s*****V
发帖数: 21731 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: saturnV (土星五号), 信区: History
标 题: 勒班陀海战：西方对奥斯曼土耳其崛起之战
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 4 01:35:23 2018, 美东)
http://wemedia.ifeng.com/2907383/wemedia.shtml
综合整理自《杀戮与文化：强权兴起的决定性战役》，[美]维克托·戴维斯·汉森，社
会科学文献出版社2016年，经出版社授权。
支持战争的经费，应当源于积累的资本，而非强征到的贡金。——修昔底德，《伯罗奔
尼撒战争史》联盟！夺回西地中海
勒班陀位于希腊西海岸外，处于奥斯曼控制下的巴尔干和基督徒的西地中海之间，是
欧洲和它的敌人发生海战的合适地点。
为了回应土耳其人对马耳他的进攻（1565年）、1571年8月对马古斯塔基督徒的屠杀，
以及在这之后奥斯曼劫掠者不断出现在欧洲海岸的状况，威尼斯、西班牙和教皇国最终
组成了一个庞大但却有些不牢固的联盟。到1571年早秋为止，新成立的基督徒神圣同盟
联合舰队已经从西西里出发，横渡了亚得里亚海。因为地中海冬... 阅读全帖 |
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v*******n
发帖数: 8995 | 2 这个版上的讨论太低端了天天小鸡肚肠琢磨来琢磨去，简直都是锁男宣泄猥琐的地方。
克利夫烂队最近的复苏就是找到了正确的打球方式。
正确的方式就是如果你没有二文，杜软的能力，就老老实实地以母狮为核心打进攻，保
证40%左右的空位三分命中率。全力以付地防守地带动母狮防守，让丫不好意思叉腰，
就对了。
而这一点的改变，最决定性的因素是不是几个新源
而是土鸡糙快猛马其顿抽筋帝切迪奥斯曼的上场时间,当然这个版上认识到这一点的只
有我，hunj，大海，和孙恶魔，数下来不会超过4个。
从对母狼奥斯曼給太能撸死操开始，克利夫兰的防守就明显出现质变。奥斯曼wei's
一是奥斯曼态度，丫进攻糙，土鸡二轮秀，凭什么留在场上，还不是态度？看cedi的防
守，好像一个有头苍蝇，一个道白光到处乱串，别说尼玛位置还都不错，也很少失位。
这种态度把显然带动了腐烂全队的防守积极性。母狮打母狼为什么能盖jb，还不是cedi
在逼，让jb起不了速度，让jb起不了弧度，不然母狮跳得再高，也白瞎。
二是奥斯曼的物理属性，6‘8的身高，7’的臂展，对小前来说什么概念？太阳不肯拿
来换二文的josh
jackson 6'8" 6... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
NiuBi (牛屄) 于 (Sun Mar 20 16:12:39 2011, 美东) 提到:
很长时间内，欧洲人根本打不过
从1389年的科索沃之战开始，300年里面，欧洲人就没有在正面交锋中取得过像样的胜
利，反而是惨败、全军覆没了无数多次。几次对土耳其的胜利，都是凭借坚城固守，最
后土耳其军师老兵疲以后反击得手。
无奈这段时期欧洲内战太多，又赶上文艺复兴科技革命，欧洲的军事技术提升太快，最
后土耳其终于撑不住了。
☆─────────────────────────────────────☆
fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Sun Mar 20 16:55:22 2011, 美东) 提到:
是挺牛掰的，但是还不至于一场野战失利都没有：参见我的中世上的今天的第一篇：
“1475 年1月10日，瓦斯鲁伊战役，摩尔达维亚大公“伟大的史蒂芬”史蒂芬三世(
Stephen the Great)以少胜多，击败了由苏莱曼.帕夏指挥的奥斯曼土耳其大军，挫败
了“征服者”穆罕穆德二世（... 阅读全帖 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 4 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: WCNMLGB (CCC), 信区: Military
标 题: 当初是波斯帝国阻挡了奥斯曼的东进征服
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 14 14:56:50 2017, 美东)
波斯帝国同奥斯曼进行了300多年战争。有效阻止了奥斯曼帝国向东的扩张征服。要不
然今天印度和中国都有可能会被彻底绿化，讲突厥语了。
伊土战争
伊土战争是在16至18世纪时期，发生在地处亚洲西部安纳托利亚半岛、欧洲东南部和非
洲北部地区的奥斯曼帝国与在亚洲西部伊朗高原上的波斯萨菲王朝之间的一场百年战争
。这场战争由于宗教问题而爆发，给参战双方造成了巨大的损失。战争结果使得两败俱
伤，未能分出胜负。
中文名
伊土战争
时间
16至18世纪时期
涉及国家
奥斯曼帝国萨菲王朝
概述
伊土战争是中东地区伊斯兰教两大封建军事帝国争霸中东地区的百年“圣战”。
伊土战争是奉逊尼派为国教的奥斯曼帝国同以什叶派为国教的伊朗（波斯）萨菲王朝为
争夺阿拉伯地区、伊拉克、库尔德斯坦和外高加索地区，控制欧亚两洲间重要战略和贸
易交通线而进行的掠夺性战争。战争的... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 5 其实也不是波斯，是阿塞拜疆和土库曼人，拉着波斯大旗和奥斯曼打打停停， 早期连
大炮都没有，给奥斯曼虐得不行。 后期奥斯曼不行了勾搭上欧洲列强才抖起来的。 奥
斯曼土耳其只要干掉欧洲，这群假波斯就嗝屁了。 |
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R****a
发帖数: 6858 | 6 说的不错，真本事都是逼迫出来的。
1，奥斯曼土耳其帝国的陆地封锁逼迫西方发展出先进的远洋航海技术。以后西方对中
国的能源和原材料封锁，将逼迫中国发展出先进的能源、材料和节能技术。
2，奥斯曼土耳其帝国对于西方的军事威胁，逼迫西方发展出来来复枪、铁路、蒸汽机
和加农炮。西方对中国的军事威胁，会逼迫中国发展出先进的航天技术和太空工业技术。
3，奥斯曼土耳其对于西方扩大生存空间的限制，逼迫西方发现了美洲新大陆，建立了
美国、加拿大、巴西和澳大利亚。西方对于中国陆地扩张的限制，也将逼迫中国拼命地
发展航天，开发一个个地外行星，在太阳系外造就更多的华人国家，甚至是一个国家就
是一颗行星，都是比中国本土大几十倍的华人国家。 |
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c**r
发帖数: 2019 | 7 【 以下文字转载自 WorldNews 讨论区,原文如下 】
发信人: DuduWolf (渡渡豺--保护藏羚羊), 信区: WorldNews
标 题: 2．奥斯曼苏丹与泛伊斯兰运动(1)
发信站: The unknown SPACE (Thu May 30 10:04:54 2002), 转信
2．奥斯曼苏丹与泛伊斯兰运动
泛伊斯兰主义作为一种宗教思潮早已有之，但
作为一种政治运动，则首先是由奥斯曼苏丹所发起。
苏丹鼓吹泛伊斯兰主义主要有两个目的。一是对内，
企图利用广大穆斯林民众所固有的宗教感情和团结
意识来抵消愈益强烈的民族主义，特别是阿拉伯民
