A********o
发帖数: 120 | 1 很多当事人现在也才70多岁，你随便去问问那些地方的老人，都能得到生泪俱下的答案
。每次父母讲起这些事，我都止不住掉眼泪。
对那些追求“没照片，没真相”的人士，我实在不想说什么。我只想举一个我家族的例
子。我从没见过爷爷，奶奶，外公，外婆的照片，父母的照片也是90年后才有的。我所
见过我家最早的照片是小姑70年左右的一张合影。照相对很多农村的人来说是很奢侈的
事，谁会去拍那些死人的照片？你真的以为拿个相机随便拍？是要去照相馆的？照相馆
也不是到处都有的！听说过吗？兄弟！
没有照片证明只能说明中国农民的可怜而已！没有人关心他们！
真的想搞清楚这些事，去做一些调查，不要浪费时间在这里灌水，做一些哗众取宠的事
，发一些骇人听闻的帖子，只能证明你无知罢了。
再过20多年，等经历这段历史的当事人离去了，真的就随便你否认了。但是现在你做不
到。
真想了解这段历史，到我的老家去，那是江苏离长江不远的鱼米之乡。那里在59年饿死
了很多人！！！ |
g********e
发帖数: 6425 | 2 你家58-60饿死几口人，都是谁？多大年纪？
【在 A********o 的大作中提到】
: 很多当事人现在也才70多岁，你随便去问问那些地方的老人，都能得到生泪俱下的答案
: 。每次父母讲起这些事，我都止不住掉眼泪。
: 对那些追求“没照片，没真相”的人士，我实在不想说什么。我只想举一个我家族的例
: 子。我从没见过爷爷，奶奶，外公，外婆的照片，父母的照片也是90年后才有的。我所
: 见过我家最早的照片是小姑70年左右的一张合影。照相对很多农村的人来说是很奢侈的
: 事，谁会去拍那些死人的照片？你真的以为拿个相机随便拍？是要去照相馆的？照相馆
: 也不是到处都有的！听说过吗？兄弟！
: 没有照片证明只能说明中国农民的可怜而已！没有人关心他们！
: 真的想搞清楚这些事，去做一些调查，不要浪费时间在这里灌水，做一些哗众取宠的事
: ，发一些骇人听闻的帖子，只能证明你无知罢了。
|
x****o
发帖数: 29677 | 3
你还管他叫兄弟？
【在 A********o 的大作中提到】
: 很多当事人现在也才70多岁，你随便去问问那些地方的老人，都能得到生泪俱下的答案
: 。每次父母讲起这些事，我都止不住掉眼泪。
: 对那些追求“没照片，没真相”的人士，我实在不想说什么。我只想举一个我家族的例
: 子。我从没见过爷爷，奶奶，外公，外婆的照片，父母的照片也是90年后才有的。我所
: 见过我家最早的照片是小姑70年左右的一张合影。照相对很多农村的人来说是很奢侈的
: 事，谁会去拍那些死人的照片？你真的以为拿个相机随便拍？是要去照相馆的？照相馆
: 也不是到处都有的！听说过吗？兄弟！
: 没有照片证明只能说明中国农民的可怜而已！没有人关心他们！
: 真的想搞清楚这些事，去做一些调查，不要浪费时间在这里灌水，做一些哗众取宠的事
: ，发一些骇人听闻的帖子，只能证明你无知罢了。
|
o**4
发帖数: 35028 | 4 我们生产队只饿死了6个，一共120多人，其中2个是被整死的，因为私自偷吃生产队的
东西下小灶，被绑起来围观，活活饿死的，现在这两家跟队长家还是世仇。
我们隔壁生产队就饿死太多了，因为队长是外地人，据我二伯讲，57年有130多人，61
年只有20多人活着了，其余的大部分都是饿死的，基本没有逃荒的。
【在 g********e 的大作中提到】
: 你家58-60饿死几口人，都是谁？多大年纪？
|
g********e
发帖数: 6425 | 5 我问的是你们家饿死几口，你扯什么你二伯讲的隔壁生产队啊。你隔壁生产队宁可全家
饿死也不来邻居这讨口饭，更不逃荒，也不上天安门，这是什么样的精神？白求恩也不
过如此把。
谁在你隔壁生产队，谁上来讲。
61
【在 o**4 的大作中提到】
: 我们生产队只饿死了6个，一共120多人，其中2个是被整死的，因为私自偷吃生产队的
: 东西下小灶，被绑起来围观，活活饿死的，现在这两家跟队长家还是世仇。
: 我们隔壁生产队就饿死太多了，因为队长是外地人，据我二伯讲，57年有130多人，61
: 年只有20多人活着了，其余的大部分都是饿死的，基本没有逃荒的。
|
I********l
发帖数: 8702 | 6 谁跟说要死人的照片了？
【在 A********o 的大作中提到】
: 很多当事人现在也才70多岁，你随便去问问那些地方的老人，都能得到生泪俱下的答案
: 。每次父母讲起这些事，我都止不住掉眼泪。
: 对那些追求“没照片，没真相”的人士，我实在不想说什么。我只想举一个我家族的例
: 子。我从没见过爷爷，奶奶，外公，外婆的照片，父母的照片也是90年后才有的。我所
: 见过我家最早的照片是小姑70年左右的一张合影。照相对很多农村的人来说是很奢侈的
: 事，谁会去拍那些死人的照片？你真的以为拿个相机随便拍？是要去照相馆的？照相馆
: 也不是到处都有的！听说过吗？兄弟！
: 没有照片证明只能说明中国农民的可怜而已！没有人关心他们！
: 真的想搞清楚这些事，去做一些调查，不要浪费时间在这里灌水，做一些哗众取宠的事
: ，发一些骇人听闻的帖子，只能证明你无知罢了。
|
I********l
发帖数: 8702 | 7 这是ps的还是特型演员拍的？
1958年夏，广东省中山县港口乡人民公社社员在练习划船
1958年夏天，辽宁省北票县榆树底下乡龙潭农业社的社员劳动休息时，在田边地头“跳
马”。
【在 A********o 的大作中提到】
: 很多当事人现在也才70多岁，你随便去问问那些地方的老人，都能得到生泪俱下的答案
: 。每次父母讲起这些事，我都止不住掉眼泪。
: 对那些追求“没照片，没真相”的人士，我实在不想说什么。我只想举一个我家族的例
: 子。我从没见过爷爷，奶奶，外公，外婆的照片，父母的照片也是90年后才有的。我所
: 见过我家最早的照片是小姑70年左右的一张合影。照相对很多农村的人来说是很奢侈的
: 事，谁会去拍那些死人的照片？你真的以为拿个相机随便拍？是要去照相馆的？照相馆
: 也不是到处都有的！听说过吗？兄弟！
: 没有照片证明只能说明中国农民的可怜而已！没有人关心他们！
: 真的想搞清楚这些事，去做一些调查，不要浪费时间在这里灌水，做一些哗众取宠的事
: ，发一些骇人听闻的帖子，只能证明你无知罢了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 8 58年夏，不还是吃得最饱的时候么
【在 I********l 的大作中提到】
: 这是ps的还是特型演员拍的？
: 1958年夏，广东省中山县港口乡人民公社社员在练习划船
: 1958年夏天，辽宁省北票县榆树底下乡龙潭农业社的社员劳动休息时，在田边地头“跳
: 马”。
|
I********l
发帖数: 8702 | 9 http://www.mitbbs.com/article/History/31640143_0.html
这里面农村的照片是ps的？
【在 A********o 的大作中提到】
: 很多当事人现在也才70多岁，你随便去问问那些地方的老人，都能得到生泪俱下的答案
: 。每次父母讲起这些事，我都止不住掉眼泪。
: 对那些追求“没照片，没真相”的人士，我实在不想说什么。我只想举一个我家族的例
: 子。我从没见过爷爷，奶奶，外公，外婆的照片，父母的照片也是90年后才有的。我所
: 见过我家最早的照片是小姑70年左右的一张合影。照相对很多农村的人来说是很奢侈的
: 事，谁会去拍那些死人的照片？你真的以为拿个相机随便拍？是要去照相馆的？照相馆
: 也不是到处都有的！听说过吗？兄弟！
: 没有照片证明只能说明中国农民的可怜而已！没有人关心他们！
: 真的想搞清楚这些事，去做一些调查，不要浪费时间在这里灌水，做一些哗众取宠的事
: ，发一些骇人听闻的帖子，只能证明你无知罢了。
|
g********e
发帖数: 6425 | 10 这个是185的特型演员，
【在 I********l 的大作中提到】
: 这是ps的还是特型演员拍的？
: 1958年夏，广东省中山县港口乡人民公社社员在练习划船
: 1958年夏天，辽宁省北票县榆树底下乡龙潭农业社的社员劳动休息时，在田边地头“跳
: 马”。
|
|
|
I********l
发帖数: 8702 | 11 周围的群众居然一个个都红光满面。。这可是四川啊。
【在 g********e 的大作中提到】
: 这个是185的特型演员，
|
V******B
发帖数: 3940 | 12 说话的口气简直是Irrational的翻版
【在 g********e 的大作中提到】
: 你家58-60饿死几口人，都是谁？多大年纪？
|
g********e
发帖数: 6425 | 13 老鼠肉翻版：你家58-60饿死几口人，都是谁？多大年纪？你家到底死人没有？yes or
no，没死断子绝孙死全家
企鹅蛋翻版：很多著名伤痕小说都说了饿死三千万，小说家们联合发来贺电。
【在 V******B 的大作中提到】
: 说话的口气简直是Irrational的翻版
|
i**n
发帖数: 1436 | 14 有好多毛轮我都懒得和他们说，他们不是太无知就是太无耻。
【在 A********o 的大作中提到】
: 很多当事人现在也才70多岁，你随便去问问那些地方的老人，都能得到生泪俱下的答案
: 。每次父母讲起这些事，我都止不住掉眼泪。
: 对那些追求“没照片，没真相”的人士，我实在不想说什么。我只想举一个我家族的例
: 子。我从没见过爷爷，奶奶，外公，外婆的照片，父母的照片也是90年后才有的。我所
: 见过我家最早的照片是小姑70年左右的一张合影。照相对很多农村的人来说是很奢侈的
: 事，谁会去拍那些死人的照片？你真的以为拿个相机随便拍？是要去照相馆的？照相馆
: 也不是到处都有的！听说过吗？兄弟！
: 没有照片证明只能说明中国农民的可怜而已！没有人关心他们！
: 真的想搞清楚这些事，去做一些调查，不要浪费时间在这里灌水，做一些哗众取宠的事
: ，发一些骇人听闻的帖子，只能证明你无知罢了。
|
b*********n
发帖数: 2284 | 15 我的一个舅舅营养不良死了。59年出生的，不到一岁死的。我家在直辖市，
不是北京。我妈说那时吃不饱也饿不死，所以那个舅舅出生先天不足。
我外婆也没有母乳。
【在 A********o 的大作中提到】
: 很多当事人现在也才70多岁，你随便去问问那些地方的老人，都能得到生泪俱下的答案
: 。每次父母讲起这些事，我都止不住掉眼泪。
: 对那些追求“没照片，没真相”的人士，我实在不想说什么。我只想举一个我家族的例
: 子。我从没见过爷爷，奶奶，外公，外婆的照片，父母的照片也是90年后才有的。我所
: 见过我家最早的照片是小姑70年左右的一张合影。照相对很多农村的人来说是很奢侈的
: 事，谁会去拍那些死人的照片？你真的以为拿个相机随便拍？是要去照相馆的？照相馆
: 也不是到处都有的！听说过吗？兄弟！
: 没有照片证明只能说明中国农民的可怜而已！没有人关心他们！
: 真的想搞清楚这些事，去做一些调查，不要浪费时间在这里灌水，做一些哗众取宠的事
: ，发一些骇人听闻的帖子，只能证明你无知罢了。
|
A********o
发帖数: 120 | 16 你怎么不拿美国人的照片吓唬我？
中国有几亿人啦！如果中国的每个地方都饿的像我们那里，那这个数字就是天文了！
你不会因为那些亩产万斤的照片也是真的吧？如果那样的话，你可真是太天真了。
我相信你可能从来没有在中国的农村呆过。
那个年代，即使在离我家100公里外的苏南生活还是可以的，很多人逃荒去了哪里。我
父母也是逃到上海捡枸杞头买才熬过来！
59年冬天过年的时候，我们队长家里杀鸡宰鸭，生活好的很！怎么没人把他们家的生活
照下来？噢，他们家也没有相机，否则你真的以为农民生活好着呢！
我父母去亲戚家借了三碗米就过年了！（我亲戚是管仓库的，管仓库的是不会有人饿死
的）。
小学写忆苦思甜的文章，大家都写59年的苦，是要被老师骂的！
真的崇拜老毛的话，好好学学他老人家，多做做调查，比在这里灌水赚包子强。
