0920筑摩5号"
: ??? WTF 0920还有筑摩5号？
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p****t
发帖数: 11416 | 66 倭寇那狗屁作战计划决定了中途岛取胜希望很小
但是会如此惨败确实是人品问题
【在 r*****y 的大作中提到】
: 赤诚只中2颗就挂了，苍龙只中3颗就挂了。加贺中了4颗，引起弹药库或其汽
: 油库爆炸，必死无疑。但是正常情况下赤诚和苍龙有可能不沉。
: 珊瑚海海战，翔鹤号中了3颗炸弹，并未沉没。
: 此外，飞龙被击沉时，正准备起飞飞机发动薄暮攻势，所以当时飞龙上是有俯冲
: 轰炸机和鱼雷机的。
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c****g
发帖数: 37081 | 67 要保证在错误的方位引导下还能找到约克诚，比较难。况且只有一拨d3a1攻击，不用指
望友永队了。
18
12
实。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 选择1，提升二航战所有36架d3a1，配上若干a6m2进行攻击。(坊间传闻最多可以有15-
: 20架a6m2护航。)一航战负责接受友永机队中二航战的b5n2。后来飞龙的小林机队，18
: 架d3a1&6架a6m2攻击约克城，一共才7架投弹，约克城中一蛋。即使能派出36架d3a和12
: 架a6m2，约克城中几蛋？3？4？列克星敦命中了2枚鱼雷，2枚炸弹仍然活着。约克城中
: 了2枚鱼雷，1枚炸弹还能被拖走。很难说中4枚炸弹就挂了。日本海航炸弹是250lbs，
: 米的是500/1000lbs，威力大不同。
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r*****y
发帖数: 53800 | 68 友永的B5N2回来5架。也就是说飞龙中弹时至少上面还有6架D3A1和5架B5N2以及少许零
战。正准备起飞对美军发动薄暮攻势时飞龙中弹。
按他的架空方案，飞龙和苍龙的36架D3A1将在赤诚等3艘航母中弹后无功而返降落在飞
龙上，然后飞龙在1200左右出动36架D3A1+10架B5N2+12架零战，组成58架的机群攻击美
舰，且此时苍龙的侦察机已于1050飞回来报告3艘美军航母的确切位置。58架日机至少
可以击沉一艘航母，运气好的话还能击伤另外1-2艘。
【在 c****g 的大作中提到】
: D3A1, B5N2在后甲板。而且D3A1, B5N2已经耗尽了。小林带走全部18架D3A1
: ，损失12架D3A1。友永带走最后的全部B5N2，包括自己受伤的B5N2。
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 找不到美舰无功而返，其实可能更有利。
【在 c****g 的大作中提到】
: 要保证在错误的方位引导下还能找到约克诚，比较难。况且只有一拨d3a1攻击，不用指
: 望友永队了。
:
: 18
: 12
: 实。
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c****g
发帖数: 37081 | 70 no, 南云没有任何机会。显出山口的猪头，一对三，应该拉开距离而不是缩短。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 2号d4ya的起飞时间应是0830。不过这一点对他架空的整个战局走势有任何影响吗？
:
: 1050。
|
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c****g
发帖数: 37081 | 71 没有时间，B5N2整备必须在机库。对苍龙级，D3A1整备要在在机库。在提升到甲板，暖
机，一个小时都搞不定。飞龙只能装D3A1,B5N2各18架。飞龙第一波B5N2损失太大，只
剩8架B5N2。架空方案，飞龙将只有D3A1，只有18架且无蛋。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 友永的B5N2回来5架。也就是说飞龙中弹时至少上面还有6架D3A1和5架B5N2以及少许零
: 战。正准备起飞对美军发动薄暮攻势时飞龙中弹。
: 按他的架空方案，飞龙和苍龙的36架D3A1将在赤诚等3艘航母中弹后无功而返降落在飞
: 龙上，然后飞龙在1200左右出动36架D3A1+10架B5N2+12架零战，组成58架的机群攻击美
: 舰，且此时苍龙的侦察机已于1050飞回来报告3艘美军航母的确切位置。58架日机至少
: 可以击沉一艘航母，运气好的话还能击伤另外1-2艘。
|
c****g
发帖数: 37081 | 72 飞龙只能收容18架D3A1&18架B5N2，不能收容36架D3A1。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 找不到美舰无功而返，其实可能更有利。
|
R***a
发帖数: 41892 | 73 已经上舰的飞机推海里。
关键要把飞行员救下来
【在 c****g 的大作中提到】
: 飞龙只能收容18架D3A1&18架B5N2，不能收容36架D3A1。
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c****g
发帖数: 37081 | 74 jpn飞行员损失并不多。友永是自杀。
损失飞行员, 损失飞机效果差不多，反正都补不齐了。。
【在 R***a 的大作中提到】
: 已经上舰的飞机推海里。
: 关键要把飞行员救下来
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p****t
发帖数: 11416 | 75 倭寇资源匮乏，小气得很的
而且中途岛那时候倭寇还没意识到飞行员的重要性
【在 R***a 的大作中提到】
: 已经上舰的飞机推海里。
: 关键要把飞行员救下来
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R***a
发帖数: 41892 | 76 至少马里亚纳打火鸡的时候明显是有飞机没飞行员。
【在 c****g 的大作中提到】
: jpn飞行员损失并不多。友永是自杀。
: 损失飞行员, 损失飞机效果差不多，反正都补不齐了。。
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c**i
发帖数: 6973 | 77 (A) Thomas B Allen, Midway: The Story that Never Ends. Proceedings Magazine,