族主义情绪。当时，奥斯曼帝国虽然仍是世界上最
大的伊斯兰政权，但它外强中干，内部矛盾重重，它
仅有的本土以外的阿拉伯领地，有的处于外强的占
领之下，有的实际上已经独立，有的正在举行起义，
所以苏丹企图通过泛伊斯兰主义来加强对内部的控
制，防止从内部解体。二是对外，苏丹在面临着欧
洲列强肢解奥斯曼帝国的威胁下，军事上节节败退，
一筹莫展，政治外交上束手无策，指望以泛伊斯兰
团结为纽带，联合世界各地的穆斯林政权，共同对
抗欧洲列强 |
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f******2
发帖数: 2455 | 8 贴木尔把奥斯曼的开国皇帝阵斩了，后来难道奥斯曼强大之后就没有回去报仇？ |
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s*****V
发帖数: 21731 | 9 能源危机就是中国的奥斯曼土耳其帝国，历史上的奥斯曼土耳其帝国占据了地中海航道
，切断东西方的经济联系，内外交困的欧洲不得不GO THE HARD WAY,苦苦寻找通向东方
的新航线。现在中国面临的是完全相同的情况。 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 10 波斯帝国同奥斯曼进行了300多年战争。有效阻止了奥斯曼帝国向东的扩张征服。要不
然今天印度和中国都有可能会被彻底绿化，讲突厥语了。
伊土战争
伊土战争是在16至18世纪时期，发生在地处亚洲西部安纳托利亚半岛、欧洲东南部和非
洲北部地区的奥斯曼帝国与在亚洲西部伊朗高原上的波斯萨菲王朝之间的一场百年战争
。这场战争由于宗教问题而爆发，给参战双方造成了巨大的损失。战争结果使得两败俱
伤，未能分出胜负。
中文名
伊土战争
时间
16至18世纪时期
涉及国家
奥斯曼帝国萨菲王朝
概述
伊土战争是中东地区伊斯兰教两大封建军事帝国争霸中东地区的百年“圣战”。
伊土战争是奉逊尼派为国教的奥斯曼帝国同以什叶派为国教的伊朗（波斯）萨菲王朝为
争夺阿拉伯地区、伊拉克、库尔德斯坦和外高加索地区，控制欧亚两洲间重要战略和贸
易交通线而进行的掠夺性战争。战争的结果未分胜负，两败俱伤，加速了西亚这一古代
文明的衰落，为西欧资本主义强国占领和奴役中东创造了条件。
起因
奥斯曼帝国和萨菲王朝的伊朗（波斯）都信奉伊斯兰教，是中世纪西亚地区的两大封建
军事帝国，但由于所属的派别不同，争夺宗教统治权和争夺两河流域领土的斗争十... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 11 是挺牛掰的，但是还不至于一场野战失利都没有：参见我的中世上的今天的第一篇：
“1475 年1月10日，瓦斯鲁伊战役，摩尔达维亚大公“伟大的史蒂芬”史蒂芬三世(
Stephen the Great)以少胜多，击败了由苏莱曼.帕夏指挥的奥斯曼土耳其大军，挫败
了“征服者”穆罕穆德二世（Mehmed II）彻底吞并罗马尼亚的企图。这场战役的规模
——如果我们相信历史记录的话——是非常庞大的，据说摩尔达维亚军四万击败了土耳
其军十二万，后者据说伤亡四万。有人认为这是到当时为止，基督教世界对伊斯兰世界
最大的一场胜利。史蒂芬三世成为了罗马尼亚后世传唱的民族英雄。当然，史蒂芬三世
也是罗马尼亚的兄弟国家摩尔多瓦当仁不让的民族英雄”
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Vaslui |
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e********3
发帖数: 18578 | 12 关键还是武器进步，以前奥斯曼土耳其的士兵有人数优势＋宗教狂热，自然很难干的过
，等有了热兵器以后，以前蛮族灭亡先进文明的事情再也不会出现了。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 13 刚刚又在翻穿刺者弗拉德三世的维基，又发现了奥斯曼土耳其的一次野战失利：the
night attack of Târgovişte，就是这位老爷做下的。土耳其损失了一万五
千人。结论是罗马尼亚人虽然在中世纪连统一国家都没有，但是反抗土耳其人还是挺有血性的。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 14 巴尔干半岛的男人打仗当兵还是挺牛逼的，奥斯曼土耳其帝国的禁军就是从巴尔干半岛
上抓来的精壮男孩训练出来的，而罗马帝国中兴的几个关键的军人强权皇帝全是
Illyrican（现在的阿尔巴尼亚）来的，巴尔干人身材高大，忠于领袖和战友，民风彪
悍，天生的职业军人。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 15 奥斯曼牛逼的时候真牛逼，后来就不成了~
看维基百科也是个办法。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 16 2年后铁木尔就挂了，后面的汗国皇帝挺怀柔的，不过没到100年汗国就没了，也没啥报
仇对象了。
而且对于奥斯曼，欧洲才是主攻方向，往东打是战略上太得不偿失了。 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 17 7月1日， 吐鲁番地委副书记、行署专员伊力汗•奥斯曼发表电视讲话，全文如
下：
地区各族干部群众：
2013年6月26日凌晨5点50分，鄯善县鲁克沁镇发生一起严重暴力恐怖袭击案件，暴
徒手持大刀沿街砍杀，先后袭击鲁克沁镇派出所、镇政府、特巡警中队、镇政府家属院
、商店和建筑工地，造成我公安民警、协警、群众共24人死亡，其中维吾尔族16人、汉
族8人，2名女性，21人受伤。在处置过程中，当场击毙暴徒11人，击伤并抓获4人。这
种丧心病狂、灭绝人性、令人发指的暴行，极大地危害了人民群众的生命安全，造成了
严重的社会后果，是决不能容忍的。
案件发生后，中央、自治区党委、自治区人民政府高度重视，要求迅速处置，确保
社会大局稳定。在党中央的坚强领导下，在自治区党委、政府的指挥下，吐鲁番地委、
行署和鄯善县党政主要领导在第一时间赶赴现场指挥开展案件处置工作，迅速应对、果
断处置，有效控制了局面。目前，案件已经告破，在逃犯罪分子已经抓捕，暴恐团伙全
部落网。鲁克沁镇目前社会稳定，各族人民群众已恢复正常生产生活秩序。
这次暴力恐怖案件，用血的教训再次警醒我们... 阅读全帖 |
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w******n
发帖数: 1837 | 18 我以前只是知道这个，没有很具体意识到。
我儿子班上一个金发碧眼的小姑娘说要跟我儿子marry， 我一直很沾沾自喜， 觉得小
姑娘很漂亮， 也很乖。她家总是孩子的爸爸接孩子， 看上去很平常一个金发碧眼的白
人， 昨天她妈妈来接她，才发现她妈妈是包头巾的，他们是穆斯林。我主动去搭讪，
原来他们是阿尔巴尼亚的穆斯林， 象他们这样的白人穆斯林， 在阿尔巴尼亚能占到近
一半。
突然感到了奥斯曼土耳其帝国的强大了。 我对那个白白的小姑娘要跟我儿子结婚的事
情也不再喜滋滋的了。 |
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T******n
发帖数: 2612 | 20 英法对奥斯曼猪猡还有些怕,
因为Gallipoli Campaign又搞纪念活动了.
