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发帖数: 1148 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
NiuBi (牛屄) 于 (Sun Mar 20 16:12:39 2011, 美东) 提到:
很长时间内，欧洲人根本打不过
从1389年的科索沃之战开始，300年里面，欧洲人就没有在正面交锋中取得过像样的胜
利，反而是惨败、全军覆没了无数多次。几次对土耳其的胜利，都是凭借坚城固守，最
后土耳其军师老兵疲以后反击得手。
无奈这段时期欧洲内战太多，又赶上文艺复兴科技革命，欧洲的军事技术提升太快，最
后土耳其终于撑不住了。
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fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Sun Mar 20 16:55:22 2011, 美东) 提到:
是挺牛掰的，但是还不至于一场野战失利都没有：参见我的中世上的今天的第一篇：
“1475 年1月10日，瓦斯鲁伊战役，摩尔达维亚大公“伟大的史蒂芬”史蒂芬三世(
Stephen the Great)以少胜多，击败了由苏莱曼.帕夏指挥的奥斯曼土耳其大军，挫败
了“征服者”穆罕穆德二世（Mehmed II）彻底吞并罗马尼亚的企图。这场战役的规模
——如果我们相信历史记录的话——是非常庞大的，据说摩尔达维亚军四万击败了土耳
其军十二万，后者据说伤亡四万。有人认为这是到当时为止，基督教世界对伊斯兰世界
最大的一场胜利。史蒂芬三世成为了罗马尼亚后世传唱的民族英雄。当然，史蒂芬三世
也是罗马尼亚的兄弟国家摩尔多瓦当仁不让的民族英雄”
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Vaslui
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Sun Mar 20 17:51:10 2011, 美东) 提到:
关键还是武器进步，以前奥斯曼土耳其的士兵有人数优势＋宗教狂热，自然很难干的过
，等有了热兵器以后，以前蛮族灭亡先进文明的事情再也不会出现了。
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fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Sun Mar 20 18:06:10 2011, 美东) 提到:
有没有热兵器这么简单的结论可不适合于土耳其。名扬天下的土耳其Janissary禁卫军
可是当时欧洲最强大的火器部队之一。帝国时代和文明用过它的都说好！
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NiuBi (牛屄) 于 (Sun Mar 20 18:15:32 2011, 美东) 提到:
宗教狂热双方都差不多，欧洲扛住土耳其进攻主要靠的是坚城固守，其实也靠的是宗教
信念死撑。相反土耳其军队里面经常有大批东欧仆从部队，根本靠不住。
最开始的时候土耳其在热兵器方面有优势，包括大炮和火枪。但是和欧洲打仗的三百多
年里面，土耳其除了和欧洲人时不时较量以外，其他时候在北非和波斯方面都是和技术
水平比较低的对手打。而另外一方面，欧洲在这几百年里面，各国各诸侯相互之间大小
战争无数，各种军事技术手段层出不穷，水平自然就上去了。
以当时的土耳其和西欧而言，谈不上谁文明谁野蛮，起码区别没那么明显。
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Hetzer (乌衣蓝帽) 于 (Sun Mar 20 19:12:56 2011, 美东) 提到:
有个老片子《斯特凡大公》
东欧拍那些古装战争片还是有一套的
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fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Sun Mar 20 19:22:49 2011, 美东) 提到:
youtube上有片段，可有全片片源？
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Hetzer (乌衣蓝帽) 于 (Sun Mar 20 19:26:28 2011, 美东) 提到:
老片子去国内视频网站上找吧
超级偏门的片子都有
http://www.tudou.com/programs/view/pIUHOVNaB_I/
开头就是充满革命激情的朗诵旁白~~~
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fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Sun Mar 20 19:28:29 2011, 美东) 提到:
原来天朝引进过的阿。我也是被这个开场白震到了
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Hetzer (乌衣蓝帽) 于 (Sun Mar 20 19:36:14 2011, 美东) 提到:
原版音轨配字幕的不知道要到哪里去找……
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Communipig (共产猪) 于 (Mon Mar 21 10:36:22 2011, 美东) 提到:
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yenite (燕岭悲歌) 于 (Tue Mar 22 17:21:55 2011, 美东) 提到:
谁能说说为啥罗马尼亚没有分裂，而罗马尼亚也没有跟摩尔多瓦合并？
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benzene (苯苯) 于 (Tue Mar 22 18:33:58 2011, 美东) 提到:
19世纪中期俄国和土耳其开战，俄国胜利，瓦拉几亚和摩尔多瓦两个省从土耳其独立，
合并成为罗马尼亚，作为对俄国的补偿，割让了摩尔多瓦东北部的比萨拉比亚给俄国。
现在罗马尼亚的西北角叫特兰西瓦尼亚，长期被匈牙利统治，匈牙利人和罗马尼亚人一