133: 1252 (2007).
http://www.usni.org/magazines/
proceedings/2007-06/midway-story-never-ends
Note: The magazine is published US Naval Institute (USNI)
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Naval_Institute
(in Annapolis, Maryland; private, non-profit; fouonded in 1873)
(B)
(1) Thomas Wildenberg, How the Japanese Lost the Battle of Midway. Naval War
College Review, 59-146-149 (2006)
http://www.usnwc.edu/getattachment/5a946533-608d
-409e-9738-b2c12543026e/How-the-Japanese-Lost-the-Battle-of-Midway--review
(book review on two books)
Note:
(a) Java Sea
http://en.wikipedia.org/wiki/Java_Sea
(b) Midway Atoll
http://en.wikipedia.org/wiki/Midway_Atoll
(near the northwestern end of the Hawaiian archipelago [which extends some 1
,500 miles], about a third of the way between Honolulu, Hawaii, and Tokyo;
Uniquely among the Hawaiian islands, Midway observes UTC-11 (also known as
Samoa Time), one hour behind [and not part of] the state of Hawaiʻi;
Midway, as its name suggests, lies nearly halfway between North America and
Asia, and almost halfway around the world from Greenwich, England; section 2
History: 2.1 Nineteenth century)
(c) Battle of Midway
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Midway
(June 4-7, 1942)
(d) Mitsuo FUCHIDA--the review misspelled the surname as FuchidaY, the first
but not the second time.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsuo_Fuchida
(淵田 美津雄; 1902-1976; section 2 Service in World War II (the last 2
paragraphs; section 3 Postwar Activities)
(e) Masatake OKUMIYA
http://en.wikipedia.org/wiki/Masatake_Okumiya
(奥宮 正武; 1909-2007)
(f) GHQ
http://en.wikipedia.org/wiki/GHQ
(GHQ from General Headquarters, may refer to: a high level military command
center)
(g) For First Air Fleet, see 1st Air Fleet (Imperial Japanese Navy)
http://en.wikipedia.org/wiki/1st_Air_Fleet_(Imperial_Japanese_N
(The Imperial Japanese Navy (IJN) at the beginning of World War II contained
the world's largest carrier fleet. At the centre, was the 1st Air Fleet 第
一航空艦隊)
Mobile Force (see (2)): Kido Butai 機動部隊
(2) Thomas Wildenberg, Midway: Sheer Luck or Better Doctrine? Naval War
College Review, 58-121-135 (2005)
http://www.usnwc.edu/getattachment/e11ebd20-25fe
-4ad0-8b8c-e63f80dfb6c4/Midway--Sheer-Luck-or-Better-Doctrine----Wildenber
("The outcome of the battle of Midway was decided, and the fate of the IJN
was
sealed, at precisely 10:22 AM on 4 June 1942,when the first of three
squadrons of
American dive-bombers from Yorktown and Enterprise attacked the First Air
Fleet as it was preparing to launch its own planes against the U.S. carriers
")
Note:
(a) The article said, "The aircraft carrier, which was introduced by the
Royal Navy in World War I, did not become an important capital ship until
the Washington Treaty on Naval Arms Limitations was enacted in 1922."
