s***i
发帖数: 10182 | 1 还有作奥斯曼的带路党
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m***n
发帖数: 12188 | 2 早期奥斯曼土耳其的禁卫军都是阉人。这些都是基督徒家庭的孩子，通过所谓的“血税
”收取上来，成为穆斯林，为土耳其而战。战斗力极强，后来慢慢不阉割了。
另外，埃及的马木流克打败了蒙古是误解。可能因为蒙古名声太大，无论穆斯林还是十
字军都吹是打败了蒙古军队。收取耸人听闻之效。
事实是，被马木流克打败的是十字军，东罗马和蒙古的联军，一共只有40几个蒙古人作
为军事教练，大约2000名十字军骑士，近1万侍从，1万人罗马兵团，都是亚美尼亚农民
兵。亚美尼亚农民的战斗力大概是渣子，但是十字军的骑士还是很牛的。马木流克的战
斗力还是很可怕的。
那40几个蒙古教官跑得很快。被马木流克抓住砍头的可能一个没有。
以前有个中国意大利合拍的马可波罗，里面有这个镜头，一个个蒙古人被拉去砍头，临
死前边砍边骂，马可波罗在一边看，笑。
话说塞尔柱突厥真是倒霉，那时已经占领整个小亚细亚，在君士坦丁堡边建立鲁米苏丹
国，Sultanate of Rum, 一心一意要吃掉东罗了，基本已经是最后的晚餐，十字军最多
就是捣捣乱，耽误不了大事的。
蒙古从东边翩翩而来，轻轻一挥手，横行西亚600年的塞尔柱突厥就此灰飞烟灭。消失
在... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 3 当然不像。
太平天国有几个关键词： 拜上帝会，客家人，江南人，反满复汉（民族主义），反鸦
片，改朝换代，农民起义
谁敢说自己知道 ISIS 是什么？
我感觉，大致有一下几个关键词：
伊斯兰，游牧民，突厥（是类似古代突厥的），圣战，反基，反西方，一神教的原教旨
主义
ISIS的根子还是要在中东去找，自古以来中东那块出现的ISIS，不要太多。
随便想想，就有：
摩西－约书亚（这是传说时代，类似炎黄，不能完全算数）
旧约里面的以利亚
马加比起义（公元前100多年）
犹大奋锐党起义
穆罕默德
塞尔柱突厥
奥斯曼突厥
还有很多，懒得去查了。
以上这些有两个共同点
1）一神教的歇斯底里，或者一次宗教的道德净化，比如要求女人不能到处乱跑，大家
不能拜邪神
2）发动者都带有游牧文化色彩，杀气很强，所以战斗力极其强悍，往往以少克多
3）反对当时的世界强权，（比如我列举的：第一个是反埃及，第二个反腓尼基，第三
个是反希腊，第四个是反罗马，第五个反堕落腐化的阿拉伯，当时阿拉伯流行希腊哲学
和文化，早就背离古兰经了，还有和阿拉伯眉来眼去，居然和平共处的的东罗马；当代
则是反以美国为代表的西方）
4）强硬的道德... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 4 关于你的问题，西辽（契丹人和汉人）应该主要是融合到吉尔吉斯里面去了。因
为西辽的首都在今天的吉尔吉斯境内。融合到维吾尔族的应该也有。
另外，你需要多看新闻，了解国际社会了。中亚的黄种人多了去，你居然不知道?