贴这些照片来证明我们老家没有饿死人，如果你是90后，我可以理解，如果是60或70后
，你的生活经历，家庭教育真的太有问题了！
还是那句话，去那些地方与老年人聊聊！如果不知道，我可以带你去一趟。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这是ps的还是特型演员拍的？
: 1958年夏，广东省中山县港口乡人民公社社员在练习划船
: 1958年夏天，辽宁省北票县榆树底下乡龙潭农业社的社员劳动休息时，在田边地头“跳
: 马”。
|
i**n
发帖数: 1436 | 17 你们城里的人才是饿不死，农村里死的人太多了。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我的一个舅舅营养不良死了。59年出生的，不到一岁死的。我家在直辖市，
: 不是北京。我妈说那时吃不饱也饿不死，所以那个舅舅出生先天不足。
: 我外婆也没有母乳。
|
I********l
发帖数: 8702 | 18 太多是多少？哪个农村？饿死多少人？多大年纪饿死的？有没有排除传染病？多少是老
死的？出事故死的？多少是得病死的？你是如何区分的？
【在 i**n 的大作中提到】
: 你们城里的人才是饿不死，农村里死的人太多了。
|
I********l
发帖数: 8702 | 19 你害怕什么？怎么就吓唬你了？莫名其妙
【在 A********o 的大作中提到】
: 你怎么不拿美国人的照片吓唬我？
: 中国有几亿人啦！如果中国的每个地方都饿的像我们那里，那这个数字就是天文了！
: 你不会因为那些亩产万斤的照片也是真的吧？如果那样的话，你可真是太天真了。
: 我相信你可能从来没有在中国的农村呆过。
: 那个年代，即使在离我家100公里外的苏南生活还是可以的，很多人逃荒去了哪里。我
: 父母也是逃到上海捡枸杞头买才熬过来！
: 59年冬天过年的时候，我们队长家里杀鸡宰鸭，生活好的很！怎么没人把他们家的生活
: 照下来？噢，他们家也没有相机，否则你真的以为农民生活好着呢！
: 我父母去亲戚家借了三碗米就过年了！（我亲戚是管仓库的，管仓库的是不会有人饿死
: 的）。
|
I********l
发帖数: 8702 | 20 这叫夭折。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我的一个舅舅营养不良死了。59年出生的，不到一岁死的。我家在直辖市，
: 不是北京。我妈说那时吃不饱也饿不死，所以那个舅舅出生先天不足。
: 我外婆也没有母乳。
|
|
|
g********e
发帖数: 6425 | 21 反正都算太祖头上，前面还有一个邓轮，他家50年以后6－7年时间生了5个娃，就活下
一个，其他都夭折了，这笔血债也算在太祖头上。
那时候人真是牛，穷的饭都吃不饱还每年生孩子，你要现在这些小妞生五个，估计也得
挂了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这叫夭折。
|
x****o
发帖数: 29677 | 22
城里有粮票定量供应，就算饿也死不了
【在 i**n 的大作中提到】
: 你们城里的人才是饿不死，农村里死的人太多了。
|
g********e
发帖数: 6425 | 23 农村显然是矮帝指挥的呀，当年矮帝笑忠信里面轻描淡写了一句粮食征订任务也是丫制
定的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 城里有粮票定量供应，就算饿也死不了
|
x****o
发帖数: 29677 | 24
so你承认农村有人死了？
【在 g********e 的大作中提到】
: 农村显然是矮帝指挥的呀，当年矮帝笑忠信里面轻描淡写了一句粮食征订任务也是丫制
: 定的。
|
g********e
发帖数: 6425 | 25 我不象矮帝颠倒黑白，天安门广场没死人，金水桥下死的算不算？但是饿死少数人，和
饿死三千万，这个是重大区别。
另外没饿死人是不正确的表述，我们是实事求是的，承认饿死了人，主要责任应该由负
责经济工作的刘邓来承担，尤其是李井泉的老上级，负责制定粮食征订任务矮帝，
【在 x****o 的大作中提到】
:
: so你承认农村有人死了？
|
x****o
发帖数: 29677 | 26
中国人口5亿，即便饿死1000万，那也是相对少数，才2%
【在 g********e 的大作中提到】
: 我不象矮帝颠倒黑白，天安门广场没死人，金水桥下死的算不算？但是饿死少数人，和
: 饿死三千万，这个是重大区别。
: 另外没饿死人是不正确的表述，我们是实事求是的，承认饿死了人，主要责任应该由负
: 责经济工作的刘邓来承担，尤其是李井泉的老上级，负责制定粮食征订任务矮帝，
|
g********e
发帖数: 6425 | 27 ft, 你以为是数字乘2%，我国在二战中共有5500万-6000万人死亡，这是战争年代一共8
年左右的时间，如果三年饿死1000万，居然都没有人到天安门静坐，没有白莲教造反，
大家还相信太祖的领导，这是什么问题？好好用脑子想想吧。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 中国人口5亿，即便饿死1000万，那也是相对少数，才2%
|
T********r
发帖数: 6210 | 28 你说的对，要照片的事就是扯淡了，那个时候农村有多少可以拍照的地方，又多少人会
去拍照？
【在 A********o 的大作中提到】
: 你怎么不拿美国人的照片吓唬我？
: 中国有几亿人啦！如果中国的每个地方都饿的像我们那里，那这个数字就是天文了！
: 你不会因为那些亩产万斤的照片也是真的吧？如果那样的话，你可真是太天真了。
: 我相信你可能从来没有在中国的农村呆过。
: 那个年代，即使在离我家100公里外的苏南生活还是可以的，很多人逃荒去了哪里。我
: 父母也是逃到上海捡枸杞头买才熬过来！
: 59年冬天过年的时候，我们队长家里杀鸡宰鸭，生活好的很！怎么没人把他们家的生活
: 照下来？噢，他们家也没有相机，否则你真的以为农民生活好着呢！
: 我父母去亲戚家借了三碗米就过年了！（我亲戚是管仓库的，管仓库的是不会有人饿死
: 的）。
|
I********l
发帖数: 8702 | 29 如果经过随机抽样调查证明死亡率达到5%，干嘛要替毛时代掩饰成2%？
关键是没有数据嘛，1000万3000万全是漫天要价信口胡编。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 中国人口5亿，即便饿死1000万，那也是相对少数，才2%
|
x****o
发帖数: 29677 | 30
共8
都饿死了，造个屁反，还静坐？出村就不容易了，还上天安门，你当现在阿交通那么方
便
【在 g********e 的大作中提到】
: ft, 你以为是数字乘2%，我国在二战中共有5500万-6000万人死亡，这是战争年代一共8
: 年左右的时间，如果三年饿死1000万，居然都没有人到天安门静坐，没有白莲教造反，
: 大家还相信太祖的领导，这是什么问题？好好用脑子想想吧。
|
|
|
n*****1
发帖数: 1329 | 31 看看59，60年太祖的照片，人家还以为中国粮食太多，人都和猪一样肥了！
【在 A********o 的大作中提到】
: 很多当事人现在也才70多岁，你随便去问问那些地方的老人，都能得到生泪俱下的答案
: 。每次父母讲起这些事，我都止不住掉眼泪。
: 对那些追求“没照片，没真相”的人士，我实在不想说什么。我只想举一个我家族的例
: 子。我从没见过爷爷，奶奶，外公，外婆的照片，父母的照片也是90年后才有的。我所
: 见过我家最早的照片是小姑70年左右的一张合影。照相对很多农村的人来说是很奢侈的
: 事，谁会去拍那些死人的照片？你真的以为拿个相机随便拍？是要去照相馆的？照相馆
: 也不是到处都有的！听说过吗？兄弟！
: 没有照片证明只能说明中国农民的可怜而已！没有人关心他们！
: 真的想搞清楚这些事，去做一些调查，不要浪费时间在这里灌水，做一些哗众取宠的事
: ，发一些骇人听闻的帖子，只能证明你无知罢了。
|
A********o
发帖数: 120 | 32 农村的管理狠着呢。
实在太饿了，我10岁不到的姑姑在地里捡了点粮食，我们的干部硬是把我妈倒拖到了村
口！！！这位干部还是本家啊！当然这位干部早早去世了，临死前我爸还帮了他好多事
！我父母不让我说，但我相信报应这回事。
说到交通，我妈在县城做民工（才有的吃！），带了一帮人，硬是走回的家。那是通车
后2个小时的车程（58公里，80年代才通的车）
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 共8
: 都饿死了，造个屁反，还静坐？出村就不容易了，还上天安门，你当现在阿交通那么方
: 便
|
i******s
发帖数: 8734 | 33 你姑姑捡点粮食， 为啥把你妈倒拖到村口？
改称你奶奶， 更合理一些
【在 A********o 的大作中提到】
: 农村的管理狠着呢。
: 实在太饿了，我10岁不到的姑姑在地里捡了点粮食，我们的干部硬是把我妈倒拖到了村
: 口！！！这位干部还是本家啊！当然这位干部早早去世了，临死前我爸还帮了他好多事
: ！我父母不让我说，但我相信报应这回事。
: 说到交通，我妈在县城做民工（才有的吃！），带了一帮人，硬是走回的家。那是通车
: 后2个小时的车程（58公里，80年代才通的车）
|
A********o
发帖数: 120 | 34 姑姑们小，爷爷奶奶死的早，是我爸爸妈妈把他们养大的
【在 i******s 的大作中提到】
: 你姑姑捡点粮食， 为啥把你妈倒拖到村口？
: 改称你奶奶， 更合理一些
|
g********e
发帖数: 6425 | 35 古代农民起义领袖集体发来贺电
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 共8
: 都饿死了，造个屁反，还静坐？出村就不容易了，还上天安门，你当现在阿交通那么方
: 便
|
s******8
发帖数: 7105 | 36
老毛把农民管得死呀，而且菜刀锄头对机枪，农民不傻。
【在 g********e 的大作中提到】
: 古代农民起义领袖集体发来贺电
|
x****o
发帖数: 29677 | 37
古代农民起义领袖不知道什么叫贺电
而且户口管制和没有流民，注定了农民们只能在自己的土地上饿死，而不是去当流民。只有流民聚集才会爆发农民起义，好好研究下历史，你就会明白你简单的认为爆发饥荒就有农民起义的逻辑是多么弱智
【在 g********e 的大作中提到】
: 古代农民起义领袖集体发来贺电
|
g********e
发帖数: 6425 | 38 陈胜吴广发来贺电，秦法丫一人逃亡全队斩首。人都要饿死了还管个p的户口。
古代保甲制也发来贺电，看来你对流民，户口，饥荒的因果关系没搞清楚啊。
矮帝发来贺电，88开拖拉机上天安门是因为他太spoil人民群众了，都他妈先富灌坏了。
。只有流民聚集才会爆发农民起义，好好研究下历史，你就会明白你简单的认为爆发饥
荒就有农民起义的逻辑是多么弱智
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 古代农民起义领袖不知道什么叫贺电
: 而且户口管制和没有流民，注定了农民们只能在自己的土地上饿死，而不是去当流民。只有流民聚集才会爆发农民起义，好好研究下历史，你就会明白你简单的认为爆发饥荒就有农民起义的逻辑是多么弱智
|
g********e
发帖数: 6425 | 39 反正找一个拖过去就是了，不过产党基层确实有些坏分子。
【在 i******s 的大作中提到】
: 你姑姑捡点粮食， 为啥把你妈倒拖到村口？
: 改称你奶奶， 更合理一些
|
x****o
发帖数: 29677 | 40
了。
你还是没搞明白如何才会爆发起义，靠一个村子几十户人有饿死有没饿死外带对党忠诚