(i) history of the aircraft carrier
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_aircraft_carrier
(section 2.1 Flat-deck carriers in the World War I; The first ship to have a
full-length flat deck was HMS Argus (1918), with the United States Navy not
following suit until 1920 (USS Langley))
(ii) Washington Naval Treaty
http://en.wikipedia.org/wiki/Washington_Naval_Treaty
(five signatories: US, the British Empire, the Empire of Japan, the French
Third Republic, and the Kingdom of Italy)
(b) Japanese aircraft carrier Hōshō
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese
_aircraft_carrier_H%C5%8Dsh%C5%8D
(鳳翔; In service 1922-1947)
(c) The article stated, "The two navies had ceased to share information by
the time of the treaty. The lack of direct contactmay have been a godsend to
the U.S. Navy, for it probably prevented a grievous error in carrier design
—the twin-hangar dual flight deck."
(i) They referred to US and UK--rather than US and Japan.
(ii) What is "twin-hangar dual flight deck"?
HMS Courageous (50)
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Courageous_(50)
(A two-storey hangar, each level 16 feet (4.9 m) high and 550 feet (167.6 m)
long, was built on top of the remaining hull. The upper hangar level opened
onto a short flying-off deck, below and forward of the main flight deck.
Two 46-by-48-foot (14.0 × 14.6 m) lifts were installed fore and aft in the
flight deck)
* Click the "flying-off deck," and you reach
http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_deck#Early_flight_decks
(Because the take-off speed of early aircraft was so low, it was possible
for an aircraft to make a very short take off when the launching ship was
steaming into the wind)
This is why the article next talked about "Adding a small second flight deck
as well, forward of the upper hangar."
* Thus the twin hangars were one on top of the other.
"Dual flight decks" were a short flying-off deck and a main flight deck.
* For an illustration, see HMS Courageous (Aircraft Carrier) (1939)
http://www.the-blueprints.com/blueprints/ships/
battleships-uk/7387/view/hms_glorious_(aircraft_carrier)/
The main flight deck is the horizontal deck on the top, from stern
stretching amidships.
amidships (adv): "in or toward the part of a ship midway between bow and
stern"
www.m-w.com
The short flying-off deck is at the bow, with a concave back, which was the
twin hangars.
(d) For HMS Furious, Glorious, and Courageous, see Courageous class
battlecruiser
http://en.wikipedia.org/wiki/Courageous_class_battlecruiser
(All three ships were laid up after the end of the war, but were rebuilt as
aircraft carriers during the 1920s. Glorious and Courageous were sunk early
in World War II and Furious was sold for scrap in 1948)
The quotation is all you need to know from this Wiki page.
(e) Japanese aircraft carrier Akagi
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_aircraft_carrier_Akagi
(Namesake: Mount Akagi 赤城山 [in 群馬県]; In service: 1927–42)
(f) Japanese aircraft carrier Kaga
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_aircraft_carrier_Kaga
(Namesake: Kaga Province 加賀国 [soutehrn part of the present-day 石川県];
In service: 1928–42)
(g) For "Semple Naval Air Mission," see Sempill Mission
http://en.wikipedia.org/wiki/Sempill_Mission
(led by Captain the Master of Sempill)
* Sempill
http://en.wikipedia.org/wiki/Sempill
(Sempill or Semple was a Scottish family including several notables * * *
William Forbes-Sempill, 19th Lord Sempill (1893-1965) Master of Sempill)
(h) The deck park is a noun and deck parking is the action/status--without a
hangar.