1）中亚五国，最小的塔吉克是伊朗－雅利安人，说波斯语，正宗白种。中国也有这个
少数民族，是中华民族之一。历史上，塔吉克人的祖先是中国历史上的西域大月氏，小
月氏，昭武九姓胡，东边一直到陕西边缘和秦国接壤，被匈奴撵走到西域。和古代中国
关系极为密切，在汉朝到唐朝是西域的主体居民。历史上也是大乘佛教的创造者和向中
国内地传播佛教的主力。比如历史上对汉语影响最大的一个人：鸠摩罗什。没有他就没
有现代汉语。
2）第二小的吉尔吉斯是黄种人，据说是李陵后裔，历史上和契丹一起从蒙古高原撵走
了回鹘，然后自己也被辽国从蒙古高原撵走了。中华民族里面有这个少数民族，但是名
字不叫吉尔吉斯，叫柯尔克孜族。吉尔吉斯也说突厥语，国际上也算是突厥人，但是没
有什么突厥认同。事实上，吉尔吉斯人最厌恶的是邻居乌兹别克人，也非常仇恨和乌兹
别克十分类似的维吾尔人。前几年国内有一次种族冲突，吉尔吉斯人和乌兹别克人对砍... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 9 有，但是肯定不持久。
法国还和奥斯曼帝国结盟，奥斯曼稍微衰落法国就过来占便宜了。
这三个国家结盟，就像二战苏联和德国结盟，很快反目而已。 |
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r*****i
发帖数: 581 | 10 种田党也是可以的。选个葡萄牙，你可以选择殖民北美，也可以选择统一伊比利亚。
不过种田我还是推荐北美土著，或者阿兹特克，慢慢殖民种到爽。
新手建议玩法国、奥地利、奥斯曼
中端玩家玩英国，神罗小国，大明，日本
高端玩家玩欧洲各种1地鼻屎国，蒙古，金帐汗国，摩洛哥
骨灰玩家玩琉球，格鲁吉亚，Chimu
钢铁雄心和欧陆风云完全不一样风格的游戏，没法比较。两个都挺好玩也耐玩的。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 11 蒙古多简单，尤其是卫拉特，上来给的也先太师牛逼得很，基本横着走。
先征服满洲朝鲜，然后跟大明开战，向北殖民向南征服。
话说，最难的还是阿尔巴尼亚吧？上来3000人，一块地，跟奥斯曼开战，估计是死的命。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 12 东罗马和蒙古是盟友。蒙古信了基督教，东罗马公主进了大汗的后宫。
伊尔汗国灭了塞尔柱突厥，实际上是救了东罗马。
但是人不能总是指望别人来救，就像那只公鸡一样，后来奥斯曼突厥来的时候，没有蒙
古来救了。 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 13 曼德拉则完全把南非贡献给了全世界，亲手拆了一个有可能进入常任理事国的强国。
1：制造业被基本击垮，如今南非制造已经很少了
2：金融业全部被击溃，南非金融业几乎没有能存活下来的
3：贸易壁垒被击溃，南非充斥了美德中制造的产品
4：公共领域被击溃导致国家的公众设施至今都是二十多年前的
5：政府机构被击垮，导致了行政效率低下
6：企业融资通道被玩儿坏，如股票市场被玩儿到了澳大利亚，尼日利亚等地
7：钻石加工业被玩儿坏，如今转移到了印度
8：黄金开采被玩儿坏，如今是英美控制南非矿产
9：核工业被彻底拆没，五大流氓鼓掌手都要拍断了。
10：教育业被彻底玩儿成了残废，南非初级教育到中级教育，如今已经是垃圾。高
等教育已坏。
11：军工业被玩儿坏，南非从能制造飞机，到如今连个垃圾的遥感航模都要进口。
12：船运业被玩儿残，分流到了马达加斯加等地。并且港口如今是四大流氓参股控制
……
太多，不一一列举了。
而南非，却依然保持着高速的GDP增长，曼德拉依然在被全球歌颂。
以上的都是南非国内的，那么……我们从国际局势上看呢？比如非洲联盟等问题上
看曼德拉......
在曼德拉完成了玩儿残南非之后，大家如果... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 14 李定国带的是大西军百战精兵，不是明朝垃圾兵，谢谢。
你明都是酒囊饭袋，就算了。
当时你明要是能招降到喜迎八大王，再吹牛说伏击、突击的不迟。
你明要是能借来欧洲兵、奥斯曼禁卫军，就当我没说，不用防守，直接推平后金。
总偷换概念有意思么？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 15 汉武帝只是个例，不是模式。而且秦皇汉武，在古代和王莽曹操武则天一样，古代从司
马迁起，是一直被骂的。
都被我共平反了。
