a**i 发帖数: 5846 | 1 关于黄金十年有一个说法,说日本觉得,民国发展太快,再不动手就没有机会了,必须
打了。或者说日本怕中国这么发展下去,必须打断之。
这个说法我最早见到是在林语堂的《京华烟云》,属于小说里的一句评论,不能作准。
但这个至少是反映了当时人物的一种看法。后来在各种争论中见到很多人持这种意见。
好,下面转入技术问题。
有谁知道在历史文献中,尤其是日本的文献中,有类似说法?比如进攻中国,现在是最
好时机,迟则中国强大,这一类的顾虑。
李将军?虎肉?或者谁? |
g****t 发帖数: 31659 | 2 没这回事儿.
日军918之后,政治结构乱套.军人独走成了习惯了.
淞沪时期战争扩大并不是实现计划好的.到了很晚,朝野
还有是否全面入侵的争议.
关于黄金十年有一个说法,说日本觉得,民国发展太快,再不动手就没有机会了,必须
打了。或者说日本怕中国这么发展下去,必须打断之。
这个说法我最早见到是在林语堂的《京华烟云》,属于小说里的一句评论,不能作准。
但这个至少是反映了当时人物的一种看法。后来在各种争论中见到很多人持这种意见。
好,下面转入技术问题。
有谁知道在历史文献中,尤其是日本的文献中,有类似说法?比如进攻中国,现在是最
好时机,迟则中国强大,这一类的顾虑。
李将军?虎肉?或者谁?
【在 a**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关于黄金十年有一个说法,说日本觉得,民国发展太快,再不动手就没有机会了,必须 : 打了。或者说日本怕中国这么发展下去,必须打断之。 : 这个说法我最早见到是在林语堂的《京华烟云》,属于小说里的一句评论,不能作准。 : 但这个至少是反映了当时人物的一种看法。后来在各种争论中见到很多人持这种意见。 : 好,下面转入技术问题。 : 有谁知道在历史文献中,尤其是日本的文献中,有类似说法?比如进攻中国,现在是最 : 好时机,迟则中国强大,这一类的顾虑。 : 李将军?虎肉?或者谁?
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a**i 发帖数: 5846 | 3 这个我当然知道,有没有独走的下级暴龙们提出这个当理由的?
【在 g****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没这回事儿. : 日军918之后,政治结构乱套.军人独走成了习惯了. : 淞沪时期战争扩大并不是实现计划好的.到了很晚,朝野 : 还有是否全面入侵的争议. : : 关于黄金十年有一个说法,说日本觉得,民国发展太快,再不动手就没有机会了,必须 : 打了。或者说日本怕中国这么发展下去,必须打断之。 : 这个说法我最早见到是在林语堂的《京华烟云》,属于小说里的一句评论,不能作准。 : 但这个至少是反映了当时人物的一种看法。后来在各种争论中见到很多人持这种意见。 : 好,下面转入技术问题。
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t****u 发帖数: 8614 | 4 黄金十年也就是吹吹牛而已。
国内内战没有停过,能好到哪里去。
钢产量才多少,再发展10年变成黄金20年又so what,日本会怕你?
【在 a**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关于黄金十年有一个说法,说日本觉得,民国发展太快,再不动手就没有机会了,必须 : 打了。或者说日本怕中国这么发展下去,必须打断之。 : 这个说法我最早见到是在林语堂的《京华烟云》,属于小说里的一句评论,不能作准。 : 但这个至少是反映了当时人物的一种看法。后来在各种争论中见到很多人持这种意见。 : 好,下面转入技术问题。 : 有谁知道在历史文献中,尤其是日本的文献中,有类似说法?比如进攻中国,现在是最 : 好时机,迟则中国强大,这一类的顾虑。 : 李将军?虎肉?或者谁?
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t******t 发帖数: 15246 | 5 按照老毛的5年计划,搞个两个,那日本有点忌惮,还差不多
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 黄金十年也就是吹吹牛而已。 : 国内内战没有停过,能好到哪里去。 : 钢产量才多少,再发展10年变成黄金20年又so what,日本会怕你?
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r*****y 发帖数: 53800 | 6 日本连美国苏联都不怕,还怕黄金十年?
【在 a**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关于黄金十年有一个说法,说日本觉得,民国发展太快,再不动手就没有机会了,必须 : 打了。或者说日本怕中国这么发展下去,必须打断之。 : 这个说法我最早见到是在林语堂的《京华烟云》,属于小说里的一句评论,不能作准。 : 但这个至少是反映了当时人物的一种看法。后来在各种争论中见到很多人持这种意见。 : 好,下面转入技术问题。 : 有谁知道在历史文献中,尤其是日本的文献中,有类似说法?比如进攻中国,现在是最 : 好时机,迟则中国强大,这一类的顾虑。 : 李将军?虎肉?或者谁?