(i) SBD
http://en.wikipedia.org/wiki/SBD
(Scout Bomber Douglas, in the standard U.S. naval aircraft naming system
prior to 1962 also known as the Douglas SBD Dauntless)
(j) Koshirō OIKAWA 及川 古志郎
http://en.wikipedia.org/wiki/Koshir%C5%8D_Oikawa
oi 笈 【おい】 (n): "wooden box carried on one's back to store items for a
pilgrimage"
Jim Breen's online Japanese dictionary
(k) For box formation, see cmbat box
http://en.wikipedia.org/wiki/Combat_box
(l) Tamon YAMAGUCHI 山口 多聞
http://en.wikipedia.org/wiki/Tamon_Yamaguchi
(m) Japanese aircraft carrier Sōryū
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese
_aircraft_carrier_S%C5%8Dry%C5%AB
(Namesake: Japanese: 蒼龍, meaning "Blue (or Green) Dragon") ; In commission
1937-1942)
(n) Japanese aircraft carrier Hiryū
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_
aircraft_carrier_Hiry%C5%AB
(飛龍; a modified Sōryū-class aircraft carrier; In commission 1939-1942)
(o) Chūichi NAGUMO
http://en.wikipedia.org/wiki/Ch%C5%ABichi_Nagumo
(南雲 忠一; 1887-1944)
(p) For Val, see Aichi D3A
http://en.wikipedia.org/wiki/Aichi_D3A
(Manufacturer Aichi Kokuki KK 愛知 航空機 会社)
KK stands for Kabushiki Kaisha. Thus Aichi Kokuki KK can be also known in
English as "Aichi Aircraft Co. Ltd."
(q) The article commented, "It was one of these squadrons, VS-6 from the
Enterprise, that made up for the lost planes from the Hornet, which failed
to locate the enemy carriers."
USS Hornet (CV-8)
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Hornet_(CV-8)
(Hornet, Yorktown, and Enterprise launched aircraft, just as the Japanese
carriers struck their planes below to prepare for a second attack on Midway
[Atoll]. Hornet dive bombers followed an incorrect heading and did not find
the enemy fleet. Several bombers and all of the escorting fighters were
forced to ditch when they ran out of fuel attempting to return to the ship.
Fifteen torpedo bombers of Torpedo Squadron 8 (VT-8) found their enemy and
pressed home their attacks. They were met by overwhelming fighter opposition
about 8 nmi (9.2 mi; 15 km) out, and with no escorts to protect them, they
were shot down one by one. Ensign George H. Gay, USNR, was the only survivor
of 30 men)
Please take notice: The quotation first discussed BOMBERS and then talked
about TORPEDO BOMBERS.
Japanese carriers "prepare for a second attack on Midway." That is what the
article discussed, at pp 131-132. |
c****g
发帖数: 37081 | 78 right.
泥盆跟汉斯一样，把自己最优秀的飞行员全部顶到第一线，消耗玩了就~!@#$%^&*。泥
盆改进飞机太缓慢。后来，米蒂识破zero，泥盆就~!@#$%^&*。。