毛主席不是有诗：
劝君少骂秦始皇，焚坑事业要商量;
祖龙身死魂犹在，孔学名高实秕糠；
百代都行秦政法，十批不是好文章。
熟读唐人封建论，莫从子厚返文王。
聊斋里面有一个小故事： 有人杀猪，猪肉臭不可闻，皮下有小字，曹操转世99代身。
在古人看来，这些人罪恶滔天，转世百代为猪都不足赎罪也。
近代历史上，传位比较惊悚的制度是奥斯曼土耳其，新苏丹即位的同时把其所有兄弟处
决。而且这是制度，不是苏丹的个人意愿。太监们自己直接动手了，苏丹想不杀也不行。
什么时候废除的，忘记了，19世纪那一年？大家可以自己搜一下。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 16 人是兄弟俩争执，换句话说，都是同一个王朝，两者是连统状态，类似丹麦挪威，找个
借口就合并了。
你看威尼斯和奥斯曼连统不，打死也不干。 |
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y***i
发帖数: 11639 | 17 http://www.zhihu.com/question/28196376#answer-11786046
八国联军侵华战争时期，俄国伙同日本计划把中国大卸八块，德国也表示赞同。因为中
国当时以中央政府名义下诏对全部西方国家宣战，而且率先攻击对方使馆、杀死外交人
员和传教士，理论上是战败国，而战胜国是几乎所有欧洲列强加上美国和日本。如果按
照这个套路，收场的时候中国至少也要割让一大片土地，甚至可能直接解散。这不是不
可能的，君不见1918年土耳其奥斯曼帝国战败之后就被大卸八块，今天的土耳其还不及
一战前夕的四分之一面积；俄罗斯帝国也被大卸八块，后来苏联崛起也没有收回西乌克
兰、西白俄罗斯等地区。
当时应诏与列强和谈的是李鸿章，此君也是背时，本来东南互保的各督抚以为慈禧太后
和光绪皇帝都被八国联军弄死了，正在计划成立共和国，李鸿章是“伯里玺天德”（大
总统）的第一人选。没想到太后和皇帝跑得快，大义名分尚在，李鸿章又不愿背主求荣
，于是以衰迈之躯北上议和。当时中国军队没了，经济一塌糊涂，首都都丢了，到处都
是租界，还有什么和谈的本钱？
李鸿章偏偏把和谈玩成了，关键是他看透了英国不希望把中... 阅读全帖 |
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D********i
发帖数: 514 | 18 再说时间，马其顿古典波斯兴起到奥斯曼哈里发统治，也有两千多年。硬说人家不是一
个国家，以今天的政治版图讨论历史的做法也无疑欠妥：这些国家统治者之间的亲缘关
系，绝不比刘彻李世民忽必烈玄烨这些人间的关系更远。 |
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s***i
发帖数: 10182 | 19 亚美尼亚好像被奥斯曼土耳其屠杀了几百万，起因是个刺杀事件
大概有印象不知道是不是记错了
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f**********4
发帖数: 2617 | 20 从19世纪末一直到今天，东欧巴尔干地区一直是整个欧洲最动荡不安的一片土地。一战
爆发之前这里就被称为“巴尔干火药桶”。直到最近，科索沃的危机还不断提醒着人们
几个世纪以来蓄积在这里的难以化解的恩怨。
在这些“剪不断理还乱”的诸多恩怨中，有一桩比较不为人知的公案就是匈牙利和罗马
尼亚关于特兰西瓦尼亚（Transylvania）地区归属上的争议。这桩公案比较不为人知是
因为涉案双方：匈牙利和罗马尼亚，在政府层面上早已达成一致：特兰西瓦尼亚如今是
罗马尼亚“不可分割”的一部分。因此近年来并没有任何像南斯拉夫解体战争或者科索
沃危机那样的国家政治层面上的冲突令全世界感觉到争议的存在。但这桩公案在20世纪
初给这两个国家带来的动荡却在两国民众的心里——尤其是匈牙利人的心里——深深的
埋下了了怨恨的种子，直到今天都无法忘怀
图一：今天巴尔干半岛的政区图。罗马尼亚西北部即特兰西瓦尼亚，中心城市Cluj-
Naporca和Timisoara。
图二：奥匈帝国的解体，显示了匈牙利王国在解体前的广袤领土（白色）。
如图一，今天巴尔干半岛诸国疆土，罗马尼亚一目了然的排名第一。其将近24万平方公
里的土地几乎... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 21 应该是奥斯曼建立的伪政权？
好像还有个British-Romania也挺有意思的。