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t**********t 发帖数: 12071 | 7 俺没有本事讨论这么宏大的问题。
【在 a**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关于黄金十年有一个说法,说日本觉得,民国发展太快,再不动手就没有机会了,必须 : 打了。或者说日本怕中国这么发展下去,必须打断之。 : 这个说法我最早见到是在林语堂的《京华烟云》,属于小说里的一句评论,不能作准。 : 但这个至少是反映了当时人物的一种看法。后来在各种争论中见到很多人持这种意见。 : 好,下面转入技术问题。 : 有谁知道在历史文献中,尤其是日本的文献中,有类似说法?比如进攻中国,现在是最 : 好时机,迟则中国强大,这一类的顾虑。 : 李将军?虎肉?或者谁?
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g****t 发帖数: 31659 | 8 日本连苏联美国都不怕,还会忌惮毛泽东的五年计划?
按照老毛的5年计划,搞个两个,那日本有点忌惮,还差不多
【在 t******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按照老毛的5年计划,搞个两个,那日本有点忌惮,还差不多
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a**i 发帖数: 5846 | 9 让你查查资料有没有记载。不说了这是个技术课题么。呵呵
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺没有本事讨论这么宏大的问题。
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o**********e 发帖数: 18403 | 10 我没技术。但是我知道:
1。日本战术上惯用“突袭”, 甲午海战(1894), 旅顺(1904) 中日战争中的“事
件”(1931-1937), 珍珠港(1941)。 所以我认为他们对战争的“天时”是很注意
掌握绝对主动权的。
2。日本人如何决定“天时”呢? 肯定是他们认为最有利的时候(A),或者是最不能
等的时候(B)。 他们前面的突击赌注的成功也为他们发动下一轮战争铺平了道路。
但是总的来说,日本人喜欢循序渐进,正常情况下他们吃下了满洲,应该会至少建设些
十年。 吃下满洲,5年后开始打中国,这种冒进绝对不是(A)
3。所以1937大规模南侵应该是(B)。 他们感到压力。 满洲不被中国政府承认,
不被世界承认,中国经济稳定,民族企业轻工业,运输业,化工业越来越有竞争力, 教
育的人才更多,中央政府和军阀越来越有默契。 日本人小算盘一打,自己的GDP受世
界经济危机的影响,增长多少, 中国的GDP大概增长多少。 主战派不需要准确的数
字,只要小算盘能吓倒决策者,就可以发动战争了。要证明(B)远远比证明(A)容
易。 |
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g****t 发帖数: 31659 | 11 压力个啥啊.
日本没开打那时候,连美国苏联都不怕.中国能给其多大压力?
日本最多也就顾忌列强.中国那时候的微弱实力,压根没有做棋手的资格.
你说日本顾忌中国发展,那是太抬高蒋介石和国民党了.
我没技术。但是我知道:
1。日本战术上惯用“突袭”, 甲午海战(1894), 旅顺(1904) 中日战争中的“事
件”(1931-1937), 珍珠港(1941)。 所以我认为他们对战争的“天时”是很注意
掌握绝对主动权的。
2。日本人如何决定“天时”呢? 肯定是他们认为最有利的时候(A),或者是最不能
等的时候(B)。 他们前面的突击赌注的成功也为他们发动下一轮战争铺平了道路。
但是总的来说,日本人喜欢循序渐进,正常情况下他们吃下了满洲,应该会至少建设些
十年。 吃下满洲,5年后开始打中国,这种冒进绝对不是(A)
3。所以1937大规模南侵应该是(B)。 他们感到压力。 满洲不被中国政府承认,
不被世界承认,中国经济稳定,民族企业轻工业,运输业,化工业越来越有竞争力, 教
育的人才更多,中央政府和军阀越来越有默契。 日本人小算盘一打,自己的GDP受世
界经济危机的影响,增长多少, 中国的GDP大概增长多少。 主战派不需要准确的数
字,只要小算盘能吓倒决策者,就可以发动战争了。要证明(B)远远比证明(A)容
易。