【在 R***a 的大作中提到】
: 至少马里亚纳打火鸡的时候明显是有飞机没飞行员。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 79 无蛋不能在飞龙上装蛋？
【在 c****g 的大作中提到】
: 没有时间，B5N2整备必须在机库。对苍龙级，D3A1整备要在在机库。在提升到甲板，暖
: 机，一个小时都搞不定。飞龙只能装D3A1,B5N2各18架。飞龙第一波B5N2损失太大，只
: 剩8架B5N2。架空方案，飞龙将只有D3A1，只有18架且无蛋。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 80 18架D3A1+8架B5N2+10架零战，击沉约克诚把握如何？
【在 c****g 的大作中提到】
: 飞龙只能收容18架D3A1&18架B5N2，不能收容36架D3A1。
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r*****y
发帖数: 53800 | 81 拉开距离，很可能什么都打不到。最多飞龙能逃跑。
【在 c****g 的大作中提到】
: no, 南云没有任何机会。显出山口的猪头，一对三，应该拉开距离而不是缩短。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 82 神话！出处？Spruance不是上帝，不可能知道日军进攻中途岛的机群何时返航降落。
Spruance计划是0700起飞攻击机队。素质低下的米国海航拙劣已极，一个小时还没搞定。 |
c****g
发帖数: 37081 | 83 装蛋要时间，要时间降到机库，升上甲板。升降机1分钟1来回。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 无蛋不能在飞龙上装蛋？
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c****g
发帖数: 37081 | 84 日本鸡作战半径长(>200 vs 170 )。协调好，15 mins 能编队完毕，US 1 h。
在米机攻击范围外攻击最安全。
as you said "6时07分，弗莱彻命令斯普鲁恩斯根据巡逻飞机报告的日舰队位置进行攻
击。"
Spruance又等了1h缩短距离才敢放飞。
飞龙放飞友永后掉头远离TF17，就不一定会在1700左右遭批。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 拉开距离，很可能什么都打不到。最多飞龙能逃跑。
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c****g
发帖数: 37081 | 85 you are right. 其实丫就是赌，赌赢了。
丫受到了Tone 4给南云的电报，立即出击的。
定。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 神话！出处？Spruance不是上帝，不可能知道日军进攻中途岛的机群何时返航降落。
: Spruance计划是0700起飞攻击机队。素质低下的米国海航拙劣已极，一个小时还没搞定。
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T****k
发帖数: 1374 | 86 美日经济实力天上地下，联合舰队灭亡只是一个时间早亡问题。 |
R***a
发帖数: 41892 | 87 日本的期望就是拖长点儿，拖长点儿。
因为相信美国的战争决心没有日本强。拖长了美国就会主动求和了。
日本本来期望头一年所向无敌的。没想到美国用外挂+运气好，半年就扳回来了
【在 T****k 的大作中提到】
: 美日经济实力天上地下，联合舰队灭亡只是一个时间早亡问题。
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f*r
发帖数: 3968 | 88 应该把龙骧隼鹰用来对付中途岛啊，四条大型航母专心对付斯普鲁恩斯
4
【在 k*****r 的大作中提到】
: 特别是只有4条空母，就必须发挥水面舰艇强大的夜战能力。
: 其实应该由4条金刚型战列巡洋舰＋12条妙高，高雄，最上型重巡，夜间袭击中途岛，
: 敌航空兵无法发挥作用。 以后来炮击瓜岛的效果来看，这16条主力舰，32门14寸炮，
: 120门203毫米炮，完全可以在30分钟内彻底摧毁中途岛。
: 白天埋伏下潜艇，伏击露头的米军水面舰艇，同时派出大批侦察机，争取先敌发现。 4
: 条空母＋优秀的海军航空兵战术和技术，灭掉米2条，甚至全部空母，都是可能的。
|
f*r
发帖数: 3968 | 89 Yamato航速太慢，只能上金刚级
【在 R***a 的大作中提到】
: 想必应该不如舰队炮火威猛。
: 如果中途岛真的是要塞的话，山本也不会选中途岛来围点打援了。
: 而且大口径火炮都很多的话，防空火力也不会弱，也不会让日军一上来就能
: 随便轰炸机场了。
: btw. Yamato上火炮是18寸的
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R***a
发帖数: 41892 | 90 按照山本计划，美国航母应该不会在很近的地方。
按照后续计划应该是第一天disable掉岛上全部空军，
然后第二天炮舰就可以靠近轰击固定目标，这个时候，几艘航母上的飞机
就可以用来搜索来支援的美国航母。
没想到美国航母来了守株待兔，日本同时打两个目标就不好办了。
【在 f*r 的大作中提到】
: 应该把龙骧隼鹰用来对付中途岛啊，四条大型航母专心对付斯普鲁恩斯
:
: 4