名字牛。两大帝国，全了。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 22 非也，罗马/罗姆素丹国就是奥斯曼土耳其的前身，塞尔柱土耳其的残留，因为位于过
去东罗马帝国统治的小亚细亚半岛上，所与取名“罗马”。至于“British-Romania”
没听说过。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 23 从1492年发现新大陆开始。
国家基本上分陆权和海权两种：
海权国家早期是西班牙葡萄牙河南英国丹麦，现在是不列颠、美国、加拿大、日本；
陆权国家就多了，中国、奥斯曼、法国、苏联、德国（神罗）、游牧，全是陆权国家；
冷战其实就是海权国家包围陆权国家；
二战太平洋上是海权新强权日本与美国争夺太平洋；
二战欧洲是海权国家包围陆权国家，两个陆权国家自己还打成猪头；
再早，不列颠无敌的时期，也都是海权优势，运兵过来谁不服打谁，法国那么牛，就因
为海军不行，所以殖民地全部GG。
陆权国家讲究领土扩张、侵略、陆军；
海权国家重视海军，重视殖民和贸易，重视外交；海权国家不太愿意割占对方的领土，
反而喜欢驻军通港；
所以这么看，二战其实的关键还是在海权国家。苏联再牛，也只是个陆权国家而已。
所以可以解释美国宁可苏联做大，也不允许日本做大：苏联再牛也是陆权，而日本是海
权国家，是跟美国你死我活的关系。
所以美国不会把中国当军事上的对手，因为中国是陆权国家，美国只要弄台湾等有利于
海权的岛屿就行了。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 24 第一条主线，陆权奥斯曼帝国的崛起，1453年攻陷拜占庭，然后跟麻木鲁克和欧洲死磕
，禁卫军buff无敌，-33% create core恶心死所有欧陆国家；
第二条主线，俄罗斯扩张，从莫斯科公国搞诺夫哥罗德开始，一路灭游牧，一直搞到大
清；
第三条主线，海权国家崛起，葡萄牙西班牙英国等殖民全球，怒操非洲、美洲、印度、
东南亚，路上打不过奥斯曼，就海上坑死你；我大美利坚最后光荣独立，开始翻身做主
人强插周围所有猴子和殖民地；1820年12月31日游戏结束时，墨西哥独立战争正在迅猛
进行；
第四条主线，西班牙、法国、神罗、波兰立陶宛、瑞典互相猛搞，N年战争，M国王位继
承战争，小国太多影响视觉效果，需要合并，普鲁士逐渐成形，神罗到底被坑死也没成
立，法国大革命拿破仑时达到领土最大；
第五条主线，大明自爆，坐等超过十个的地方政权成立，坐等满洲入关成立大清； |
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f**********4
发帖数: 2617 | 25 http://www.mitbbs.com/article_t0/History/32119465.html
（接上）Gesta Hungarotum作为匈牙利的史书却给罗马尼亚人的领土要求背书，从匈牙
利人的角度来讲是相当尴尬的。但是明眼人能看出来，罗马尼亚人自己的历史需要靠别
人来记载，说明了他们在国家和文明的发展程度上与匈牙利的差距。实际上，19世纪之
前，根本就没有一个叫做“罗马尼亚”的政治实体存在过，有的只是我们已经见到的瓦
拉几亚公国（Principality of Wallachia）以及该公国东北方向上的摩尔达维亚公国
（Principality of Moldavia）。这两个公国因为种族和语言上的类似，最终在19世纪
全世界范围内的民族觉醒浪潮中决定联手成立一个新的罗马尼亚国家。
而匈牙利的道路就不同了。自11世纪王国成立开始，匈牙利人不再像10世纪时那样在欧
洲狂飙突进，来去如风，而是开始了一步一个脚印的稳健扩张过程。以喀尔巴阡盆地为
基本盘，匈牙利的势力向四周辐射:南并克罗地亚，北吞斯洛伐克，往东羁糜了瓦拉几
亚和摩尔达维亚，只有在西边，遇到了硬手奥地利。到13... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 26 是。
看来游戏还挺真实的。EU4里面威尼斯总是很怕匈牙利。
不过我真想不通，这些人明明知道奥斯曼要来了，还在互相搞。
而且都是信仰天主教的。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 27 不是，
我只是想说，相比于账单和保险，更重要的是精神和海军。