【在 o**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我没技术。但是我知道: : 1。日本战术上惯用“突袭”, 甲午海战(1894), 旅顺(1904) 中日战争中的“事 : 件”(1931-1937), 珍珠港(1941)。 所以我认为他们对战争的“天时”是很注意 : 掌握绝对主动权的。 : 2。日本人如何决定“天时”呢? 肯定是他们认为最有利的时候(A),或者是最不能 : 等的时候(B)。 他们前面的突击赌注的成功也为他们发动下一轮战争铺平了道路。 : 但是总的来说,日本人喜欢循序渐进,正常情况下他们吃下了满洲,应该会至少建设些 : 十年。 吃下满洲,5年后开始打中国,这种冒进绝对不是(A) : 3。所以1937大规模南侵应该是(B)。 他们感到压力。 满洲不被中国政府承认, : 不被世界承认,中国经济稳定,民族企业轻工业,运输业,化工业越来越有竞争力, 教
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o**********e 发帖数: 18403 | 12 日本人一直视中国为真正有利益冲突的竞争对手。不管中国多弱(V), 只要中国有正“
deltaV",日本就有压力(他们手里还有台湾,朝鲜,3亿中国赔款的白银,得防着中国以其人之道回施其身)。 洋务运动的时候,为什么日本打甲午海战? 中国不需要人均GDP赶上日本,只需要任何一个大军阀,或者中央政府把辖区搞成现代化的军营,得到全国的经济支持,日本就打不下来了。
打英美是不得已(没什么好处,也知道英美不盯着他什么好处),打俄国本来还愿意,但是1904年的日俄战争的胜利却拿不到好处,所以打中国是最大的利益。 早晚的事,要是中国一直混乱下去,日本可以等,先消化满洲再说。 但是中国当时的deltaV是正的,当时国际投资舆论也对中国的发展很期待(已经有卖给每一个中国人一啥的假设了)。
归根结底日本知道自己人少,知道自己发家很快。 知道中国要变强,也可以很快。 所以日本不能等。
【在 g****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 压力个啥啊. : 日本没开打那时候,连美国苏联都不怕.中国能给其多大压力? : 日本最多也就顾忌列强.中国那时候的微弱实力,压根没有做棋手的资格. : 你说日本顾忌中国发展,那是太抬高蒋介石和国民党了. : : 我没技术。但是我知道: : 1。日本战术上惯用“突袭”, 甲午海战(1894), 旅顺(1904) 中日战争中的“事 : 件”(1931-1937), 珍珠港(1941)。 所以我认为他们对战争的“天时”是很注意 : 掌握绝对主动权的。 : 2。日本人如何决定“天时”呢? 肯定是他们认为最有利的时候(A),或者是最不能
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i*****g 发帖数: 11893 | 13 蒋光头的黄金10年,类似邓癌的黄金30年,长的主要是肥肉
在当时虎狼林立的世界,基本上,呵呵,当别人食物
桂公公不是国粉么,应该竭力辩解那10年国力发展了,就差另外10年把日本干趴下 |
t****u 发帖数: 8614 | 14 从918开始,日本基本上遵循这样一个模式,
下层先胡来,然后上层接受结果。并不是出于
一个通盘的整体上的考虑。或者一个高明的谋划,
更不是什么一盘很大很大的棋。
真正日本的优秀的战略家,石原莞尔策划了918,
但是因为反对战争扩大化,而被边缘化了。
【在 o**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我没技术。但是我知道: : 1。日本战术上惯用“突袭”, 甲午海战(1894), 旅顺(1904) 中日战争中的“事 : 件”(1931-1937), 珍珠港(1941)。 所以我认为他们对战争的“天时”是很注意 : 掌握绝对主动权的。 : 2。日本人如何决定“天时”呢? 肯定是他们认为最有利的时候(A),或者是最不能 : 等的时候(B)。 他们前面的突击赌注的成功也为他们发动下一轮战争铺平了道路。 : 但是总的来说,日本人喜欢循序渐进,正常情况下他们吃下了满洲,应该会至少建设些 : 十年。 吃下满洲,5年后开始打中国,这种冒进绝对不是(A) : 3。所以1937大规模南侵应该是(B)。 他们感到压力。 满洲不被中国政府承认, : 不被世界承认,中国经济稳定,民族企业轻工业,运输业,化工业越来越有竞争力, 教
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b****d 发帖数: 1311 | 15 日本遵循一个军力膨胀时没有详细战略的以战试错模式。甲午打胜,便进取朝鲜;战胜
俄国,更激发对东北的扩张野心;918轻易得东北,于是进一步打算侵华;诺门坎战
败,再不敢动苏联;最后试错到闲着的美国身上,旋被灭。
【在 g****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 日本连苏联美国都不怕,还会忌惮毛泽东的五年计划? : : 按照老毛的5年计划,搞个两个,那日本有点忌惮,还差不多
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