一战丘吉尔出奇谋,在距离伊斯坦布尔不远的Gallipoli半岛登陆.
结果拉锯很久以后无法推进,只能再次撤军.
英联邦损失十几万人,法国死了两万多人.
丘吉尔也因此大错下台. |
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T**********l
发帖数: 12149 | 21 百思不得其解，为什么咱们给翻译成“奥斯曼”而不是“奥托曼”呢？？ |
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i*****y
发帖数: 3449 | 22 当年俄罗斯和，土耳其为克里米亚打了好几场仗，克里米亚最早有一个克里米亚汗国。
这些人都是穆斯林，而且是游牧民族，也有蒙古人的血统。据说他们到了夏天的一个重
要的事情就是去，乌克兰草原抢白妞然后贩卖到，奥斯曼土耳其帝国。这被称之为，草
原人的收成。斯拉夫白牛，被当做进性奴，斯拉夫白男，被当做奴隶。甚至有的时候直
接被阉割掉，也用作性奴。很多乌克兰史诗都是关于白奴隶的悲惨生活，一直到俄罗斯
崛起，灭掉了克里米亚汗国，这个问题才得到解决，就连许蕾姆苏丹也是从乌克兰抢来
的白牛
https://m.youtube.com/watch?v=Fu002vJnByM |
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f********v
发帖数: 204 | 25 一位名叫米尔哈米提江·木扎派尔的维吾尔年轻人因为凤凰卫视当翻译而以“煽动分裂
国家罪”被判入狱11年。
2009年4月，凤凰卫视节目组前往喀什准备一期有关喀什的报道，当地维吾尔青年米尔
哈米提江·木扎派尔担任节目组临时翻译。喀什地区中级人民法院认为凤凰卫视记者将
从米尔哈米提江·木扎派尔处获取的信息发布到网上后，产生了极坏的影响，因此以“
煽动分裂国家罪”判处米尔哈米提江·木扎派尔有期徒刑11年，剥夺政治权利3年。
这一事件中，制作该节目的媒体并未被追究任何责任，只是充当翻译的米尔哈米提江·
木扎派尔却因“煽动分裂国家罪”被判入狱11年，而作为当事方之一，凤凰卫视4年来
一直未敢透露或报道这一事件。
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最后的喀什
记者 周宇
2009年3月底，喀什老城，正午。一块雕琢繁复的伊斯兰风格图案，和上百年依附
的生土墙壁一起断裂下来。
大股灰土腾空而起，遮蔽了现场。推土机轰响着退后，等待下一次冲击。
“把我也埋在这里吧。”一老者流泪屈膝，被两个年轻人扶住。
紧... 阅读全帖 |
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f********v
发帖数: 204 | 26 一位名叫米尔哈米提江·木扎派尔的维吾尔年轻人因为凤凰卫视当翻译而以“煽动分裂
国家罪”被判入狱11年。
2009年4月，凤凰卫视节目组前往喀什准备一期有关喀什的报道，当地维吾尔青年米尔
哈米提江·木扎派尔担任节目组临时翻译。喀什地区中级人民法院认为凤凰卫视记者将
从米尔哈米提江·木扎派尔处获取的信息发布到网上后，产生了极坏的影响，因此以“
煽动分裂国家罪”判处米尔哈米提江·木扎派尔有期徒刑11年，剥夺政治权利3年。
这一事件中，制作该节目的媒体并未被追究任何责任，只是充当翻译的米尔哈米提江·
木扎派尔却因“煽动分裂国家罪”被判入狱11年，而作为当事方之一，凤凰卫视4年来
一直未敢透露或报道这一事件。
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最后的喀什
记者 周宇
2009年3月底，喀什老城，正午。一块雕琢繁复的伊斯兰风格图案，和上百年依附
的生土墙壁一起断裂下来。
大股灰土腾空而起，遮蔽了现场。推土机轰响着退后，等待下一次冲击。
“把我也埋在这里吧。”一老者流泪屈膝，被两个年轻人扶住。
紧... 阅读全帖 |
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f*********v
发帖数: 105 | 27 http://blog.ifeng.com/article/2885346.html
http://blog.ifeng.com/article/2885353.html
一维族人为凤凰当翻译被判11年（附原文）
一位名叫米尔哈米提江·木扎派尔的维吾尔年轻人因为凤凰卫视当翻译而以“煽动分裂
国家罪”被判入狱11年。
2009年4月，凤凰卫视节目组前往喀什准备一期有关喀什的报道，当地维吾尔青年米尔
哈米提江·木扎派尔担任节目组临时翻译。喀什地区中级人民法院认为凤凰卫视记者将
从米尔哈米提江·木扎派尔处获取的信息发布到网上后，产生了极坏的影响，因此以“
煽动分裂国家罪”判处米尔哈米提江·木扎派尔有期徒刑11年，剥夺政治权利3年。
这一事件中，制作该节目的媒体并未被追究任何责任，只是充当翻译的米尔哈米提江·
木扎派尔却因“煽动分裂国家罪”被判入狱11年，而作为当事方之一，凤凰卫视4年来
一直未敢透露或报道这一事件。
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最后的喀什
记者 周宇
2009年3月底，喀什老城，正午... 阅读全帖 |
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m********6
发帖数: 1283 | 28 【 以下文字转载自 TheStrait 讨论区 】
发信人: JUV (yaz欠债不换), 信区: TheStrait
标 题: 一维吾尔人为凤凰卫视当翻译被判11年（附原文）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 13 03:33:48 2013, 美东)
最后的喀什
记者 周宇
2009年3月底，喀什老城，正午。一块雕琢繁复的伊斯兰风格图案，和上百年依附