的队长？
农民起义的爆发都是一群人聚集在一起并且没有活路的情况下，往往只有流民聚集才会
爆发。而当时对于饥荒的省份，严格禁止流民，把农民都拴固在土地上，爆发什么起义
，你连最基本常识都没有。
还有别再拿没有爆发农民起义来论证饥荒饿死人与否了，两者没有充分必要条件的关系
【在 g********e 的大作中提到】
: 陈胜吴广发来贺电，秦法丫一人逃亡全队斩首。人都要饿死了还管个p的户口。
: 古代保甲制也发来贺电，看来你对流民，户口，饥荒的因果关系没搞清楚啊。
: 矮帝发来贺电，88开拖拉机上天安门是因为他太spoil人民群众了，都他妈先富灌坏了。
:
: 。只有流民聚集才会爆发农民起义，好好研究下历史，你就会明白你简单的认为爆发饥
: 荒就有农民起义的逻辑是多么弱智
|
|
|
g********e
发帖数: 6425 | 41 围观
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 了。
: 你还是没搞明白如何才会爆发起义，靠一个村子几十户人有饿死有没饿死外带对党忠诚
: 的队长？
: 农民起义的爆发都是一群人聚集在一起并且没有活路的情况下，往往只有流民聚集才会
: 爆发。而当时对于饥荒的省份，严格禁止流民，把农民都拴固在土地上，爆发什么起义
: ，你连最基本常识都没有。
: 还有别再拿没有爆发农民起义来论证饥荒饿死人与否了，两者没有充分必要条件的关系
|
g********e
发帖数: 6425 | 42 这个干部把你妈倒拖到村口，临死前你爸还帮他好多事。
这是什么精神？
【在 A********o 的大作中提到】
: 农村的管理狠着呢。
: 实在太饿了，我10岁不到的姑姑在地里捡了点粮食，我们的干部硬是把我妈倒拖到了村
: 口！！！这位干部还是本家啊！当然这位干部早早去世了，临死前我爸还帮了他好多事
: ！我父母不让我说，但我相信报应这回事。
: 说到交通，我妈在县城做民工（才有的吃！），带了一帮人，硬是走回的家。那是通车
: 后2个小时的车程（58公里，80年代才通的车）
|
A********o
发帖数: 120 | 43 人年纪轻轻就要死了，你还提过去的事吗？再说好歹是本家。
【在 g********e 的大作中提到】
: 这个干部把你妈倒拖到村口，临死前你爸还帮他好多事。
: 这是什么精神？
|
I********l
发帖数: 8702 | 44 是精神病。
【在 g********e 的大作中提到】
: 这个干部把你妈倒拖到村口，临死前你爸还帮他好多事。
: 这是什么精神？
|
A********o
发帖数: 120 | 45 sometimes I do wonder if you are a DOG sitting in front of a computer!
【在 I********l 的大作中提到】
: 是精神病。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 46 You don't need wonder at all. That IS a dog, as far as I can see.
【在 A********o 的大作中提到】
: sometimes I do wonder if you are a DOG sitting in front of a computer!
|
I********l
发帖数: 8702 | 47 毛泽东时代各个村子都有民兵，都有武器，结果农民们宁可被活活饿死，也不愿意给毛
泽东和共产党填麻烦，自己刨坑自己埋。
反而到了改革开放的春天里，一个个吃上了肉吃饱了肚子，都过上了幸福美满的生活，
却纷纷开始群体性抗议活动？上访的上访，自杀的自杀，精神病的精神病？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 了。
: 你还是没搞明白如何才会爆发起义，靠一个村子几十户人有饿死有没饿死外带对党忠诚
: 的队长？
: 农民起义的爆发都是一群人聚集在一起并且没有活路的情况下，往往只有流民聚集才会
: 爆发。而当时对于饥荒的省份，严格禁止流民，把农民都拴固在土地上，爆发什么起义
: ，你连最基本常识都没有。
: 还有别再拿没有爆发农民起义来论证饥荒饿死人与否了，两者没有充分必要条件的关系
|
w****s
发帖数: 4430 | 48 过去的事就不要辨了。毛泽东都死了那么多年，跟我们现在也没有什么关系，和现在的
共产党也没有很大关系。
反共的老拿毛的东西说事，除了得罪对毛有些崇敬的人，这些人现在还蛮多的，没有什
么意义。
但死人是肯定的，64死个几百就唠叨几十年，你不能不让人唠叨阿，毕竟死了不少人，
一个执政党，一个领袖，和平年代，饿死那么多人，总是不对。
我不知道死了多少人，但我知道，在我家乡这个鱼米之乡的城市，我妈家里孩子多，为
了给孩子吃饭，就不给老人吃，所以我妈的爷爷很快就死了， 算不算饿死，不好说，
但的确饥饿很大的因素。
【在 g********e 的大作中提到】
: 你家58-60饿死几口人，都是谁？多大年纪？
|
I********l
发帖数: 8702 | 49 1. 所以毛泽东时代死的人都是饿死的？所以就可以随意编造什么饿死上千万的谎言？
2. 以你讲述的事情为例，我不知道你有多大，那么假设你是90后，也就是1990年出生
的人，你的妈妈是60后，也就是60年代出生的人，那么你妈妈的爷爷，是不是应该是比
你母亲年纪大至少50-55岁岁？也就是说，应当是1910至1905年出生的人？那么在1960
年时，你妈妈的爷爷是不是应该有50到55岁？也就是去世时的年纪是50到55岁？
那么1960年时，中国人的平均预期寿命是47岁。你妈妈爷爷去世的年龄比当年平均预期
寿命高出了3到8岁。
今天中国人均预期寿命73岁，一个老人活到了70岁。你会认为他是饿死的吗？活到了76
岁呢？你会认为是饿死吗？活到了73+8=81岁呢？你认为是饿死吗？
【在 w****s 的大作中提到】
: 过去的事就不要辨了。毛泽东都死了那么多年，跟我们现在也没有什么关系，和现在的
: 共产党也没有很大关系。
: 反共的老拿毛的东西说事，除了得罪对毛有些崇敬的人，这些人现在还蛮多的，没有什
: 么意义。
: 但死人是肯定的，64死个几百就唠叨几十年，你不能不让人唠叨阿，毕竟死了不少人，
: 一个执政党，一个领袖，和平年代，饿死那么多人，总是不对。
: 我不知道死了多少人，但我知道，在我家乡这个鱼米之乡的城市，我妈家里孩子多，为
: 了给孩子吃饭，就不给老人吃，所以我妈的爷爷很快就死了， 算不算饿死，不好说，
: 但的确饥饿很大的因素。
|
x****o
发帖数: 29677 | 50
1960
76
照一张相
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 所以毛泽东时代死的人都是饿死的？所以就可以随意编造什么饿死上千万的谎言？
: 2. 以你讲述的事情为例，我不知道你有多大，那么假设你是90后，也就是1990年出生
: 的人，你的妈妈是60后，也就是60年代出生的人，那么你妈妈的爷爷，是不是应该是比
: 你母亲年纪大至少50-55岁岁？也就是说，应当是1910至1905年出生的人？那么在1960
: 年时，你妈妈的爷爷是不是应该有50到55岁？也就是去世时的年纪是50到55岁？
: 那么1960年时，中国人的平均预期寿命是47岁。你妈妈爷爷去世的年龄比当年平均预期
: 寿命高出了3到8岁。
: 今天中国人均预期寿命73岁，一个老人活到了70岁。你会认为他是饿死的吗？活到了76
: 岁呢？你会认为是饿死吗？活到了73+8=81岁呢？你认为是饿死吗？
|
|
|
w****s
发帖数: 4430 | 51 你不能以平均寿命来认为人该死啊。
我妈是40后。所以他爷爷当时大概70吧。但他确实是无病无灾，没吃的，后来死掉的，
所以我说他是不是饿死，不好说。但我们苏州，苏州啊，都没有粮食，这个真是，我也
不好说了。
其实死100万，就可以说明毛没有错误了？即便人不说三千万，人说死100万，你们这些
毛派不是还要辩驳吗？中国人啊，不管什么倾向，这个实事求是，是难于上青天了。
我又不反毛，说句实话而以。
1960
76
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 所以毛泽东时代死的人都是饿死的？所以就可以随意编造什么饿死上千万的谎言？
: 2. 以你讲述的事情为例，我不知道你有多大，那么假设你是90后，也就是1990年出生
: 的人，你的妈妈是60后，也就是60年代出生的人，那么你妈妈的爷爷，是不是应该是比
: 你母亲年纪大至少50-55岁岁？也就是说，应当是1910至1905年出生的人？那么在1960
: 年时，你妈妈的爷爷是不是应该有50到55岁？也就是去世时的年纪是50到55岁？
: 那么1960年时，中国人的平均预期寿命是47岁。你妈妈爷爷去世的年龄比当年平均预期
: 寿命高出了3到8岁。
: 今天中国人均预期寿命73岁，一个老人活到了70岁。你会认为他是饿死的吗？活到了76
: 岁呢？你会认为是饿死吗？活到了73+8=81岁呢？你认为是饿死吗？
|
I********l
发帖数: 8702 | 52 我只是想说明一个事情，饿死人的事情，应当持科学的态度，不应当信口说一个数字。
一个人今天活到70岁，还不到平均寿命呢，就没有人会认为他是饿死的。而会认为是”
老死的“，病死的，或者出车祸死的，或者气死的。
但是一说到58-60年，哪怕年纪比当年预期寿命高出了23岁，但是你的描述给人的印象
仍然是，这个人就是饿死的，不可能是别的死因。
【在 w****s 的大作中提到】
: 你不能以平均寿命来认为人该死啊。
: 我妈是40后。所以他爷爷当时大概70吧。但他确实是无病无灾，没吃的，后来死掉的，
: 所以我说他是不是饿死，不好说。但我们苏州，苏州啊，都没有粮食，这个真是，我也
: 不好说了。
: 其实死100万，就可以说明毛没有错误了？即便人不说三千万，人说死100万，你们这些
: 毛派不是还要辩驳吗？中国人啊，不管什么倾向，这个实事求是，是难于上青天了。
: 我又不反毛，说句实话而以。
:
: 1960
: 76
|
x****o
发帖数: 29677 | 53
【在 I********l 的大作中提到】
: 我只是想说明一个事情，饿死人的事情，应当持科学的态度，不应当信口说一个数字。
: 一个人今天活到70岁，还不到平均寿命呢，就没有人会认为他是饿死的。而会认为是”
: 老死的“，病死的，或者出车祸死的，或者气死的。
: 但是一说到58-60年，哪怕年纪比当年预期寿命高出了23岁，但是你的描述给人的印象
: 仍然是，这个人就是饿死的，不可能是别的死因。
|
w****s
发帖数: 4430 | 54 嘿嘿，我在我第一帖子里，就说了，不好说，但饥饿是一个因素。人啊，一参与什么派
，看东西和正常人不一样。
其实，我法贴子，一向比较注意别人的感受。我妈妈实际上直接了当地说，他是饿死的。
自然灾害并不遥远，从小没有听说这些事吗？
其实我个人，对三千万也好，对1千万也好，根本没有兴趣去查证，因为我个人认为无
法查证。但死了不少人，我想是肯定的。找种种借口的人实在是莫名其妙。
当然现在说文革促进了教育的人都不少。说白了，都是80后90后小屁孩。过去的日子没
有概念，以现在的眼光看过去的事。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我只是想说明一个事情，饿死人的事情，应当持科学的态度，不应当信口说一个数字。
: 一个人今天活到70岁，还不到平均寿命呢，就没有人会认为他是饿死的。而会认为是”
: 老死的“，病死的，或者出车祸死的，或者气死的。
: 但是一说到58-60年，哪怕年纪比当年预期寿命高出了23岁，但是你的描述给人的印象
: 仍然是，这个人就是饿死的，不可能是别的死因。
|
a*******e
发帖数: 3897 | 55 Don't insult dog!