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|
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f*r
发帖数: 3968 | 91 中途岛KB飞行员损失并不多
【在 R***a 的大作中提到】
: 已经上舰的飞机推海里。
: 关键要把飞行员救下来
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c****g
发帖数: 37081 | 92 八成不需劳驾潜艇了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 18架D3A1+8架B5N2+10架零战，击沉约克诚把握如何？
|
x****u
发帖数: 12955 | 93
么？
无懈可击个鸟。他那个计划要想成功，就需要美国人每一步都按照他的想法去反应才行
。打阿留申就能一定能让美国人匆匆忙忙北上，然后被干掉？那么直接打中途岛不会有
同样的诱敌效果？更何况他把战列舰和巡洋舰大部分都放在主力舰队里面，还拖后几百
海里，真有事情和机动舰队根本无法互相支援。为了保持无线电静默，那更是连叫支援
的可能都没有。既然如此，为什么不把主力舰队和登陆舰队各自配备的轻型航母加强给
机动舰队？把主力舰队和登陆舰队和在一起也至少能省下一艘轻航母，几艘巡洋舰给机
动舰队。机动舰队担负那么重要的任务，却只给两艘战列舰，三艘巡洋舰护航，这不是
计划的失败是什么？
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个自作聪明说法我认为还真是事后诸葛亮的说法。
: 只要美国人没破解日本密码，山本这个计划还真是无懈可击利益最大化的计划。
: 一旦被美国人破解了密码，你啥计划都没用了。
: 你当如果你全军搞中途岛的话，美国人知道你计划还会傻乎乎把母舰放那里让你全歼么？
: 显然就会放弃中途岛，以珍珠港的航空兵进行骚扰。你整个舰队总不能一年年的守在
: 人珍珠港门口吧。
|
p****t
发帖数: 11416 | 94 原因很简单，倭寇的作战计划是建立在美帝事先不知道主攻目标是中途岛的基础上
对于鸡动舰队，“攻击中途岛”和“迎击美帝舰队”不是需要同时完成的任务
而且倭寇盲目自信，根本没有做好同时完成两个任务的预案
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 么？
: 无懈可击个鸟。他那个计划要想成功，就需要美国人每一步都按照他的想法去反应才行
: 。打阿留申就能一定能让美国人匆匆忙忙北上，然后被干掉？那么直接打中途岛不会有
: 同样的诱敌效果？更何况他把战列舰和巡洋舰大部分都放在主力舰队里面，还拖后几百
: 海里，真有事情和机动舰队根本无法互相支援。为了保持无线电静默，那更是连叫支援
: 的可能都没有。既然如此，为什么不把主力舰队和登陆舰队各自配备的轻型航母加强给
: 机动舰队？把主力舰队和登陆舰队和在一起也至少能省下一艘轻航母，几艘巡洋舰给机
: 动舰队。机动舰队担负那么重要的任务，却只给两艘战列舰，三艘巡洋舰护航，这不是
: 计划的失败是什么？
|
x****u
发帖数: 12955 | 95
所以说计划本身就是漏洞百出。根本谈不上无懈可击。就算是美国人没破解密码，只要
他们不北上，整个计划就算白费劲了。
【在 p****t 的大作中提到】
: 原因很简单，倭寇的作战计划是建立在美帝事先不知道主攻目标是中途岛的基础上
: 对于鸡动舰队，“攻击中途岛”和“迎击美帝舰队”不是需要同时完成的任务
: 而且倭寇盲目自信，根本没有做好同时完成两个任务的预案
|
p****t
发帖数: 11416 | 96 假如美帝不是事先知道倭寇的真正目标是中途岛而把航母提前派到中途岛附近，
倭寇至少可以从容攻占中途岛
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 所以说计划本身就是漏洞百出。根本谈不上无懈可击。就算是美国人没破解密码，只要
: 他们不北上，整个计划就算白费劲了。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 97 它不消灭美妖的航母，中途岛占了有球用阿
【在 p****t 的大作中提到】
: 假如美帝不是事先知道倭寇的真正目标是中途岛而把航母提前派到中途岛附近，
: 倭寇至少可以从容攻占中途岛
|
x****u
发帖数: 12955 | 98
然后天天被从珍珠港起飞的B17轰炸到精神错乱.
【在 p****t 的大作中提到】
: 假如美帝不是事先知道倭寇的真正目标是中途岛而把航母提前派到中途岛附近，
: 倭寇至少可以从容攻占中途岛
|
k*****r
发帖数: 21039 | 99 都是些155毫米以下的口径的。 毛用没有。
关键是重巡＋战巡夜间炮击摧毁其机场，油库和弹药库。 白天空母好专心对付空母。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 中途岛的岸防火炮口径如何？舰炮对岸炮没优势啊。。。
:
: 4
|
k*****r
发帖数: 21039 | 100 佯动作战去了。 毫无意义。
早点动手，把米军舰队调到北太平洋，也许还有机会
【在 f*r 的大作中提到】
: 应该把龙骧隼鹰用来对付中途岛啊，四条大型航母专心对付斯普鲁恩斯
:
: 4
|
|
|
y****i
发帖数: 1050 | 101 japanese had no advantage, see the strength comparison:
US 233+127=360, plus b17/b24 heavy bomber, each equals to 2-4 carrier bomber.