的生土墙壁一起断裂下来。
大股灰土腾空而起，遮蔽了现场。推土机轰响着退后，等待下一次冲击。
“把我也埋在这里吧。”一老者流泪屈膝，被两个年轻人扶住。
紧邻的另一栋土坯房，三四个人站在还没拆完的孤零零的房顶上，高举大锤，砸开房顶
，砸倒土墙。
阿里木江站在围观的人群中，目睹老城阔巴克巴扎路的拆迁。从小在他心中坚固无
比的生土老屋，在推土机面前比砖造的房子脆弱得多。
2009年2月26日，新疆喀什市政府宣布，历时5年、投资30亿元的喀什老城改造工程
正式启动。这也是历年来最大规模的改造行动。官方称，8平方公里老城区中，大约1平
方公里的迷宫式街巷将得到整体保护，其他部分将会被拆除或改造、加固。
喀什是南疆传统的维吾尔族聚居... 阅读全帖 |
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E*V
发帖数: 17544 | 29 一位名叫米尔哈米提江·木扎派尔的维吾尔年轻人因为凤凰卫视当翻译而以“煽动分裂
国家罪”被判入狱11年。
2009年4月，凤凰卫视节目组前往喀什准备一期有关喀什的报道，当地维吾尔青年米尔
哈米提江·木扎派尔担任节目组临时翻译。喀什地区中级人民法院认为凤凰卫视记者将
从米尔哈米提江·木扎派尔处获取的信息发布到网上后，产生了极坏的影响，因此以“
煽动分裂国家罪”判处米尔哈米提江·木扎派尔有期徒刑11年，剥夺政治权利3年。
这一事件中，制作该节目的媒体并未被追究任何责任，只是充当翻译的米尔哈米提江·
木扎派尔却因“煽动分裂国家罪”被判入狱11年，而作为当事方之一，凤凰卫视4年来
一直未敢透露或报道这一事件。
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最后的喀什
记者 周宇
2009年3月底，喀什老城，正午。一块雕琢繁复的伊斯兰风格图案，和上百年依附
的生土墙壁一起断裂下来。
大股灰土腾空而起，遮蔽了现场。推土机轰响着退后，等待下一次冲击。
“把我也埋在这里吧。”一老者流泪屈膝，被两个年轻人扶住。
紧邻的另一栋土坯房，三四个人... 阅读全帖 |
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J*V
发帖数: 3150 | 30 一位名叫米尔哈米提江·木扎派尔的维吾尔年轻人因为凤凰卫视当翻译而以“煽动分裂
国家罪”被判入狱11年。
2009年4月，凤凰卫视节目组前往喀什准备一期有关喀什的报道，当地维吾尔青年米尔
哈米提江·木扎派尔担任节目组临时翻译。喀什地区中级人民法院认为凤凰卫视记者将
从米尔哈米提江·木扎派尔处获取的信息发布到网上后，产生了极坏的影响，因此以“
煽动分裂国家罪”判处米尔哈米提江·木扎派尔有期徒刑11年，剥夺政治权利3年。
这一事件中，制作该节目的媒体并未被追究任何责任，只是充当翻译的米尔哈米提江·
木扎派尔却因“煽动分裂国家罪”被判入狱11年，而作为当事方之一，凤凰卫视4年来
一直未敢透露或报道这一事件。
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最后的喀什
记者 周宇
2009年3月底，喀什老城，正午。一块雕琢繁复的伊斯兰风格图案，和上百年依附
的生土墙壁一起断裂下来。
大股灰土腾空而起，遮蔽了现场。推土机轰响着退后，等待下一次冲击。
“把我也埋在这里吧。”一老者流泪屈膝，被两个年轻人扶住。
紧邻的另一栋土坯房，三四个人... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 31 这个贴子真涨知识啊！世界各大宗教全图解(组图)
来源: flyer 于 2016-01-06 10:25:19
犹太教、基督教、伊斯兰教之间的关系
基督教，天主教，犹太教的区别
在耶稣升天之后，使徒们建立了教会，那时只称“教会”。使徒行传第13章记载，福音
临到外邦人。“门徒称为基督徒，是从安提阿起首。”（徒11: 26）后来，人们就把教
会称为基督教。其实圣经只提基督，没有说“基督教”，这是其他人对信基督的人的教
会的称呼，好区别其它的宗教。当我们说基督教的时候，我们还要从犹太教说起，并且
要跟天主教区分清楚。
一、什么是犹太教
犹太教是一般犹太人所信仰的。他们是以旧约圣经为根本，这就是基督教所相信圣经中
的旧约。不过基督教还相信新约，而犹太教不相信新约，他们不相信基督是旧约预言的
弥赛亚。旧约预言弥赛亚要来，基督耶稣降生就应验了旧约这些预言，可是除了跟从耶
稣的门徒以外，犹太人不相信耶稣就是当来的弥赛亚，结果犹太人把耶稣交给罗马人，
把祂钉十字架。现在犹太人复国，除了部分是基督徒之外，大部分还坚守旧约，不信新
约，他们还在等候弥赛亚。其实弥赛亚已经来过，就是那位被他们祖先所弃绝的基... 阅读全帖 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 32 第一次用未名空间app参与军版的活动。先表扬一下站方app，这次改进的挺不错，用的
很顺手，几分钟就熟悉了。未名论坛app有了分页舒服多了，还多了消息提醒，赞一下
。而且用了一下未名新闻app，发现美图版几乎全是性感美眉。
言归正传。既然讨论与土耳其有关的战争，印象最深的还是奥土战争。奥斯曼曾盛行一
时，鼎盛时期的幅员跨欧、亚、非三大洲。这场16到18世纪间奥地利与土耳其为争夺东
南欧、中欧霸权的旷日持久战争最终让奥斯曼走向衰亡。
奥斯曼土耳其本来是一支突厥部落。唐朝的几次对突厥战争，灭了突厥，领土并入唐朝
版图。后来，中亚游牧的塞尔柱突厥人形成了塞尔柱国家。再后来，奥斯曼突厥部落酋
长的儿子奥斯曼成立了独立的突厥公国，往后逐渐形成了统一的奥斯曼国家。
奥斯曼国家从建国起就不断扩张，先是打拜占庭，开始插足欧洲，后来巴尔干的绝大部
分土地都划归土耳其统治。占领君士坦丁堡后，更名伊斯坦布尔，这个时候奥斯曼的军
事确实强大。
占领君士坦丁堡后，土耳其继续扩张，见谁打谁，直接威胁到了匈牙利、奥地利、捷克