【在 t*******r 的大作中提到】
: You don't need wonder at all. That IS a dog, as far as I can see.
|
I********l
发帖数: 8702 | 56 你说话兜那么大圈子干嘛？不就是想说你妈妈的爷爷60年活到70岁，也是饿死的。
按照你的这个饿死的标准，我看毛泽东时代足足饿死了好几亿人才对。
的。
【在 w****s 的大作中提到】
: 嘿嘿，我在我第一帖子里，就说了，不好说，但饥饿是一个因素。人啊，一参与什么派
: ，看东西和正常人不一样。
: 其实，我法贴子，一向比较注意别人的感受。我妈妈实际上直接了当地说，他是饿死的。
: 自然灾害并不遥远，从小没有听说这些事吗？
: 其实我个人，对三千万也好，对1千万也好，根本没有兴趣去查证，因为我个人认为无
: 法查证。但死了不少人，我想是肯定的。找种种借口的人实在是莫名其妙。
: 当然现在说文革促进了教育的人都不少。说白了，都是80后90后小屁孩。过去的日子没
: 有概念，以现在的眼光看过去的事。
|
c*****t
发帖数: 520 | 57 江青1991年自绝于人民时，已经77周岁。
不少谈起困难时期就没人性的家伙，对已超过同时代人预期寿命的江青的死悲愤不已，
偏说她是被迫害而死，不肯承认她是因为老年痴呆，抑郁症之类的原因意外身亡。 |
h***i
发帖数: 89031 | 58 59年过度出口粮食，经办人是邓小平，不是江青
你莫悲愤
【在 c*****t 的大作中提到】
: 江青1991年自绝于人民时，已经77周岁。
: 不少谈起困难时期就没人性的家伙，对已超过同时代人预期寿命的江青的死悲愤不已，
: 偏说她是被迫害而死，不肯承认她是因为老年痴呆，抑郁症之类的原因意外身亡。
|
c*****t
发帖数: 520 | 59 1959年的最高领导人是毛主席，你想夺他的权也没有用。哈哈。
【在 h***i 的大作中提到】
: 59年过度出口粮食，经办人是邓小平，不是江青
: 你莫悲愤
|
h***i
发帖数: 89031 | 60 毛主席要你出口粮食
出口多少，可是老邓算得
450万吨是3000万人整年的口粮
还有大批的副食品
如果只出口300万吨，就饿不死人了
你还是接着悲愤把
【在 c*****t 的大作中提到】
: 1959年的最高领导人是毛主席，你想夺他的权也没有用。哈哈。
|
|
|
c*****t
发帖数: 520 | 61 据说崇祯皇帝自缢前留下血书：“朕凉德藐躬，上干天咎，然皆群臣误朕。”
你可以同时替毛主席和崇祯皇帝悲愤。
【在 h***i 的大作中提到】
: 毛主席要你出口粮食
: 出口多少，可是老邓算得
: 450万吨是3000万人整年的口粮
: 还有大批的副食品
: 如果只出口300万吨，就饿不死人了
: 你还是接着悲愤把
|
h***i
发帖数: 89031 | 62 你这叫做意淫毛泽东上吊
哈哈
你说你悲愤的又没有用
【在 c*****t 的大作中提到】
: 据说崇祯皇帝自缢前留下血书：“朕凉德藐躬，上干天咎，然皆群臣误朕。”
: 你可以同时替毛主席和崇祯皇帝悲愤。
|
h***i
发帖数: 89031 | 63 而且老毛自己承担了饿死千把万人的政治责任
说始作俑者，其无后呼，欧的儿子，是个啥逼，饿死拉到
所以之后老邓才能造谣，说饿死人在于浮夸，因为他不管宣传
算算账就知道肯定是因为出口多了
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这叫做意淫毛泽东上吊
: 哈哈
: 你说你悲愤的又没有用
|
c*****t
发帖数: 520 | 64 我没悲愤啊。倒是江青悲愤地上吊，自绝于人民了。
不过按照某些人的观点，江青上吊或许不是由于悲愤。毕竟她都超过同时代人平均寿命
了，怎么能算非正常死亡呢？她其实是死于老年痴呆，抑郁症什么的。但是这帮人偏偏
又对江青的死很悲愤，我就不太能理解了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这叫做意淫毛泽东上吊
: 哈哈
: 你说你悲愤的又没有用
|
h***i
发帖数: 89031 | 65 你看看
江青到底是死于抑郁症，还是死于悲愤
你自己都悲愤糊涂拉
哈哈
【在 c*****t 的大作中提到】
: 我没悲愤啊。倒是江青悲愤地上吊，自绝于人民了。
: 不过按照某些人的观点，江青上吊或许不是由于悲愤。毕竟她都超过同时代人平均寿命
: 了，怎么能算非正常死亡呢？她其实是死于老年痴呆，抑郁症什么的。但是这帮人偏偏
: 又对江青的死很悲愤，我就不太能理解了。
|
c*****t
发帖数: 520 | 66 我是照搬某些没人性的家伙的逻辑来讨论江青啊。糊涂的是他们。
倒是你用毛主席1959年庐山会议的发言来证明毛主席“承担了千把万人的政治责任”。
庐山会议时饥荒已经有那么严重了？你才是悲愤到胡言乱语了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你看看
: 江青到底是死于抑郁症，还是死于悲愤
: 你自己都悲愤糊涂拉
: 哈哈
|
h***i
发帖数: 89031 | 67 老毛后来承担责任退居二线了
你拿崇祯的推卸责任来比阿
哈哈
【在 c*****t 的大作中提到】
: 我是照搬某些没人性的家伙的逻辑来讨论江青啊。糊涂的是他们。
: 倒是你用毛主席1959年庐山会议的发言来证明毛主席“承担了千把万人的政治责任”。
: 庐山会议时饥荒已经有那么严重了？你才是悲愤到胡言乱语了。
|
c*****t
发帖数: 520 | 68 崇祯皇帝还“以身殉国”了呢。
【在 h***i 的大作中提到】
: 老毛后来承担责任退居二线了
: 你拿崇祯的推卸责任来比阿
: 哈哈
|
h***i
发帖数: 89031 | 69 所以你就意淫老毛上吊阿
不行的话就用江青抑郁症来解恨
赫赫
【在 c*****t 的大作中提到】
: 崇祯皇帝还“以身殉国”了呢。
|
m**l
发帖数: 11854 | 70 你应该大大方方地承认你对主席的爱
【在 h***i 的大作中提到】
: 所以你就意淫老毛上吊阿
: 不行的话就用江青抑郁症来解恨
: 赫赫
|
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 71 你说说你爱谁
算你不是放屁
【在 m**l 的大作中提到】
: 你应该大大方方地承认你对主席的爱
|
m**l
发帖数: 11854 | 72 我爱民主自由
【在 h***i 的大作中提到】
: 你说说你爱谁
: 算你不是放屁
|
h***i
发帖数: 89031 | 73 民主自由男的女的
【在 m**l 的大作中提到】
: 我爱民主自由
|
m**l
发帖数: 11854 | 74 你能承认你爱毛某思想也行啊
【在 h***i 的大作中提到】
: 民主自由男的女的
|
h***i
发帖数: 89031 | 75 反共要靠工人农民
爱不爱都没有用
【在 m**l 的大作中提到】
: 你能承认你爱毛某思想也行啊
|
m**l
发帖数: 11854 | 76 你又不反共
【在 h***i 的大作中提到】
: 反共要靠工人农民
: 爱不爱都没有用
|
h***i
发帖数: 89031 | 77 你才不反共
【在 m**l 的大作中提到】
: 你又不反共
|
m**l
发帖数: 11854 | 78 我是真反共
【在 h***i 的大作中提到】
: 你才不反共
|
x****u
发帖数: 44466 | 79 老将们都怕你说反共。
【在 m**l 的大作中提到】
: 我是真反共
|
c******t
发帖数: 2478 | 80 我一个姑姑就是在那个时候饿死的，那时候他兄妹3人，死了1个，我爷爷有些积蓄，家境相对来说还算是好的，家境不好的有些就是关起门来全家饿死。我老爸亲口告诉我的，反正就是死了很多人，在鄱阳湖边上的一个村子里。至于全国总共饿死几千万人这个具体数字，我不关心。毛轮可以不提这段悲惨的历史，但是如果卖弄小聪明试图否认这段历史，必然会被人唾弃。
【在 A********o 的大作中提到】
: 很多当事人现在也才70多岁，你随便去问问那些地方的老人，都能得到生泪俱下的答案
: 。每次父母讲起这些事，我都止不住掉眼泪。
: 对那些追求“没照片，没真相”的人士，我实在不想说什么。我只想举一个我家族的例
: 子。我从没见过爷爷，奶奶，外公，外婆的照片，父母的照片也是90年后才有的。我所
: 见过我家最早的照片是小姑70年左右的一张合影。照相对很多农村的人来说是很奢侈的
: 事，谁会去拍那些死人的照片？你真的以为拿个相机随便拍？是要去照相馆的？照相馆
: 也不是到处都有的！听说过吗？兄弟！
: 没有照片证明只能说明中国农民的可怜而已！没有人关心他们！
: 真的想搞清楚这些事，去做一些调查，不要浪费时间在这里灌水，做一些哗众取宠的事
: ，发一些骇人听闻的帖子，只能证明你无知罢了。
|
|
|
g********e
发帖数: 6425 | 81 你姑姑饿死的时候多大年纪？你们村饿死了多少人？都多大年纪？
家境相对来说还算是好的，家境不好的有些就是关起门来全家饿死。我老爸亲口告诉我
的，反正就是死了很多人，在鄱阳湖边上的一个村子里。至于全国总共饿死几千万人这
个具体数字，我不关心。毛轮可以不提这段悲惨的历史，但是如果卖弄小聪明试图否认
这段历史，必然会被人唾弃。
【在 c******t 的大作中提到】
: 我一个姑姑就是在那个时候饿死的，那时候他兄妹3人，死了1个，我爷爷有些积蓄，家境相对来说还算是好的，家境不好的有些就是关起门来全家饿死。我老爸亲口告诉我的，反正就是死了很多人，在鄱阳湖边上的一个村子里。至于全国总共饿死几千万人这个具体数字，我不关心。毛轮可以不提这段悲惨的历史，但是如果卖弄小聪明试图否认这段历史，必然会被人唾弃。
|
p******y
发帖数: 3742 | 82 毛时候群体性运动你就忽视了？
【在 I********l 的大作中提到】
: 毛泽东时代各个村子都有民兵，都有武器，结果农民们宁可被活活饿死，也不愿意给毛
: 泽东和共产党填麻烦，自己刨坑自己埋。
: 反而到了改革开放的春天里，一个个吃上了肉吃饱了肚子，都过上了幸福美满的生活，
: 却纷纷开始群体性抗议活动？上访的上访，自杀的自杀，精神病的精神病？
|
g********e
发帖数: 6425 | 83 选择性失明是邓轮的专利。
河南有个地方要修飞机场，事先不给农民安排好，就强迫人家搬迁。农民说，你拿棍子
去捅树上的鸟窝，树上的鸟都要叫一下。你邓小平也有个窝，我捅了你的窝，你也要叫
两下。于是当地的老百姓布置了三道防线，一是小孩子，二是妇女，三是男的青壮年，
把去测量的人都打跑了。农民还胜利了。/主席加重语气说：现在，有一些人，好象得
了天下，就可以高枕无忧，就可以横行霸道。这样的人，群众反对他，打石头，打扁担
，我看是应当，我最欢迎。而且有的时候，只有打才能解决问题。共产党是要得到教训
的。
【在 p******y 的大作中提到】
: 毛时候群体性运动你就忽视了？
|
b**g
发帖数: 2813 | 84 sick+idiot+crazy dog=Irrational (Herzog)