3 carriers,
~25 support ships,
233 carrier aircraft,
127 land-based aircraft
Japan 248
4 carriers,
2 battleships,
~15 support ships (heavy and light cruisers, destroyers),
248 carrier aircraft, 16 floatplanes
Did not participate in battle:
2 light carriers,
5 battleships,
~41 support ships (Yamamoto "Main Body", Kondo "Strike Force" plus "Escort"
and "Occupation Support Force") |
y****i
发帖数: 1050 | 102 even plus the 2 light carrier: at most 60 more planes. |
y****i
发帖数: 1050 | 103 On Midway Island, the USAAF stationed four squadrons of B-17 Flying
Fortresses, along with several B-26 Marauders.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Midway
http://en.wikipedia.org/wiki/B-17_Flying_Fortress
A squadron in air force, army aviation or naval aviation is mainly a unit
comprising a number of military aircraft, usually of the same type,
typically with 12 to 24 aircraft, sometimes divided into three or four
flights, depending on aircraft type and air force. In most air forces, two
or more squadrons form a group or wing.
General characteristics
* Crew: 10: Pilot, co-pilot, navigator, bombardier/nose gunner, flight
engineer-top turret gunner, radio operator, waist gunners (2), ball turret
gunner, tail gunner[160]
* Length: 74 ft 4 in (22.66 m)
* Wingspan: 103 ft 9 in (31.62 m)
* Height: 19 ft 1 in (5.82 m)
* Wing area: 1,420 sq ft (131.92 m2)
* Airfoil: NACA 0018 / NACA 0010
* Aspect ratio: 7.57
* Empty weight: 36,135 lb (16,391 kg)
* Loaded weight: 54,000 lb (24,500 kg)
* Max takeoff weight: 65,500 lb (29,700 kg)
* Powerplant: 4× Wright R-1820-97 "Cyclone" turbosupercharged radial
engines, 1,200 hp (895 kW) each
Performance
* Maximum speed: 287 mph (249 kn, 462 km/h)
* Cruise speed: 182 mph (158 kn, 293 km/h)
* Range: 2,000 mi (1,738 nmi, 3,219 km) with 2,700 kg (6,000 lb)
bombload
* Service ceiling: 35,600 ft (10,850 m)
* Rate of climb: 900 ft/min (4.6 m/s)
* Wing loading: 38.0 lb/sq ft (185.7 kg/m2)
* Power/mass: 0.089 hp/lb (150 W/kg)
Armament
* Guns: 13 × .50 in (12.7 mm) M2 Browning machine guns in 4 turrets in
dorsal, ventral, nose and tail, 2 in waist positions, 2 beside cockpit and 1
in the lower dorsal position
* Bombs:
o Short range missions (<400 mi): 8,000 lb (3,600 kg)
o Long range missions (≈800 mi): 4,500 lb (2,000 kg)
o Overload: 17,600 lb (7,800 kg) |
y****i
发帖数: 1050 | 104 b17 heavy bomber at least 48, was enough better than japan's 4 carriers'
bombers. |
n*******4
发帖数: 2285 | 105 可是中途岛的美军恰恰就是组成两个相对独立行动的机动特混舰队--16和17航母特混舰
队。两个舰队并不完全在同一海域统一行动。发起攻击的时间也是各自独立的，虽然目
标都是同一日军航母舰队。日军的假想目标是两个，中途岛和可能在周围活动的美军航
母舰队，采取两艘对付中途岛，两艘对付可能出现的美军航母舰队这一部署是完全合理
的。四艘同时统一出动虽然集结效率高，但造成四艘在返航时同时处于长时间无法出击
状态，这是致命的缺陷。而且这是事先计划时可以预见的缺陷， 不是不可预知的“Fog
of War”！那就是整个舰队在返航降落时如果发现敌航母舰队如何能及时出击。保留
两艘航母专门对舰就可实现这一点。如此导致的攻击中途岛集结较慢的问题完全可以通
过拉近攻击距离，但同样保证4点中出击来解决。夜暗中就是日军航母舰队提前多驶近
中途岛几小时航程（航母航程）美军还是不能提前发现。
另外南云（及源田）的一个重要错误是侦察机应该在第一波攻击机群出发前就派出而不
是事实上的在之后才派出。这样做的重要意义是当侦察机在敌航母对联合舰队可攻击距
离内发现敌舰队时，友永的机群至少还须一到两小时才需返航降落，这样第二对舰攻击
机群（已挂好鱼雷和对舰炸弹）就可及时出动。如敌舰队在可攻击距离以外，就可决定
先收回第一波攻击机群再靠近出击。这些都是事先可以计算假想出来的，日军没有计划
到是从主官到参谋计划人员的失职。
...