等很多国家，奥斯曼的对手越来越多。而这些国家不断与奥斯曼土耳其发生争斗中，奥
地利的实力不... 阅读全帖 |
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t***o
发帖数: 71 | 33 一、历史终结论
近代西方文明，是踏着奥斯曼土耳其帝国的尸体崛起的。在18世纪之前，奥斯曼土耳其
帝国，一直都是欧洲的恶梦。长达几百年的时间里，在奥斯曼土耳其帝国咄咄逼人的扩
张和压迫之下，这种恐惧时刻都在笼罩着欧洲人：这天什么时候会亮啊，土耳其人主宰
西方世界的日子，什么时候才能到头呢。
这种怨叹，就如同现在世界上很多国家受西方人压迫，禁不住在心里暗自发恨：这西方
人主宰地球的日子什么时候才是个尽头呢。当年奥斯曼土耳其帝国，给欧洲人造成的心
理阴影就有这么大。
在奥斯曼土耳其帝国最强盛时期，黑海，地中海，红海，都是它的内海。它自认是天下
之主，对于当时的欧洲国家来说，它就是一个霸王龙一样的存在。迫于奥斯曼土耳其帝
国的强大，西方人才不得已，只好开辟新航路，寻求与东方国家的贸易。
得益于大航海和科技进步，欧洲开始变得强大。另一边，因新航路的开辟，地中海贸易
衰落，科技更新没赶上时代的发展，奥斯曼土耳其帝国，开始被欧洲的强国超越。一帮
欧洲诸强，围绕着奥斯曼土耳其帝国，展开了长达一百多年的暴揍，直到把这个昔日的
地中海霸王龙，揍成一只小壁虎，最后连希腊都能上来踩一脚，还差点给踩死了。
西方... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 34 http://history.sina.com.cn/zl/2015-11-25/detail-ifxkwuwx0340895
2015年11月25日10:48 新浪历史 作者：十年砍柴
奥斯曼土耳其帝国版图
（文/十年砍柴）
如果问，这个世界上哪个国家的人最恨俄罗斯，除了苏联解体后分开过日子的乌克
兰、波罗的海三国，我以为恐怕是土耳其，他们恨老毛子的程度应该不亚于波兰。
曾经有一个地跨欧亚非三洲的大帝国奥斯曼土耳其，这个帝国后来被一点点瘦身，
直至龟缩到现在的安纳托利亚半岛（78万平方公里），其中差不多一半的“功劳”归于
俄罗斯。从十七世纪到二十世纪，三百多年里，两个国家爆发了12次战争，期间小冲突
不断。可谓是世仇。
奥斯曼土耳其帝国兴起后，几乎可以任意暴虐任何一个邻居，而且他的胃口和后来
的沙俄帝国一样好，肥肉、骨头都想吃，整块肉想吃，小碎肉也不嫌弃，一个个小国被
它灭掉。最终形成一个北到多瑙河流域和奥地利接壤、东边吞并两河流域、南部把今天
中东诸国收于囊中、西南控制北部非洲的大帝国，地中海、红海和黑海差不多都是他家
的内湖。
1683年奥斯曼土耳其帝国的陆地面积达到550万平... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 35 第三十五章 “贼人们”
1866年4月2日，经大皇帝御准，议政院全体表决通过，朱丝丝成为帝国历史上第一位女
议政使，在世界议会、代表会、民意会的历史上，也是第一位女议员、女代表。
朱丝丝进入议政院的第二日，金妃和小院君启程返回朝鲜的同时，北京来了一位特
殊的客人。
来自奥斯曼帝国的苏丹特使到了京城。
特使同时带来了苏丹阿布杜勒阿齐兹写给中「展翅水印」国大皇帝的一封亲笔信。
这个横跨欧亚非大龘陆，世界历史上最辉煌的帝国之一虽然渐渐衰落，但对欧洲人来说
，奥斯曼宫廷仍然是欧亚两洲最辉煌的宫廷。
从阿布杜勒阿齐兹写给叶昭的信也可以见其自傲的心理。
信的开篇写道：“我是苏丹们的苏丹，君主们的君主，是把王冠分配给地面上的国
王的人，是上帝在大地上的影子，是白海和黑海、鲁米利亚、安纳托利亚、卡拉马尼亚
、罗龘马国、左勒卡德里亚、迪亚巴克尔、库尔迪斯坦、阿塞拜疆、波斯、大马士革、
阿勒颇、开罗、麦加、麦地那、耶路撒冷、整个阿拉比亚、也门和其他许多地方的素丹
和君主，这些地方是我的高贵的先辈和我的光荣的祖先(愿上帝照亮他们的陵墓)用他们
胳膊的力量所征服的，也是“我陛下”用自己炽热的宝剑和胜利的大刀所... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 36 第三十五章 “贼人们”
1866年4月2日，经大皇帝御准，议政院全体表决通过，朱丝丝成为帝国历史上第一位女
议政使，在世界议会、代表会、民意会的历史上，也是第一位女议员、女代表。
朱丝丝进入议政院的第二日，金妃和小院君启程返回朝鲜的同时，北京来了一位特
殊的客人。
来自奥斯曼帝国的苏丹特使到了京城。
特使同时带来了苏丹阿布杜勒阿齐兹写给中「展翅水印」国大皇帝的一封亲笔信。
这个横跨欧亚非大龘陆，世界历史上最辉煌的帝国之一虽然渐渐衰落，但对欧洲人来说
，奥斯曼宫廷仍然是欧亚两洲最辉煌的宫廷。
从阿布杜勒阿齐兹写给叶昭的信也可以见其自傲的心理。
信的开篇写道：“我是苏丹们的苏丹，君主们的君主，是把王冠分配给地面上的国
王的人，是上帝在大地上的影子，是白海和黑海、鲁米利亚、安纳托利亚、卡拉马尼亚
、罗龘马国、左勒卡德里亚、迪亚巴克尔、库尔迪斯坦、阿塞拜疆、波斯、大马士革、
阿勒颇、开罗、麦加、麦地那、耶路撒冷、整个阿拉比亚、也门和其他许多地方的素丹
和君主，这些地方是我的高贵的先辈和我的光荣的祖先(愿上帝照亮他们的陵墓)用他们
胳膊的力量所征服的，也是“我陛下”用自己炽热的宝剑和胜利的大刀所... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 37 我退役军舰在孟加拉国发挥余热参与国际维和。
http://www.fyjs.cn
孟加拉国总理谢赫·哈西娜日前发表谈话,称赞参与联合国黎巴嫩维和行动的
“奥斯曼”号护卫舰等本国海军舰艇提升了孟加拉的国际形象。
据孟加拉《每日星报》报道,2010年4月12日,孟海军舰艇编队离开吉大港,于5月7日
抵达黎巴嫩贝鲁特港,随后加入联合国驻黎巴嫩临时部队海上特遣队(简称“联黎海上特
遣队”),开始在地中海执行维和任务。
来自中国的主力舰