半对一半，一战后奥匈帝国站错队被肢解，特兰西瓦尼亚被划给罗马尼亚，匈牙利人开
始移民回母国，现在那里匈牙利人已经很少了。
一战后俄国革命很弱，所以罗马尼亚也拿回了比萨拉比亚，这时罗马尼亚版图达到历史
最大。
因为特兰西瓦尼亚的问题，罗马尼亚和匈牙利成了仇人，二战时两国军队一度都属于德
国盟国，希特勒为了调解他们的矛盾没少花心思，两军表现都不咋样，但后来罗马尼亚
叛变，于是这两军成了敌人，碰到对方的时候都无比生猛。
因为二战罗马尼亚站队错误，所以又丢掉了比萨拉比亚，苏联在比萨拉比亚成立了摩尔
多瓦加盟共和国。
再后来苏联解体，摩尔多瓦独立，本来要加入罗马尼亚，但公投未通过，于是就成了一
个独立国家。
再再后来摩尔多瓦的俄国人聚居区也闹独立，成立个什么左岸共和国，这个国家除了俄
罗斯没几个人承认。
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，而罗马尼亚也没有跟摩尔%
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yenite (燕岭悲歌) 于 (Tue Mar 22 19:02:16 2011, 美东) 提到:
哈，谢谢阿，脉络挺清晰，不过俺不能理解的是本来那地方三个大公国，特兰希瓦尼亚
在西边的阿尔巴千山上，瓦拉几亚在南边的多瑙河谷地，摩尔多瓦在德捏斯特河低地上
。历史上瓦拉几亚跟摩尔多瓦合并在一起的时候还多些，而特兰希瓦尼亚呆在匈牙利王
国里面好久。俺的问题是为啥就上个世纪重新捏合了一下，高地上的特兰希瓦尼亚跟瓦
拉几亚就粘合的很好，而独立以后摩尔多瓦却不肯跟罗马尼亚合并呢？
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benzene (苯苯) 于 (Tue Mar 22 19:46:43 2011, 美东) 提到:
现在的摩尔多瓦，就是以前比萨拉比亚
比萨拉比亚只是摩尔多瓦公国的一部分，摩尔多瓦公国剩下的部分一直在罗马尼亚
合并这事罗马尼亚很上心，但现在的摩尔多瓦因为历史上受俄国影响很深，所以摩尔多
瓦人不愿意，有点象大陆和台湾
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Reynold (吾爱真理，但吾更爱吾妻) 于 (Wed Mar 23 14:36:27 2011, 美东) 提到:
补一句不相关的，特兰西瓦尼亚是传说中的吸血鬼的老家，呵呵。
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redalarm19 (pp) 于 (Wed Mar 23 16:29:33 2011, 美东) 提到:
我小时候看过， 不懂， 只记得有个爹爹拿了个大木锤？做武器， 很实用， 后来还是
挂了
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fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Wed Mar 23 17:27:13 2011, 美东) 提到:
刚刚又在翻穿刺者弗拉德三世的维基，又发现了奥斯曼土耳其的一次野战失利：the
night attack of Târgovişte，就是这位老爷做下的。土耳其损失了一万五
千人。结论是罗马尼亚人虽然在中世纪连统一国家都没有，但是反抗土耳其人还是挺有血性的。
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Reynold (吾爱真理，但吾更爱吾妻) 于 (Wed Mar 23 17:59:26 2011, 美东) 提到:
是啊，此地的确民风强悍。退回一千多年，罗马尼亚基因上的主流先祖（这话有点别扭
，但只能这么说，谁让最后拉丁语占了上风呢），捷茨达基亚人，在其首领戴凯巴路斯
的率领下，曾经让伟大的图拉真很受挫折。尽管罗马人最终取得了全胜并由此建造了有
名的“Trajan's Column”，戴凯巴路斯的英勇和谋略，及其最后的成仁，始终令世人
钦佩。无论是古罗马人，还是近代以后的罗马尼亚人。
Trajan's Column上面隽刻的戴凯巴路斯之死，并无任何刻意丑化。
有血性的。
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Reynold (吾爱真理，但吾更爱吾妻) 于 (Wed Mar 23 18:10:56 2011, 美东) 提到:
对了，早些年市面上经常跑的，罗马尼亚进口的一种小汽车，就叫“达基亚”
另外，其实图拉真的千秋伟名，在很大程度也可以说是由征服达基亚的战争所成就的；
从后世的客观角度来看，图拉真和戴凯巴路斯之间也算是一场双雄之争，虽然后者在实
力上大大处于劣势。
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fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Wed Mar 23 18:20:59 2011, 美东) 提到:
Dacia在德国这边还是经常能看到的，维基了一下,现在已经是法国雷诺下属的了。
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SLE (嗯，就这样定了。) 于 (Wed Mar 23 20:07:46 2011, 美东) 提到:
阿拉伯帝国与奥斯曼帝国有什么关系？
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fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Thu Mar 24 05:27:24 2011, 美东) 提到:
除了都信伊斯兰教，我看也没什么别的关系了。
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kast (逍遥自在) 于 (Thu Mar 24 17:58:19 2011, 美东) 提到:
历史是胜利者写的，所以欧洲屁滚尿流的历史都被刻意淡化了。
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SLE (嗯，就这样定了。) 于 (Thu Mar 24 17:59:36 2011, 美东) 提到:
地理位置？人种构成？ |
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