8
【在 c****g 的大作中提到】
: 八成不需劳驾潜艇了。
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k*****r
发帖数: 21039 | 106 对高速机动的舰艇没用。
【在 y****i 的大作中提到】
: b17 heavy bomber at least 48, was enough better than japan's 4 carriers'
: bombers.
|
y****i
发帖数: 1050 | 107 so why did nimiz placed them there?
【在 k*****r 的大作中提到】
: 对高速机动的舰艇没用。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 108 尼米兹又不知道他们命中率那么低。这基本是陆军飞机第一次实战攻击
日本海军舰只。实战中暴露了问题以后才能寻求解决。
【在 y****i 的大作中提到】
: so why did nimiz placed them there?
|
c****g
发帖数: 37081 | 109 "日军的假想目标是两个，中途岛和可能在周围活动的美军航母舰队，采取两艘对付中
途岛，两艘对付可能出现的美军航母舰队这一部署是完全合理的。四艘同时统一出动虽
然集结效率高，但造成四艘在返航时同时处于长时间无法出击状态，这是致命的缺陷。
而且这是事先计划时可以预见的缺陷， 不是不可预知的“Fog of War”！"
抱歉这只存在于你的想象，不存在于日海航条例里。
"另外南云（及源田）的一个重要错误是侦察机应该在第一波攻击机群出发前就派出而
不是事实上的在之后才派出。"
是同时发出的。弹射器故障，晚出发了。没有证据，mobile force知道it。恰恰相反，
正是Tone4晚出发，又擅自早转向才发现TF16。源田按丫原定路线判断才偏差60-100 海
里。认为相距>200海里，出了被攻击范围。
Fog
【在 n*******4 的大作中提到】
: 可是中途岛的美军恰恰就是组成两个相对独立行动的机动特混舰队--16和17航母特混舰
: 队。两个舰队并不完全在同一海域统一行动。发起攻击的时间也是各自独立的，虽然目
: 标都是同一日军航母舰队。日军的假想目标是两个，中途岛和可能在周围活动的美军航
: 母舰队，采取两艘对付中途岛，两艘对付可能出现的美军航母舰队这一部署是完全合理
: 的。四艘同时统一出动虽然集结效率高，但造成四艘在返航时同时处于长时间无法出击
: 状态，这是致命的缺陷。而且这是事先计划时可以预见的缺陷， 不是不可预知的“Fog
: of War”！那就是整个舰队在返航降落时如果发现敌航母舰队如何能及时出击。保留
: 两艘航母专门对舰就可实现这一点。如此导致的攻击中途岛集结较慢的问题完全可以通
: 过拉近攻击距离，但同样保证4点中出击来解决。夜暗中就是日军航母舰队提前多驶近
: 中途岛几小时航程（航母航程）美军还是不能提前发现。
|
c****g
发帖数: 37081 | 110 your number is wrong.
US operational planes
carrier aircraft: 221
Aircraft based: 111 including B17 and B26.
total 332, including b17 and b26.
bomber.
【在 y****i 的大作中提到】
: japanese had no advantage, see the strength comparison:
: US 233+127=360, plus b17/b24 heavy bomber, each equals to 2-4 carrier bomber.
: 3 carriers,
: ~25 support ships,
: 233 carrier aircraft,
: 127 land-based aircraft
: Japan 248
: 4 carriers,
: 2 battleships,
: ~15 support ships (heavy and light cruisers, destroyers),
|
|
|
y****i
发帖数: 1050 | 111 still japan has no more strength, even counting 6 carrier together
【在 c****g 的大作中提到】
: your number is wrong.
: US operational planes
: carrier aircraft: 221
: Aircraft based: 111 including B17 and B26.
: total 332, including b17 and b26.
:
: bomber.
|