【在 I********l 的大作中提到】
: 太多是多少？哪个农村？饿死多少人？多大年纪饿死的？有没有排除传染病？多少是老
: 死的？出事故死的？多少是得病死的？你是如何区分的？
|
I********l
发帖数: 8702 | 85 你被气哭了？
【在 b**g 的大作中提到】
: sick+idiot+crazy dog=Irrational (Herzog)
|
B********d
发帖数: 445 | 86 基层的做坏事的多了，什么都赖毛的头上？
现在基层一个村长就家产上亿，上访的村民被拖回来，你又要赖谁呢？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 老毛把农民管得死呀，而且菜刀锄头对机枪，农民不傻。
|
f*****g
发帖数: 92 | 87 赖无可赖
【在 B********d 的大作中提到】
: 基层的做坏事的多了，什么都赖毛的头上？
: 现在基层一个村长就家产上亿，上访的村民被拖回来，你又要赖谁呢？
|
V******B
发帖数: 3940 | 88 这编的还是Irrational的语气
or
【在 g********e 的大作中提到】
: 老鼠肉翻版：你家58-60饿死几口人，都是谁？多大年纪？你家到底死人没有？yes or
: no，没死断子绝孙死全家
: 企鹅蛋翻版：很多著名伤痕小说都说了饿死三千万，小说家们联合发来贺电。
|
v******n
发帖数: 253 | 89 中共《党史》二卷：三年自然灾害死亡人口1000多万
http://news.ifeng.com/history/shixueyuan/detail_2011_01/13/4259
这个网页说的数据真不真？可能说饿死人太难听了，所以把那个饿字去掉了。 |
v******n
发帖数: 253 | 90 从别处转载一段文字：
附：有些人老是在三千万数字上纠缠。如同日本右翼分子一般，他们会“义正词严”地
告述你，“南京大屠杀”是“支那人别有用心的捏造”或“是根据道听途说的夸 大”
，例如，日本右翼分子，日本亚细亚大学教授东中野修道，在2000年1月23日举行的所
谓“二十世纪最大谎言———彻底检证南京大屠杀”集会上就发出 过这种吼叫，他说
：“南京大屠杀是捏造出来的”、“死了３０万人是中国的夸大数字”、“三十万是谎
言”，等等，当然还不止他一人这样叫唤了。同样，在中国 方面，当人们谈到“三年
饥荒”时，中国的某些人也会吼叫，他们也会“义正词严”地告述你，“饿死三千万是
别有用心的捏造”、“是别有用心的夸大、造谣”、 “是西方丑化中国的阴谋”，等
等。相信大家对这样的言论不会陌生。其实，两者都是在数字上玩把戏，来为那两场严
重的人为罪行作辩解。在日本右翼分子看来， 为“南京大屠杀”消灾是在“维护”日
本的“国家荣誉”(日本右翼分子，前自卫队政务次官西村真悟语)；同样，中国的某些
人也把为“三年饥荒”消灾当做是 “维护”中国的“国家荣誉”。
我的看法是对待任何数据都要通过思考鉴别，而不是轻易肯定和否定。亩产万斤已经被
当前人类的科技和事实证明不可能，那这个当时人民日报上天天放的卫星当然 不可信
。而饿死多少人有很多种资料，因为官方一直没有公布正式数据，为什么不能允许大家
估算？而估算的结果自然有差别，这是个人掌握的资料和估算方法的不 同造成的。在
得到确凿的证据否定前，我不能轻言这些材料就是造假。虽然官方目前为止还没有正式
的资料公布，但通过各种渠道透露的半官方资料我认为相对有更 多可信度。为什么？
因为官方掌握了最多最权威的原始数据。那你说官方会不会歪曲真相？那我请问歪曲真
相对官方有什么好处？要知道现在还是GCD执政，夸大 真相有什么好处？为了贬低毛？
要知道GCD与毛是一荣共荣，一损俱损的关系。更何况某些极左不是说饥荒原因与毛无
关，是刘DENG。那官方夸大事实不是疯 了？而我奇怪的是为什么文革不把刘DENG的浮
夸造成饥荒的大罪行拿出来批判，却批三自一包？呵呵。综合来说，少报饥荒死亡人数
对当今来说才是最佳的选 择，所以官方透露的数字应该偏少偏保守才合常理。如果确
实比三千万少很多，那官方为什么不公布辟谣以正视听？？
中国官方发表的权威的党史专著认为「1959年至1961年的非正常死亡和减少出生人口数
，在四千万人左右」,,丛进：《曲折发展的岁月》，第二卷，p.272
读后感： 饿死多少恐怕是历史之谜了． 肯定数量巨大． 前事不忘，后事之师！
我 曾经问过一位从那个年代幸存下来的人。当时他尚处于幼年。他说，那时候，一天
到晚脑袋里就是一个“饿”字。 村里有人种豆子，程序是把豆子扔进一个小土 坑，
然后浇上一勺粪水。 他们几个小孩就紧跟在后面掏出豆子吃掉。 我还抱有一丝幻想
问他是否会洗一洗再吃。 他马上否定：“哪有机会洗干净？！ 在裤腿 上擦一擦就
吞下去，然后掏下一个”。他还告诉我，当时村里死了不少人。多半是能吃的”半截子
幺伯儿”（处于青春期的男孩）。村里抬棺材都不容易找到人了。 至今他当时的神
情我还记得,惨啊！ 当时饿死的绝大多数是农村人，城市居民还有点口粮可以保证．
京津沪地区得到重点保护，灾情最轻．
愿上苍保佑，饥荒永离人间！ |
|
|
n********s
发帖数: 144 | 91 呵呵。真的得用脑子想一想，那个年代谁敢？
一位北京老地下党的儿子说，毛其实以饥饿来控制人。他这么说，听的人大吃一惊
他说，到外地出差，街上没人敢拿食物，否则会被人抢。
共8
【在 g********e 的大作中提到】
: ft, 你以为是数字乘2%，我国在二战中共有5500万-6000万人死亡，这是战争年代一共8
: 年左右的时间，如果三年饿死1000万，居然都没有人到天安门静坐，没有白莲教造反，
: 大家还相信太祖的领导，这是什么问题？好好用脑子想想吧。
|
n********s
发帖数: 144 | 92 就是现在还有人做形象工程。而且朱镕基温家宝考察时下面人弄虚作假的还少吗？
和平年代人口自然增长应该有公式的吧，可以估计上下限。看实际人口和下限之间的差
值，就是了。
这个差值总有原因，是传染病爆发？屠杀？还是饥饿？
如果没有传染病、全国大旱大涝等自然原因，该是什么引起的呢？
完全准确的数据比如误差到几万恐怕都难弄到，因为当时即使有真实数据，也不会公开
的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这是ps的还是特型演员拍的？
: 1958年夏，广东省中山县港口乡人民公社社员在练习划船
: 1958年夏天，辽宁省北票县榆树底下乡龙潭农业社的社员劳动休息时，在田边地头“跳
: 马”。
|
p******y
发帖数: 3742 | 93 选择性失明是毛轮的特点：
从1955年至1957年安徽省较大规模的群体性事件仍然不断发生。仅暗杀农村基层干部
事件就有100多起，被害者114人，而作案者大多数是普通农民。1955年4月6日到9日，
萧县发生5起大规模群体性聚众抢粮事件，哄抢粮食24万斤，打砸四个区、乡政府和粮
站，被殴打干部39人，其中14人伤势严重。公安厅给省委、公安部的报告说：“发生抢
粮的原因是：主要是粮食定产偏高，统购数字偏大，群众留粮过少，粮食供应先松后紧
，以及干部强迫命令，激起群众不满，反革命分子乘机煽动所致。事件发生后，省、地
、县委立即派出干部前去处理，调去公安干部、公安部队维持治安，运去大批粮食供应
急需。本着有问题要解决，有错误要承认；对参加抢粮的‘反坏分子’要逮捕，对罪大
恶极的要镇压；对参加抢粮的群众要批判的处理方针。首先解决存在的问题，至5月25
日止，除原订4400万斤粮食（返还）销售计划外，再赶运粮食1050万斤，以满足供应。
同时，逮捕参加抢粮的‘反坏分子’108人，对其中为首煽动闹事的4名‘反坏分子’，
于5月13日分别在该县四个抢粮点公审枪决；对干部工作中的缺点、错误，实事求是地
进行检查承认，事态平息。”
这起大规模抢粮事件完全是地方政府的责任。先是虚报农业生产合作社粮食产量，
然后实行高征购，强迫（包括打骂、捆绑、非法关押）农民卖粮，等到农民没有饭吃时
，又向农民返销粮食，来回折腾；返销的粮食少，不能维持生活，有的人家一天只吃一
顿饭，向干部反映，受到申斥。激起群众愤怒。被逮捕的108个“反坏分子”，包括那4
个被枪决的人，原来的身份，都不是“四类分子”，而是农民。只是他们带头抢粮，并
殴打干部，打砸区、乡政府，被定性为新生的“反革命”、“坏分子”。
因抢粮而被枪毙，并没有阻止人们的反抗。1956年8月至1957年3月，安徽发生暴乱
16起，有3000多农民参加，公开反对农业合作化，反对统购统销政策，以县、乡政府为
主要攻击对象。暴乱少则十几人，多则几百人、上千人。1957年2月22日，肥西、舒城
两县接壤地发生暴乱，暴乱者提出的口号是“要饭吃，要土地”，“现在的政府不是人
民政府”。暴乱者打死民警2人，打伤1人，抢去手枪3支，子弹70余发，参与者400多人
，99%是农民。两县公安干警和省公安厅派去的武装民警，将其包围，发生枪战，当场
打死49人，抓获34人，投案自首者10人，为首的农民程千发自杀，其余的人逃跑外地。
由于加入农业生产合作社后，农民收入大量减少，吃不饱饭，为了生存，不得不偷
盗、哄抢，那种“农民就是饿死也不偷不抢”的说法，完全是神话。1957年4月2日，安
徽省公安厅向省委、公安部《关于当前社会治安的情况报告》说：“本年1、2两个月，
我省无为、肥西、宿县、蒙城、枞阳等县，先后发生群众性闹事89起，哄抢粮食事件
271起，参与群众4.5万人，抢去粮食599654斤，柴草39.2万斤，被打干部169人。产生
上述事件的直接原因，是部分地区灾情严重，群众生活困难；有些乡社干部工作方法简
单生硬，强迫命令，引起群众不满；有些‘反坏分子’利用群众生活困难和干部的某些
错误，趁机进行煽动。”
【在 g********e 的大作中提到】
: 选择性失明是邓轮的专利。
: 河南有个地方要修飞机场，事先不给农民安排好，就强迫人家搬迁。农民说，你拿棍子
: 去捅树上的鸟窝，树上的鸟都要叫一下。你邓小平也有个窝，我捅了你的窝，你也要叫
: 两下。于是当地的老百姓布置了三道防线，一是小孩子，二是妇女，三是男的青壮年，
: 把去测量的人都打跑了。农民还胜利了。/主席加重语气说：现在，有一些人，好象得
: 了天下，就可以高枕无忧，就可以横行霸道。这样的人，群众反对他，打石头，打扁担
: ，我看是应当，我最欢迎。而且有的时候，只有打才能解决问题。共产党是要得到教训
: 的。
|
n********s
发帖数: 144 | 94 农村人非常善良而已
【在 g********e 的大作中提到】
: 这个干部把你妈倒拖到村口，临死前你爸还帮他好多事。
: 这是什么精神？
|
n********s
发帖数: 144 | 95 只要全国大多数军队不哗变或者保持中立，谁造反都没戏；起义而可以胜利的事发生在
冷兵器时代。
【在 g********e 的大作中提到】
: 古代农民起义领袖集体发来贺电
|
n********s
发帖数: 144 | 96 我也觉得他是
【在 t*******r 的大作中提到】
: You don't need wonder at all. That IS a dog, as far as I can see.