按照孟加拉媒体的说法,在南亚范围内,孟加拉国是首个派出2艘护卫舰参与此类维
和任务的国家。这份荣誉中也有不可忽视的“中国因素”:令孟加拉海军赢得荣誉的“
奥斯曼”号护卫舰正是曾在中国海军中服役的“江湖”级护卫舰“湘潭”号,该舰曾在
中国海军保卫南沙的战斗中立下卓越功勋。从中国海军退役后,“湘潭”号被出售给孟
加拉海军继续发挥余热。
公开资料显示,“奥斯曼”号长103米,宽10米,标准排水量1425吨,航速26节,载员
150人左右,装备有2座100毫米口径舰炮、4座37毫米口径高射炮以及各式武器、雷达和
对抗装备。此外,“奥斯曼”号还换装了8枚C... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 38 圣经还是古兰经有更坚固的历史印证？你怎样使用具体的例子来支持你的论点呢？
作者：Toby Jepson
导言
由于圣经和古兰经都说到一些人物、地点和事件等历史素材，历史的印证对于圣经和古
兰经来说都是至关重要的。如果它们在何人何时何地做何事的坚固的事实面前不值得信
任的话，那么就几乎没有理由在诸如神是谁、他对我们的要求是甚么等更加重要的问题
上去信任它们了。
然而，跟穆斯林的思想比起来，历史印证的观念更符合西方人的思想。穆斯林似乎对经
书的威严及其包含的教义更加感兴趣，而且经常怀疑那些从历史学家的观点评价古兰经
的企图。
要考虑的基本问题
在著手讨论哪部经书更具有历史可信性的问题之前，我们必须考虑它们各自的性质，因
为圣经和古兰经在文学类型上不属于同一类。
圣经的长度近似於古兰经的四倍，所以它里面包含的历史细节比古兰经多是毫不出奇的
事情。而且，圣经的整体视野比古兰经的更具历史性。圣经有大量的篇幅记载了有关于
神与人类的作为的历史事件和对它们的评论，这样的话读者就可以从这些事件主角的例
子和错误中学习经验教训。按比例来说，相比之下，古兰经的法律规定比圣经多得多。
这个内容上的明显区別就... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 39 圣经还是古兰经有更坚固的历史印证？你怎样使用具体的例子来支持你的论点呢？
作者：Toby Jepson
导言
由于圣经和古兰经都说到一些人物、地点和事件等历史素材，历史的印证对于圣经和古
兰经来说都是至关重要的。如果它们在何人何时何地做何事的坚固的事实面前不值得信
任的话，那么就几乎没有理由在诸如神是谁、他对我们的要求是甚么等更加重要的问题
上去信任它们了。
然而，跟穆斯林的思想比起来，历史印证的观念更符合西方人的思想。穆斯林似乎对经
书的威严及其包含的教义更加感兴趣，而且经常怀疑那些从历史学家的观点评价古兰经
的企图。
要考虑的基本问题
在著手讨论哪部经书更具有历史可信性的问题之前，我们必须考虑它们各自的性质，因
为圣经和古兰经在文学类型上不属于同一类。
圣经的长度近似於古兰经的四倍，所以它里面包含的历史细节比古兰经多是毫不出奇的
事情。而且，圣经的整体视野比古兰经的更具历史性。圣经有大量的篇幅记载了有关于
神与人类的作为的历史事件和对它们的评论，这样的话读者就可以从这些事件主角的例
子和错误中学习经验教训。按比例来说，相比之下，古兰经的法律规定比圣经多得多。
这个内容上的明显区別就... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 40 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: 圣经还是古兰经有更坚固的历史印证？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 14 13:44:34 2013, 美东)
圣经还是古兰经有更坚固的历史印证？你怎样使用具体的例子来支持你的论点呢？
作者：Toby Jepson
导言
由于圣经和古兰经都说到一些人物、地点和事件等历史素材，历史的印证对于圣经和古
兰经来说都是至关重要的。如果它们在何人何时何地做何事的坚固的事实面前不值得信
任的话，那么就几乎没有理由在诸如神是谁、他对我们的要求是甚么等更加重要的问题
上去信任它们了。
然而，跟穆斯林的思想比起来，历史印证的观念更符合西方人的思想。穆斯林似乎对经
书的威严及其包含的教义更加感兴趣，而且经常怀疑那些从历史学家的观点评价古兰经
的企图。
要考虑的基本问题
在著手讨论哪部经书更具有历史可信性的问题之前，我们必须考虑它们各自的性质，因
为圣经和古兰经在文学类型上不属于同一类。
圣经的长度近似於古兰经的四倍，所以它里面包含的历史细节... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 41 发布时间：2013-08-21作者：孙力舟 来源：《经略网刊》第29期
摘要：自从19世纪初埃及的默罕默德·阿里改革开始，各个阿拉伯国家现代化的"寻路"
之旅已经持续了200多年。至今，整个阿拉伯地区的大多数国家，尚未找到既适合本国
国情，又顺应世界大势，还能获得国内大多数人认同的现代化道路。
2011年兴起的"阿拉伯之春"变革运动，至今尚未尘埃落定。最近，发生政变的埃及
和内战不休的叙利亚两国最为引入注目。埃及人口已经超过9000万，是人口最多的阿拉
伯国家，有着最为悠久的历史，以爱资哈尔大学为代表的学术机构在整个伊斯兰世界具
有广泛的影响。因此，埃及在政治、经济现代化领域的探索和挫折，在阿拉伯地区具有
代表性意义。
小时候我看过的一本近代史普及的小册子《八十年寻路记》让我至今印象很深，那
本书把中国人自鸦片战争以来找到马克思主义之前的探索过程称为"八十年寻路"。在我
看来，自从19世纪初埃及的默罕默德•阿里改革开始，各个阿拉伯国家现代化的"
寻路"之旅已经持续了200多年。至今，整个阿拉伯地区的大多数国家，尚未找到既适合
本国国情，又顺应世界大势，还能获得国内大多数人认... 阅读全帖 |