威尼斯有保险，照样被灭国，而且还不是强敌奥斯曼。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 28 奥斯曼、突尼斯、阿尔及尔、麻木鲁克、以色列、塞浦路斯、威尼斯、匈牙利、克里米
亚汗国、热那亚、格鲁吉亚等100多国家。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 29 这个明显跟历史不符合啊！
欧陆4就很符合历史。
比如如果神罗真正成立了，那么基本上很难打过神罗完全体的。
而且各个国家目标不同。
比如你玩奥斯曼，当然是统一穆斯林；玩英国、西班牙，就是殖民全球，四处吊打土著
；玩大明，就是赶紧寻找西方西化，在自己崩溃前；玩满洲，就是成立大清；
网上有个用野人女真成立大清的，我他妈就惊呆了；更牛逼的还有用琉球的…… |
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h******i
发帖数: 21077 | 30 倒也是。
不过国家太多，看着头晕。
还是奥斯曼单挑欧洲、西班牙吊打土著、莫斯科东扩比较好玩。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 31 懂了。
不过我是美国人，对欧洲的烂账不感兴趣啊！
尤其是神罗，太有病了，一看王子，47个，擦了。
偶喜欢的大国基本上就是绕着神罗一圈的：
英法西葡，奥斯曼，丹麦瑞典诺夫莫斯科，波兰立陶宛，金杖帖木儿，麻木鲁克，摩洛
哥，满洲蒙古卫拉特乌兹别克，威尼斯阿拉贡。
也不少了。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 32 波兰立陶宛命苦。
虽然强，但是内部很混乱，东正天主教都有，文化也不兼容。北面有亲爹国，东面莫斯
科，南部奥斯曼，都是最难对付的几家。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 33 也是。
感觉欧陆4里面，体现出了发现新大陆和殖民的伟大。
我看历史，说麻木鲁克被奥斯曼征服的一个原因就是葡萄牙抢了马木的贸易份额，全走
好望角不走亚历山大了，结果双方海军还打过几次。 |
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a***u
发帖数: 4334 | 34 一说到日本的战争，特别是日本战国历史，经常会听到一种的声音，说日本大名之间就
是村民械斗，言下之意就是日本战争的规模很小，人数很少。不知道这说法是谁最先提
出来的，是当年明月吗？
且不说战争中是否人数很重要，战略战术和战斗规模之间的关系，其实欧洲古代史上很
多战争的规模也并不大。但是津津乐道欧洲战史的同学们，却很少说欧洲战争是村民械
斗呢。
就单从人数方面来说，我们来对比一些战争的规模：
传统欧洲史上大书特书的图尔战役（Battle of Tours，公元732年），号称抵挡住了伊
斯兰攻势的决定性战役，根据wiki，战斗规模为墨洛温法兰克：15,000–20,000人；回
子：20,000–25,000人【1】。
我们再来看看比图尔战役略早的，可谓改变了东亚局势的白江口之战【2】，唐和新罗
联军拥有压倒性的人数优势，但是倭军依旧达到42,000人，很显然战斗规模明显超过欧
洲人所津津乐道的法兰克-摩尔人之间的图尔战役。如果说这个例子还是不同国家之间
的战斗，下面我们再来看看另外一些例子。
在英格兰史上的一个极重要事件，就是征服者威廉征服英格兰，而征服又以黑斯廷斯战
役（Battle ... 阅读全帖 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 36 恐怕也不能这么说，看看慈禧用的人，曾国藩，李鸿章，左宗棠，袁世凯。各个都是
翘楚，能让这些人愿意为她效劳，恐怕也得有些本事。
慈禧基本上继承了一个烂摊子，看27岁掌权后做的事情，平定太平天国，平定捻军，
平定陕甘回乱，收复新疆，基本上维持住了清朝的版图，汉人实在没有立场骂清朝丧失
领土，传统上汉人的朝代比清朝的版图小太多了。同时期的奥斯曼土耳其帝国分崩离析
，基本上只保留了原版图的十分之一。
所谓慈禧动用海军军费修颐和园也是没有什么太多根据的，清朝在海军上花的钱够多
了，就是都花在海军上，估计当时的体制也赢不了日本。
同治年间是最混乱的时候，基本上东南没有了，西北没有了，税收都没有，居然基本
上能够平定这些叛乱，还没有丢失新疆，真的是奇迹。
戊戌变法维新派太激进了，得罪了一大帮人。康有为等人其实并没有那么高尚，政治
上太幼稚