|
y*******n
发帖数: 10103 | 97 我外公是江苏省副厅级干部，我妈说，当时明显粮食少了，大人们互相戳，看看有没有
浮肿。
我爸是广东农村的，他说村子里有饿死的，他所知道的有2个，不过他那时也就10岁。
知道的东西有限。毕竟是南方，饿急了，即使冬天上山下河都能找到吃的。还有是红薯
产量还比较稳定。 |
w*********n
发帖数: 1975 | 98 “京津沪地区得到重点保护，灾情最轻”。
楼上这点说得不太对。“京津沪地区得到重点保护”是实，但灾情并非全国最轻，是除
东北外，汉人地区灾情最轻的。即使是汉人地区的东北，虽有饥荒，但鲜闻饿死人的。
此外，新疆、内蒙、西藏，一个比一个好。60年，上海各孤儿院收容了5万弃婴，无力
养活，后来送到内蒙给内蒙牧民领养，这5万小上海人因此得以基本存活下来，去年中
央台还是上海台请一些代表去做了个节目，讲述那段历史。盖因蒙族文盲多，看不懂用
汉字写的毛著和红头文件，开个会，半个月通知不到，所以人们思想觉悟低，人民公社
搞得晚。
西藏则是完全没有遭灾。59年才“解放”呀，红太阳才刚照到那里。
有些人献身说法，说他们那里有名的鱼米之乡，富裕地区还怎么怎么饥荒，饿死多少多
少人单位哪个等等，以此推则，穷乡僻壤自当更甚。错也，全国唯一没有饥荒，没有遭
遇“连续三年特大自然灾害”的省份是自然条件最恶劣的西藏。贫瘠的贵州，云南、广
西比天府之国的四川好，比历来富裕的安徽（旧中国安徽很富的）、江苏，山东好。那
些穷乡僻壤，大跃进人民公社比其他地方慢半拍，虽然也遭受了“连续三年特大自然灾
害”，但灾情相对轻一点。
【在 v******n 的大作中提到】
: 从别处转载一段文字：
: 附：有些人老是在三千万数字上纠缠。如同日本右翼分子一般，他们会“义正词严”地
: 告述你，“南京大屠杀”是“支那人别有用心的捏造”或“是根据道听途说的夸 大”
: ，例如，日本右翼分子，日本亚细亚大学教授东中野修道，在2000年1月23日举行的所
: 谓“二十世纪最大谎言———彻底检证南京大屠杀”集会上就发出 过这种吼叫，他说
: ：“南京大屠杀是捏造出来的”、“死了３０万人是中国的夸大数字”、“三十万是谎
: 言”，等等，当然还不止他一人这样叫唤了。同样，在中国 方面，当人们谈到“三年
: 饥荒”时，中国的某些人也会吼叫，他们也会“义正词严”地告述你，“饿死三千万是
: 别有用心的捏造”、“是别有用心的夸大、造谣”、 “是西方丑化中国的阴谋”，等
: 等。相信大家对这样的言论不会陌生。其实，两者都是在数字上玩把戏，来为那两场严
|
T********r
发帖数: 6210 | 99 官方没公布，我估算三年饿死了一亿人，你可要严肃认真地分析看待我这个数据哦。
【在 v******n 的大作中提到】
: 从别处转载一段文字：
: 附：有些人老是在三千万数字上纠缠。如同日本右翼分子一般，他们会“义正词严”地
: 告述你，“南京大屠杀”是“支那人别有用心的捏造”或“是根据道听途说的夸 大”
: ，例如，日本右翼分子，日本亚细亚大学教授东中野修道，在2000年1月23日举行的所
: 谓“二十世纪最大谎言———彻底检证南京大屠杀”集会上就发出 过这种吼叫，他说
: ：“南京大屠杀是捏造出来的”、“死了３０万人是中国的夸大数字”、“三十万是谎
: 言”，等等，当然还不止他一人这样叫唤了。同样，在中国 方面，当人们谈到“三年
: 饥荒”时，中国的某些人也会吼叫，他们也会“义正词严”地告述你，“饿死三千万是
: 别有用心的捏造”、“是别有用心的夸大、造谣”、 “是西方丑化中国的阴谋”，等
: 等。相信大家对这样的言论不会陌生。其实，两者都是在数字上玩把戏，来为那两场严
|
a**t
发帖数: 3833 | 100 没照片，没真象。
就算你爸妈当年结婚，也是有照片的
【在 A********o 的大作中提到】
: 很多当事人现在也才70多岁，你随便去问问那些地方的老人，都能得到生泪俱下的答案
: 。每次父母讲起这些事，我都止不住掉眼泪。
: 对那些追求“没照片，没真相”的人士，我实在不想说什么。我只想举一个我家族的例
: 子。我从没见过爷爷，奶奶，外公，外婆的照片，父母的照片也是90年后才有的。我所
: 见过我家最早的照片是小姑70年左右的一张合影。照相对很多农村的人来说是很奢侈的
: 事，谁会去拍那些死人的照片？你真的以为拿个相机随便拍？是要去照相馆的？照相馆
: 也不是到处都有的！听说过吗？兄弟！
: 没有照片证明只能说明中国农民的可怜而已！没有人关心他们！
: 真的想搞清楚这些事，去做一些调查，不要浪费时间在这里灌水，做一些哗众取宠的事
: ，发一些骇人听闻的帖子，只能证明你无知罢了。
|
|
|
g********e
发帖数: 6425 | 101 我觉得是三亿，太祖这个恶棍实在万年一出的人才，饿死这末多人都没人造反。
【在 T********r 的大作中提到】
: 官方没公布，我估算三年饿死了一亿人，你可要严肃认真地分析看待我这个数据哦。
|
g********e
发帖数: 6425 | 102 大跃进的领导责任，太祖已经包揽了，至于为什么说要三千万，当然是矮帝之流搞的“
崩溃的边缘”这样才显示他的政绩。很好理解啊。
【在 v******n 的大作中提到】
: 从别处转载一段文字：
: 附：有些人老是在三千万数字上纠缠。如同日本右翼分子一般，他们会“义正词严”地
: 告述你，“南京大屠杀”是“支那人别有用心的捏造”或“是根据道听途说的夸 大”
: ，例如，日本右翼分子，日本亚细亚大学教授东中野修道，在2000年1月23日举行的所
: 谓“二十世纪最大谎言———彻底检证南京大屠杀”集会上就发出 过这种吼叫，他说
: ：“南京大屠杀是捏造出来的”、“死了３０万人是中国的夸大数字”、“三十万是谎
: 言”，等等，当然还不止他一人这样叫唤了。同样，在中国 方面，当人们谈到“三年
: 饥荒”时，中国的某些人也会吼叫，他们也会“义正词严”地告述你，“饿死三千万是
: 别有用心的捏造”、“是别有用心的夸大、造谣”、 “是西方丑化中国的阴谋”，等
: 等。相信大家对这样的言论不会陌生。其实，两者都是在数字上玩把戏，来为那两场严
|
g********e
发帖数: 6425 | 103 安徽发来贺电，上海的广大同学发来贺电。
【在 w*********n 的大作中提到】
: “京津沪地区得到重点保护，灾情最轻”。
: 楼上这点说得不太对。“京津沪地区得到重点保护”是实，但灾情并非全国最轻，是除
: 东北外，汉人地区灾情最轻的。即使是汉人地区的东北，虽有饥荒，但鲜闻饿死人的。
: 此外，新疆、内蒙、西藏，一个比一个好。60年，上海各孤儿院收容了5万弃婴，无力
: 养活，后来送到内蒙给内蒙牧民领养，这5万小上海人因此得以基本存活下来，去年中
: 央台还是上海台请一些代表去做了个节目，讲述那段历史。盖因蒙族文盲多，看不懂用
: 汉字写的毛著和红头文件，开个会，半个月通知不到，所以人们思想觉悟低，人民公社
: 搞得晚。
: 西藏则是完全没有遭灾。59年才“解放”呀，红太阳才刚照到那里。
: 有些人献身说法，说他们那里有名的鱼米之乡，富裕地区还怎么怎么饥荒，饿死多少多
|
g********e
发帖数: 6425 | 104 笑，太祖用饥饿控制人，矮帝把这帮货喂饱，反而要上天安门暴乱，饿的好！杀的好！
【在 n********s 的大作中提到】
: 呵呵。真的得用脑子想一想，那个年代谁敢？
: 一位北京老地下党的儿子说，毛其实以饥饿来控制人。他这么说，听的人大吃一惊
: 他说，到外地出差，街上没人敢拿食物，否则会被人抢。
:
: 共8
|
A********o
发帖数: 120 | 105 那你是真的不了解农村了。我哥结婚都没有照片！拍照片在过去那是城里人的事！
【在 a**t 的大作中提到】
: 没照片，没真象。
: 就算你爸妈当年结婚，也是有照片的
|
d****i
发帖数: 4354 | 106 同意
【在 A********o 的大作中提到】
: sometimes I do wonder if you are a DOG sitting in front of a computer!
|
w*********n
发帖数: 1975 | 107 当年结婚还真不需有照片。大多数地方直到70年代末，照相还要去县城。
俺77，78连续两次参加高考，都是步行60多里去邻县照相，本县更远，100多里。60多
里，来回就是120多里路，一天来回，两头黑，女孩子也是这么走，一是省钱，二是车
难搭，三是车次时间不配合，中午才有一趟过路车，坐车反而不能一天来回。俺78年5
月初去照相，一路上常量见识，听说有不少人回到学校全天听课复习，俺也动心了，因
为耽误一天农活，回来被支书骂，俺一狠心，一气之下也跑中学上课复习去了。那年代
的贫穷，不是80后们能想象的。
【在 a**t 的大作中提到】
: 没照片，没真象。
: 就算你爸妈当年结婚，也是有照片的
|
x****o
发帖数: 29677 | 108
你在假设59年农村村村通公路，就算不通的也有照相馆，没有照相馆的，家家有相机
【在 a**t 的大作中提到】
: 没照片，没真象。
: 就算你爸妈当年结婚，也是有照片的
|
n********s
发帖数: 144 | 109 除不可避免的天灾而外，让一个国家的人解决起码的衣食住行，是一个现代政府起码的
责任。
做不到这一点就得辞职，甚至判主要责任人的刑。
I have forgotten,that a dog can not understand any sentence by human.