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发帖数: 11979 | 42 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: aoiyu (weeaboo), 信区: LeisureTime
标 题: 世界历史就是基督教和回教的千年战争史
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 23 23:03:32 2015, 美东)
吾辈周末来爽一把，码点字，和汝辈来说说世界历史。
世界历史，就是回教和基督教的千年战争史。其他土著文明，都是负责端茶倒水的群众
演员。世界历史的主线，用基督教vs回教就可以完全贯穿了，而且斗争一直持续到现在。
太古老的就不说了，不当韩国人。从中世纪说起。罗马帝国崩盘以后，罗马分为东西罗
马。东罗马继承了罗马帝国的正朔，奉基督教为国教。西方遭受了蛮族入侵，悲惨的很
，不过以罗马教皇为代表的教会，最后还是垄断了西方文化，最后完全天主教化了西方
世界。
然后默罕默德在沙漠里崛起。这一崛起可不要紧，把沙漠里穷山恶水一盘散沙的一群战
五渣变成了战斗力98的狂战士，首当其冲的就是信基督教的东罗马和信奉琐罗亚斯德教
的萨珊波斯。
话说波斯的宗教其实和基督教伊斯兰教也差不多，但是和基督教伊斯兰教不同，琐罗亚
斯德教只联合大贵族大权贵... 阅读全帖 |
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b*****s
发帖数: 162 | 43 7月20日，土耳其东南部小镇苏鲁克发生炸弹袭击，袭击导致至少32人死亡、近百人受
伤。
对这起袭击儘管土耳其各政党和国际社会普遍表示严厉谴责，但包括土耳其总统埃尔多
安（Recep Tayyip Erdogan）、总理达武特奥卢（Ahmet Davutoglu）和执政党正义与
发展党（AKP）在内，都试图迴避一个在其他观察家看来绝不容迴避的主题词：库尔德
（Kurd）问题。
库尔德“大结”和土耳其-叙利亚库尔德“小结”
对于许多稍稍熟悉中东掌故的人而言，库尔德问题都至少不会陌生。
这个总人口达3000多万的中东第四大民族，历史上虽涌现过萨拉丁这样威震欧亚的君主
兼统帅，却从未建立过属于自己的王朝或国家，而是相继被古波斯、马其顿王朝、罗马
帝国和奥斯曼土耳其帝国等统治。 1639年奥斯曼-波斯《席林堡条约》将库尔德斯坦地
区一分为二，约38万平方公里划归奥斯曼土耳其，约2万平方公里划归伊朗。
第一次世界大战中奥斯曼土耳其加入同盟国，结果战败解体，1910年8月，一战善后的
巴黎和会通过《色佛尔条约》试图肢解奥斯曼土耳其，条约仅给新的土耳其国家留下亚
洲的小亚细亚半岛安纳托利亚高原一部，和... 阅读全帖 |
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r*******r
发帖数: 2376 | 44 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: zhizunbao123 (你在红楼我在西游), 信区: History
标 题: 世界历史就是基督教和回教的千年战争史 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 28 17:14:50 2015, 美东)
发信人: aoiyu (weeaboo), 信区: LeisureTime
标 题: 世界历史就是基督教和回教的千年战争史
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 23 23:03:32 2015, 美东)
吾辈周末来爽一把，码点字，和汝辈来说说世界历史。
世界历史，就是回教和基督教的千年战争史。其他土著文明，都是负责端茶倒水的群众
演员。世界历史的主线，用基督教vs回教就可以完全贯穿了，而且斗争一直持续到现在。
太古老的就不说了，不当韩国人。从中世纪说起。罗马帝国崩盘以后，罗马分为东西罗
马。东罗马继承了罗马帝国的正朔，奉基督教为国教。西方遭受了蛮族入侵，悲惨的很
，不过以罗马教皇为代表的教会，最后还是垄断了西方文化，最后完全天主教化了西方
世界。
然后默罕默德在沙漠里崛起。这一崛起可不要紧，把... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 45 新浪体育讯 北京时间5月21日晚19：35，2016年中超联赛第10轮，山东鲁能主场0
-0战平河南建业，比赛第78分钟，建业外援奥斯曼一次单刀机会被鲁能后卫戴琳破坏，
慢镜头回放显示戴琳放铲时候先碰到了奥斯曼的腿，这也引发了场边的建业主帅贾秀全
怒斥裁判。
第78分钟，客场作战的建业展开反击，奥斯曼右路拿球后快速突进，回追的戴琳在禁区
前沿从侧后方铲倒奥斯曼，随后奥斯曼捂着小腿倒地，但主裁判陈钢示意没有犯规，就
在场边目睹了这一过程的贾秀全指导立刻暴怒，指着主裁判一通怒斥。慢镜头回放显示
，戴琳的这次铲球，的确先踢到了奥斯曼的小腿，然后才碰到皮球，应该是一次犯规动
作，并且足以被出示黄牌。第85分钟，戴琳再次在防守中铲倒奥斯曼，主裁判这次才向
戴琳出示了一张黄牌，可以说戴琳本场比赛算是逃过一劫。 |
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a***u
发帖数: 4334 | 46 吾辈周末来爽一把，码点字，和汝辈来说说世界历史。
世界历史，就是回教和基督教的千年战争史。其他土著文明，都是负责端茶倒水的群众
演员。世界历史的主线，用基督教vs回教就可以完全贯穿了，而且斗争一直持续到现在。
太古老的就不说了，不当韩国人。从中世纪说起。罗马帝国崩盘以后，罗马分为东西罗
马。东罗马继承了罗马帝国的正朔，奉基督教为国教。西方遭受了蛮族入侵，悲惨的很
，不过以罗马教皇为代表的教会，最后还是垄断了西方文化，最后完全天主教化了西方
世界。
然后默罕默德在沙漠里崛起。这一崛起可不要紧，把沙漠里穷山恶水一盘散沙的一群战