【在 g********e 的大作中提到】
: 笑，太祖用饥饿控制人，矮帝把这帮货喂饱，反而要上天安门暴乱，饿的好！杀的好！
|
T********r
发帖数: 6210 | 110 我又算了一下，应该是饿死了四亿，只剩下一千万到三千万还活着，前人考证都给说反
了。
【在 g********e 的大作中提到】
: 我觉得是三亿，太祖这个恶棍实在万年一出的人才，饿死这末多人都没人造反。
|
|
|
b*****o
发帖数: 284 | 111 还在讨论这个啊。我家也在苏南，饿死人是肯定的。我父亲有8个兄弟姐妹的，只剩他
一个。我从来没有讲过爷爷奶奶和外公外婆的。有好多邻居，比如说老五家，没见过老
二老三。那时候大人喜欢串门，但晚上是不点灯的。只看见烟头一亮一亮的，和大人说
话的声音。大人们都说1958年，谁家谁家满门不存在了。反正也不是我认识的人家，没
感觉。有一个邻居饿的没办法，在排队打饭的时候冲到锅前，舀起粥就喝。大队干部掐
住他的脖子，他还是不停地喝，一边喝进去，一边流出来。以前老人没事在一块就讲这
些，听了上句我都能接下句。小时候吃饭吃得快了，大人就说慢点吃，这又不是58年！ |
z********2
发帖数: 3556 | 112 应该要学点统计学的东西啊，这样做调查是不行的。
至少我只听我外公、父母说过，那个年头很苦，吃树皮什么的，没听说饿死很多人。我
父母在59年也不过才5、6岁，我几个叔姨可能才3、4岁或者在那3年出生的，个个都健
在。
那个年代很苦，不少人因为营养不良而提早去世（老人）或小孩发育不好，这是可能的
。但要说饿死很多人，至少在东南沿海某省的可能性不大，至少我们一个普通的小村庄
里，没听说当年饿死了很多人。
【在 A********o 的大作中提到】
: 你怎么不拿美国人的照片吓唬我？
: 中国有几亿人啦！如果中国的每个地方都饿的像我们那里，那这个数字就是天文了！
: 你不会因为那些亩产万斤的照片也是真的吧？如果那样的话，你可真是太天真了。
: 我相信你可能从来没有在中国的农村呆过。
: 那个年代，即使在离我家100公里外的苏南生活还是可以的，很多人逃荒去了哪里。我
: 父母也是逃到上海捡枸杞头买才熬过来！
: 59年冬天过年的时候，我们队长家里杀鸡宰鸭，生活好的很！怎么没人把他们家的生活
: 照下来？噢，他们家也没有相机，否则你真的以为农民生活好着呢！
: 我父母去亲戚家借了三碗米就过年了！（我亲戚是管仓库的，管仓库的是不会有人饿死
: 的）。
|
g********e
发帖数: 6425 | 113 邓轮们的话自相矛盾啊，一个说逃到上海才活下来，另外一个说上海有五万弃婴，送到
内蒙才活下来，真是骇人听闻啊。哈哈哈
【在 z********2 的大作中提到】
: 应该要学点统计学的东西啊，这样做调查是不行的。
: 至少我只听我外公、父母说过，那个年头很苦，吃树皮什么的，没听说饿死很多人。我
: 父母在59年也不过才5、6岁，我几个叔姨可能才3、4岁或者在那3年出生的，个个都健
: 在。
: 那个年代很苦，不少人因为营养不良而提早去世（老人）或小孩发育不好，这是可能的
: 。但要说饿死很多人，至少在东南沿海某省的可能性不大，至少我们一个普通的小村庄
: 里，没听说当年饿死了很多人。
|
A********o
发帖数: 120 | 114 我不是什么邓轮，也不是什么毛轮，更不是什么蒋轮，江轮，胡轮，这里只是告诉你一
个我知道的故事。每一段社会都有正反面，我们不应该一概否认那些负面的东西，只是
因为自己对某些历史人物或事件的狂热！
【在 g********e 的大作中提到】
: 邓轮们的话自相矛盾啊，一个说逃到上海才活下来，另外一个说上海有五万弃婴，送到
: 内蒙才活下来，真是骇人听闻啊。哈哈哈
|
j****n
发帖数: 7636 | 115 合着老人饿死不叫饿死，叫因为营养不良而提前去世。
你这个实在太 &I(*#WF(Q@
【在 z********2 的大作中提到】
: 应该要学点统计学的东西啊，这样做调查是不行的。
: 至少我只听我外公、父母说过，那个年头很苦，吃树皮什么的，没听说饿死很多人。我
: 父母在59年也不过才5、6岁，我几个叔姨可能才3、4岁或者在那3年出生的，个个都健
: 在。
: 那个年代很苦，不少人因为营养不良而提早去世（老人）或小孩发育不好，这是可能的
: 。但要说饿死很多人，至少在东南沿海某省的可能性不大，至少我们一个普通的小村庄
: 里，没听说当年饿死了很多人。
|
g********e
发帖数: 6425 | 116 50年代很苦这没有问题，毕竟中国积贫积弱100多年了。但是饿死3000万就扯着蛋了。
还有前面邓轮说不让逃荒，也跟你说的矛盾啊。
你讲讲你家58-60饿死几口人，都是谁？多大年纪？
【在 A********o 的大作中提到】
: 我不是什么邓轮，也不是什么毛轮，更不是什么蒋轮，江轮，胡轮，这里只是告诉你一
: 个我知道的故事。每一段社会都有正反面，我们不应该一概否认那些负面的东西，只是
: 因为自己对某些历史人物或事件的狂热！
|
p******n
发帖数: 36 | 117
对上述无耻的问题，可以这样回答。
你见过你爷爷的爷爷的照片没有，你爷爷的爷爷是男的还是女的？怎么死的？
如果你没见过，说明你爷爷的爷爷根本不存在，说明你爷爷，你爸爸和你都是从石头里
面蹦出来的，或者从驴屁眼里钻出来的！
【在 I********l 的大作中提到】
: 太多是多少？哪个农村？饿死多少人？多大年纪饿死的？有没有排除传染病？多少是老
: 死的？出事故死的？多少是得病死的？你是如何区分的？
|
z********2
发帖数: 3556 | 118 要不你定义一下什么情况算饿死？
我从来都觉得连续3、5天，甚至更长时间没东西吃，然后死掉才叫饿死。
如果经常吃不饱，然后本来可以活70，现在活65的，我不把这个叫饿死。
【在 j****n 的大作中提到】
: 合着老人饿死不叫饿死，叫因为营养不良而提前去世。
: 你这个实在太 &I(*#WF(Q@
|
j****n
发帖数: 7636 | 119 那就科普一下巴。
比较公认的定义（包括大计荒）是就人群来说的， 如果你们村子往年一年老年人的死
亡率是2个， 这年因为营养不良变成了5个， 多的3个就可以说是饿死的。拿单个老人
来说，你总可以讲他们可能即使不饿也会死，所以不能说是饿死的。 这是对的， 这里面
你硬要说哪一个是饿死的，都不准确，可是总体来说说是因为饥饿多死了三个人是没问
题。
所以谈论大计荒有没有饿死人，看三条，一个是统计上的同年龄组死亡率是不是上升了
， 一个是有没有大面积挨饿的现象，第三有没有其他的原因（比如瘟疫，地震）可以完全解释过高的死亡率。
【在 z********2 的大作中提到】
: 要不你定义一下什么情况算饿死？
: 我从来都觉得连续3、5天，甚至更长时间没东西吃，然后死掉才叫饿死。
: 如果经常吃不饱，然后本来可以活70，现在活65的，我不把这个叫饿死。
|
b*****o
发帖数: 284 | 120 我不知道你们在争什么，只是常常听说58年饿死人的事，也来凑合说几句。
当年是合作社，在食堂统一吃饭的，个人不许开伙。干部会检查每家每户的烟囱，如果
冒烟，会来砸锅子，没收食物。食堂的饭实际上是稀饭。稀饭里面是很难找到米粒子的
，一碗稀饭可以当镜子用。对于跟干部家有亲戚或本家关系的，发粥的时候就兜底捞；
没关系的就浮面捞。就是这样的饭，回家也要掺水，好让全家喝个饱。
树上的树皮已经剥光了，有人就到河里去挖观音土。那时人们相信观音土是大慈大悲的
观音菩萨送来救命的。观音土的特点是吃的时候不咯牙。可是吃完后，拉屎拉不出来。
很多人就这么憋死了。
还有，人死了干部要找人抬出来埋了，干部自己是不会做这个事的。由于没吃饱饭，根
本没劲把尸体太起来，几个人就这么拖。作为报酬，干事的人会得到几个营养饼。所谓
营养饼，就是糠巴巴。但是这可是好东西，揣在怀里带回家和家里人分享。
我有个本家，人家称他家“牢鬼”，因为他是死在牢里的。事情是这样的：生产队种下
黄豆，来年的收成就指望这个。可是我这个本家饿的没办法，就偷偷挖来吃。拉出来的
屎里面有没消化的的豆瓣，他反倒淘米箩里面洗洗再吃。后来被告发了，就坐牢了。
请看看这些情况下死的人算不算饿死。
【在 z********2 的大作中提到】
: 要不你定义一下什么情况算饿死？
: 我从来都觉得连续3、5天，甚至更长时间没东西吃，然后死掉才叫饿死。
: 如果经常吃不饱，然后本来可以活70，现在活65的，我不把这个叫饿死。
|
|
|
w*********n
发帖数: 1975 | 121 绝对是骇人听闻啊！东方巴黎居然有数万弃婴，送到内蒙才活下来。如果确有其事，毛
泽东，柯庆施死一万遍也不足抵其罪，刘周邓也该死。散布这一消息的可能不止是毛黑
，甚至也是邓黑，如果说毛是祸首，刘邓也是同伙协同犯罪。散布这一消息的只可能是
彭匪德怀余孽想翻案，要不就是中共出了赫鲁晓夫。 这可是党的喉舌，电视台做了节
目的呀。如果是无中生有，那就是胡锦涛，李长春，刘云山之流故意要搞臭毛邓共产党
，如果本来就是臭得很，那也不是他们率众5毛洒香水完全遮盖得了的。
【在 g********e 的大作中提到】
: 邓轮们的话自相矛盾啊，一个说逃到上海才活下来，另外一个说上海有五万弃婴，送到
: 内蒙才活下来，真是骇人听闻啊。哈哈哈
|
A********o
发帖数: 120 | 122 我在上海研究所的主任，靖江人，65年毕业的大学生，亲口跟我讲过他吃观音土的事，
当时他讲的眼泪都掉下来。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 我不知道你们在争什么，只是常常听说58年饿死人的事，也来凑合说几句。
: 当年是合作社，在食堂统一吃饭的，个人不许开伙。干部会检查每家每户的烟囱，如果
: 冒烟，会来砸锅子，没收食物。食堂的饭实际上是稀饭。稀饭里面是很难找到米粒子的
: ，一碗稀饭可以当镜子用。对于跟干部家有亲戚或本家关系的，发粥的时候就兜底捞；