五渣变成了战斗力98的狂战士，首当其冲的就是信基督教的东罗马和信奉琐罗亚斯德教
的萨珊波斯。
话说波斯的宗教其实和基督教伊斯兰教也差不多，但是和基督教伊斯兰教不同，琐罗亚
斯德教只联合大贵族大权贵，老百姓都是打酱油的，所以被阿拉伯人秒杀。回子威武，
默罕默德死后不到一百年，从四任哈里发，到倭马亚王朝，回子就占领了中东，埃及，
沿着北非一路打到最西段的摩洛哥，再渡过直布罗陀海峡，把西班牙也伊斯兰化了。这
整个过程把东罗马帝国在非洲和中东的地盘都剥夺完了，从那时候到现在... 阅读全帖 |
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r*****i
发帖数: 581 | 47 穆斯林的扩张能力并没有那么大。并且当时穆斯林也不是铁板一块。奥斯曼征服的东罗
马帝国当时只剩下一座孤城，算不得什么成就。拜占庭当时是希腊文化的大成，在被奥
斯曼征服之后，也在很大程度上影响了奥斯曼帝国，就好像金人南下，满人入关之后汉
化一样。
拜占庭灭亡之后，罗马人四散（周边国家，比如威尼斯，提供了不少船帮助逃亡），给
周围的国家带来了不少先进的技术和文化，促进了周边的发展。匈牙利和奥地利成为抵
抗奥斯曼的桥头堡，奥斯曼没有什么实力继续西进。毕竟哈布斯堡王朝还是有一定实力
的（虽然奥地利打仗是常败将军，但是哈布斯堡家族靠着下半身在欧洲还是很有影响力
的）。而且奥斯曼在南边有马穆鲁克，东边有帖木儿，都没少打仗。后来西方科技大踏
步前进，奥斯曼就衰落了，最后被一战解体。
另外，主要的问题是，东罗马早几个世纪灭亡这个假设很难成立，毕竟东罗马主要是亡
于西边的威胁和内乱分裂，而不是穆斯林。奥斯曼只是最后一根稻草。早几个世纪的时
候，罗马人完全有实力打败突厥人，但是他们并没有这么做，而是用彪悍的突厥人作为
内战和对付斯拉夫人的工具，直到突厥人发展壮大。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 48 宽容性什么的另一帖讲过了。先进性的话，十字军东征时期，单考虑生产，文化，民用
科技，伊斯兰世界超过基督教世界差不多一个数量级，没含糊的。
但是，很多津津乐道于这些反差的朋友忽略的一个比较是，基督教和伊斯兰教这两个宗
教本身的比较。宗教虽然在今天看是过时的东西，在当时是社会组织，政治组织的重要
参与者，其发展本身就会影响未来的历史轨迹。我的意见是，就在十字军时期，基督教
还是在稳步发展的“健康”的宗教组织（健康指的不是纯洁无辜），而伊斯兰教已经丧
失了有效的管理，意识形态上已经是一盘散沙，这给后来各种原教旨主义疯长开历史倒
车其实提供了肥沃的土壤。
至于“先进性”的拐点么，17世纪差不多了。你说的再往前的两个时间点恐怕不行。请
注意，凹凸曼击败的可不是“小的基督教国家”，这里有些国家你从今天的观点看觉得
是“小国”，在当时是军事实力和传统西欧国家比不遑多让的地区一霸，比如匈牙利，
奄有今天匈牙利，斯洛伐克，克罗地亚全土，罗马尼亚诸公国的宗主，更不要说还有哈
布斯堡的支持。而且你要考虑“整体性”的话，也不能只替欧洲着想，奥斯曼自己也不
只有欧洲一个战线，它也要应付阿拉伯人，波斯人和中亚的突... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 49 不能怪，至少不能全怪。
奥斯曼几百年一直在努力。比如吃掉了小亚细亚。至于叙利亚，想得太多了。如果能再
多500年时间，估计就可以吃掉叙利亚甚至伊拉克，南斯拉夫，阿尔巴尼亚，阿塞拜疆
了。
实际上，阿尔巴尼亚，波斯尼亚已经把自己洗白白，就等着主人来吃了，结果主人又没
胃口了。倒霉。
历史的舞台上，苏来曼大帝悲愤地唱：“我好想再活五百年，，，，”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
奥斯曼和清朝不是一回事。
满人汉化，突厥则拒绝阿拉伯化和希腊化。这个也未必是根本区别，根本区别在于：满
清依旧是中国王朝传统的一员，汉晋隋唐等等，加上意淫的夏商周。你看，清朝从一开
始，就把自己看作是夏商周秦汉魏隋唐这个队伍的一员。
奥斯曼则没有自己的队伍。它也不是阿拉伯帝国或者哈里发的继承人。甚至也不是蒙古
帝国的战友或者继承人。它是个四不像，或者说都像，怎么有利怎么说：
面对阿拉伯人，说自己是阿拉伯伊斯兰帝国的继承人和伊斯兰的保护者。
面对欧洲人和叙利亚，亚美尼亚，说自己是东罗乃至罗马的继承人。
面对蒙古人，说自己是匈奴，蒙古，等游牧大家庭的铁兄弟。
面对维族和别的“突厥语民族”，说... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 50 近代有俩命运近似的悲催大帝国：东方的大清帝国和西方的奥斯曼帝国。
这两大帝国在相差不远的时间一起登上历史舞台。大清是东方的中央王国，奥斯曼
在西方也是不遑多让，灭了在西罗马之后又延续了一千年的东罗马帝国，自认继承了东
罗马法统，融合东罗马和伊斯兰文明，横跨亚非欧三大洲，简直西方的天下之主。
这两大帝国也几乎同时在东西方瓦解，一蹶不振，分别被誉为“东亚病夫”和“西
亚病夫”。
不同的是：
奥斯曼被西方成功肢解，丧失了大部分的领土，而土耳其人却眼睁睁的没能力，从
此沦为无足轻重的中等国家。即使是无力与西方对抗，但土耳其的国父凯末尔还是签下
了洛桑条约，接受了被肢解的命运。而无奈的配合了西方的凯末尔从此就被西方捧得无
以复加，奥斯曼的崩溃进程也被西方史学界美其名曰成了土耳其的现代化进程。。。
西方几乎是无条件的支持凯末尔依靠军队长期独裁统治，凯末尔也投桃报李的完全
倒向西方，开始了全面西化。这种简单的一边倒的路线竟然被吹捧成一种主义---凯末
尔主义。而这种深度结合也使得西方的影响力深入到土耳其的军队中，使得西方在之后
甚至一直到不远的过去都能通过土军方监国，来保证土耳其的西方化，也就是所谓... 阅读全帖 |
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