: 没关系的就浮面捞。就是这样的饭，回家也要掺水，好让全家喝个饱。
: 树上的树皮已经剥光了，有人就到河里去挖观音土。那时人们相信观音土是大慈大悲的
: 观音菩萨送来救命的。观音土的特点是吃的时候不咯牙。可是吃完后，拉屎拉不出来。
: 很多人就这么憋死了。
: 还有，人死了干部要找人抬出来埋了，干部自己是不会做这个事的。由于没吃饱饭，根
: 本没劲把尸体太起来，几个人就这么拖。作为报酬，干事的人会得到几个营养饼。所谓
|
x****o
发帖数: 29677 | 123
对阿，毛轮们经常用这个来作为证据，比如你每天只吃一粒米，只要吃，就不算饿死，
真正饿死只能是一直吃不上任何东西的，死了时胃里不能有任何东西才算饿死，有东西
就不算饿死
本来能活70的，活65就死了，反正比中国人平均寿命高的，都不算饿死，都是正常死亡
【在 z********2 的大作中提到】
: 要不你定义一下什么情况算饿死？
: 我从来都觉得连续3、5天，甚至更长时间没东西吃，然后死掉才叫饿死。
: 如果经常吃不饱，然后本来可以活70，现在活65的，我不把这个叫饿死。
|
w*********n
发帖数: 1975 | 124 1960年上海弃婴如潮 周总理指示内蒙接收孤儿（真惨！）
http://bbs.tiexue.net/post2_3253995_1.html
有图右真相，视频
http://real.joy.cn/video/2111456.htm
http://tv.sohu.com/20080122/n254799733.shtml
【在 w*********n 的大作中提到】
: 绝对是骇人听闻啊！东方巴黎居然有数万弃婴，送到内蒙才活下来。如果确有其事，毛
: 泽东，柯庆施死一万遍也不足抵其罪，刘周邓也该死。散布这一消息的可能不止是毛黑
: ，甚至也是邓黑，如果说毛是祸首，刘邓也是同伙协同犯罪。散布这一消息的只可能是
: 彭匪德怀余孽想翻案，要不就是中共出了赫鲁晓夫。 这可是党的喉舌，电视台做了节
: 目的呀。如果是无中生有，那就是胡锦涛，李长春，刘云山之流故意要搞臭毛邓共产党
: ，如果本来就是臭得很，那也不是他们率众5毛洒香水完全遮盖得了的。
|
u******b
发帖数: 483 | 125 如果对大跃进时三年“自然灾害”有兴趣的，可以看看原新华社记者杨继绳的《墓碑》
。 共产党都没有否认饿死很多人，但转移目标把那三年称作“三年自然灾害” ，然后
再归因为“苏联逼债”。实际情况是三年风调雨顺，苏联也没有逼债。
http://www.yhcw.net/famine/Reports/10032.htm
用河北老家经历过“瓜菜带”那几年的老人说的，人饿的走路得扶着墙根走。我老家饿
死的大多是老弱病残的，年轻的实在不行就去东北。黑龙江的很多人老家都是山东、河
北的，很多就是那个时候出去的。我们村里， 谁家没有几个亲戚在黑龙江呢？
也有重灾区的地方饿死了很多青壮年人。 谁逃就是给革命抹黑；有些地方有良心的人
不愿意当村干部，于是就让地痞流氓二愣子一类的当（如我们村原来的民兵连长）；还
有的饥荒实在厉害的，也有地方政府派兵把守路口的。 |
o**4
发帖数: 35028 | 126 跑也不好跑的，万一被发现，还是会被抓回来绑起来饿死
【在 u******b 的大作中提到】
: 如果对大跃进时三年“自然灾害”有兴趣的，可以看看原新华社记者杨继绳的《墓碑》
: 。 共产党都没有否认饿死很多人，但转移目标把那三年称作“三年自然灾害” ，然后
: 再归因为“苏联逼债”。实际情况是三年风调雨顺，苏联也没有逼债。
: http://www.yhcw.net/famine/Reports/10032.htm
: 用河北老家经历过“瓜菜带”那几年的老人说的，人饿的走路得扶着墙根走。我老家饿
: 死的大多是老弱病残的，年轻的实在不行就去东北。黑龙江的很多人老家都是山东、河
: 北的，很多就是那个时候出去的。我们村里， 谁家没有几个亲戚在黑龙江呢？
: 也有重灾区的地方饿死了很多青壮年人。 谁逃就是给革命抹黑；有些地方有良心的人
: 不愿意当村干部，于是就让地痞流氓二愣子一类的当（如我们村原来的民兵连长）；还
: 有的饥荒实在厉害的，也有地方政府派兵把守路口的。
|
j****n
发帖数: 7636 | 127 讲个老辈人说的细节。
后来开食堂的时候，不让社员往家里带饭，因为粮食少怕人夹带。结果就是病人，老人
，要末不管下雪下雨，挣扎着去食堂，要末就在家饿着。队里的干部就在食堂看着。现
在的很多人没法理解，同一个村的，心怎莫会这莫硬。其实连家里的人都可以揭发，批
斗，村里的算个屁。 再说村干部多多少少还是可以利用权力占些便宜的。看看那些回
忆，就几个讲有村干部饿死了？
再说个照片的事儿。
我们那里很多老人一辈子（包括5，60年代）只留下一张照片， 这个照片，大家猜一猜是那里来的？
【在 u******b 的大作中提到】
: 如果对大跃进时三年“自然灾害”有兴趣的，可以看看原新华社记者杨继绳的《墓碑》
: 。 共产党都没有否认饿死很多人，但转移目标把那三年称作“三年自然灾害” ，然后
: 再归因为“苏联逼债”。实际情况是三年风调雨顺，苏联也没有逼债。
: http://www.yhcw.net/famine/Reports/10032.htm
: 用河北老家经历过“瓜菜带”那几年的老人说的，人饿的走路得扶着墙根走。我老家饿
: 死的大多是老弱病残的，年轻的实在不行就去东北。黑龙江的很多人老家都是山东、河
: 北的，很多就是那个时候出去的。我们村里， 谁家没有几个亲戚在黑龙江呢？
: 也有重灾区的地方饿死了很多青壮年人。 谁逃就是给革命抹黑；有些地方有良心的人
: 不愿意当村干部，于是就让地痞流氓二愣子一类的当（如我们村原来的民兵连长）；还
: 有的饥荒实在厉害的，也有地方政府派兵把守路口的。
|
o**4
发帖数: 35028 | 128 村干部都是管强行征粮的，有生杀大权的，不可能饿死，有些吃的还相当好。
【在 j****n 的大作中提到】
: 讲个老辈人说的细节。
: 后来开食堂的时候，不让社员往家里带饭，因为粮食少怕人夹带。结果就是病人，老人
: ，要末不管下雪下雨，挣扎着去食堂，要末就在家饿着。队里的干部就在食堂看着。现
: 在的很多人没法理解，同一个村的，心怎莫会这莫硬。其实连家里的人都可以揭发，批
: 斗，村里的算个屁。 再说村干部多多少少还是可以利用权力占些便宜的。看看那些回
: 忆，就几个讲有村干部饿死了？
: 再说个照片的事儿。
: 我们那里很多老人一辈子（包括5，60年代）只留下一张照片， 这个照片，大家猜一猜是那里来的？
|
j****n
发帖数: 7636 | 129 再说个照片的事儿。
我们那里很多老人一辈子（包括5，60年代）只留下一张照片， 这个照片，大家猜一猜
是那里来的？
【在 u******b 的大作中提到】
: 如果对大跃进时三年“自然灾害”有兴趣的，可以看看原新华社记者杨继绳的《墓碑》
: 。 共产党都没有否认饿死很多人，但转移目标把那三年称作“三年自然灾害” ，然后
: 再归因为“苏联逼债”。实际情况是三年风调雨顺，苏联也没有逼债。
: http://www.yhcw.net/famine/Reports/10032.htm
: 用河北老家经历过“瓜菜带”那几年的老人说的，人饿的走路得扶着墙根走。我老家饿
: 死的大多是老弱病残的，年轻的实在不行就去东北。黑龙江的很多人老家都是山东、河
: 北的，很多就是那个时候出去的。我们村里， 谁家没有几个亲戚在黑龙江呢？
: 也有重灾区的地方饿死了很多青壮年人。 谁逃就是给革命抹黑；有些地方有良心的人
: 不愿意当村干部，于是就让地痞流氓二愣子一类的当（如我们村原来的民兵连长）；还
: 有的饥荒实在厉害的，也有地方政府派兵把守路口的。
|
d*****n
发帖数: 754 | |
|
|
O*******k
发帖数: 901 | 131 那些东西承不承认很重要么？你要禽兽变得有人性怎么可能呢？三国演义里面有段孔明
骂王郎的桥段，放到现在，经过腊肉党的熏陶，王郎不仅骂不死，还能狗血喷头精神亢
奋，死得还不定是谁呢。中国中国，那是有来头的，人是有廉耻之心的，所以才能以德
服人；现在后清国，继承满酋衣钵，推行蒙元的野狼文化，奴才奴隶死了，于大体无碍的
【在 A********o 的大作中提到】
: 很多当事人现在也才70多岁，你随便去问问那些地方的老人，都能得到生泪俱下的答案
: 。每次父母讲起这些事，我都止不住掉眼泪。
: 对那些追求“没照片，没真相”的人士，我实在不想说什么。我只想举一个我家族的例
: 子。我从没见过爷爷，奶奶，外公，外婆的照片，父母的照片也是90年后才有的。我所
: 见过我家最早的照片是小姑70年左右的一张合影。照相对很多农村的人来说是很奢侈的
: 事，谁会去拍那些死人的照片？你真的以为拿个相机随便拍？是要去照相馆的？照相馆
: 也不是到处都有的！听说过吗？兄弟！
: 没有照片证明只能说明中国农民的可怜而已！没有人关心他们！
: 真的想搞清楚这些事，去做一些调查，不要浪费时间在这里灌水，做一些哗众取宠的事
: ，发一些骇人听闻的帖子，只能证明你无知罢了。
|
l****g
发帖数: 5080 | 132 历史上中国人口减少的很多次，有几次人口减少达70%。原因有战争（起义，动乱），
饥荒，瘟疫。从49年开始，人口增加了3倍。在大的时间轴上看，这个时间是太平盛世
。在严重自然灾害时期，饿死些人的情况有，但人口总数在灾后仍然是大大增加了，其
实换个角度就是国泰民安，克服了自然灾害。
有没有人把人口和时间画个曲线，情况就清楚了。
当然利用几个画面，展示几个局部的丑恶现象，就得出整体不行的结论，是断章取义。
不过这是用来迷惑，愚弄他人的常用手段。抵抗的办法就是多读，多看，所谓兼听则明
，谣言止于智者。 |
n********s
发帖数: 144 | 133 别奇怪，他是带有任务的。
【在 j****n 的大作中提到】
: 合着老人饿死不叫饿死，叫因为营养不良而提前去世。
: 你这个实在太 &I(*#WF(Q@
|