庚子国变是慈禧做的最臭的一件事情，不过后来，清末新政其实改革措施已经远远比
戊戌维新超前了，中国自1905年开始其实经济发展的非常快，一直延续到北洋时期，三
十年代繁华的上海不是凭空蹦出来的。
慈禧当然有很多让人诟病的地方，不过也不是后来人... 阅读全帖 |
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r*****i
发帖数: 581 | 37 客观的来说：
1.中国没有像印度一样被殖民三百年是因为巨大的汉族人口和统一的政权。中国的人口
增长从明末开始一直持续到清末，这里面美洲高产植物（土豆、玉米）的引入的贡献占
75%，清朝统治的贡献占25%。清比明强的一点就是有一个强有力的中央政府。太少的人
口或太小的面积（比如东南亚除泰国外各国），分裂的政权（比如印度）和太弱的中央
政权（比如中后期的波兰-立陶宛联邦）都会在那个时代导致殖民/亡国。从这点来说，
抵抗西方人，我的看法是清朝会比明朝做得好。
2.清灭明和日本灭民国不可同日而语。清灭明的时代还没有民族主义，清还是落后文化
，少数民族统治多数民族的后果是注定的，那就是主动同化和融入，参见打到西域的各
蒙古汗国的最终结局。而二战时期世界民族主义运动最盛，日本当时还属先进文化，如
果日本真吞了中国，中国就是真的亡国灭种。清灭明，汉人照样讲汉语用汉语科举。日
本人打进来，都教日语了。这是最明显的区别。
3.没有清朝，中国的科技会好一点，但不会有质的飞跃。中国的文化、地理位置和周边
环境注定了这一点。如果没有奥斯曼的崛起，没有欧洲各国间无休止的宗教战争和继承
战争，欧洲的科技也不会快速... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 38 古埃及自从统一以来，有20几个王朝。历史学家分为古王朝，中王朝，新王朝三个大的
时代。
第一次大劫是南部黑人入侵。古王朝因为南部努比亚黑人入侵而灭亡，经过几十年的混
乱时期，中王朝建立，成功还我河山，驱逐鞑虏。 而后征服南部努比亚。犁庭扫穴。
1) 亚洲闪米特人（Hyksos）入侵，中王朝时代结束。统治三角洲大约400年。埃及逃到
南部苟延残喘。据考古学家考古结果，此间三角洲的埃及人被全部屠光。
2）埃及北伐成功，驱逐闪米特人，开始新王朝时代，古埃及最辉煌的时代开始。古埃
及开始向亚洲前进。
3）和小亚细亚的赫梯人Hittites在叙利亚的卡底斯河之战（世界五千年书里有）。
4）亚述入侵，古埃及灭亡。新王朝时代结束。
6）波斯入侵，成为波斯一个省。
7）亚历山大灭波斯，成为希腊托勒密王朝。
8）屋大维击败Cleopatra和安东尼，托勒密王朝末代女王Cleopatra自杀，埃及成为罗
马一个省。
9）阿拉伯击败罗马，夺取埃及。
10）奥斯曼土耳其夺取埃及。
11）拿破仑远征埃及，得到宝物罗塞塔石碑。古埃及文字得以破解。
12）拿破仑回国夺权，英国夺取埃及。
13）二战以后，埃及独立。
... 阅读全帖 |
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y*d
发帖数: 2226 | 39 蒙古人口本来就不多，也没有什么城池给你屠城。最大的城市，首都哈拉和林，到了明
初估计也就万把人口。所以历史记载上大概找不到杀很多蒙古人的例子
明朝对留在中原的蒙古人主要是采取同化政策。要求改汉姓，禁止着胡服、讲胡语，蒙
古人不得自相嫁娶。
征服一个民族以后，一般会有三个选择：1 灭绝（比如蒙古之于西夏），2 同化 （比
如清朝留发不留头，日本人培养出岩里政男这样的台湾皇民），3 种族隔离
1最彻底，但是也最难施行。因为会有更强的反抗。冷兵器时代杀光一族人，其实也是
不太容易的。希特勒连化学毒剂都用上了，也没杀光犹太人
2相对容易，效果也好。而且从统治者的角度可以保留生产力为自己所用。朱元璋选择
这个方案也是有道理的
3是最傻逼的，为后世子孙遗祸无穷。因为必须一直高度戒备。不断会有冲突。一旦自
己一方的国力下降，这些被隔离的民族就要造反。美国的黑人政策，蒙古/奥斯曼土耳
其/苏联的民族政策都是这种。古今中外，我想不出成功的例子
明朝皇帝跟色目人关系好得很。可能因为朱元璋信西域明教，正德信伊斯兰教。大脚马
皇后，姓马又不裹脚，也像是穆斯林或明教徒。回教就是在明朝才在汉地兴旺起来的 |
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k********k
发帖数: 835 | 40 <汉书>记载，刘邦驾崩后，匈奴冒顿单于写信给守寡的吕后求婚. 接信后吕后大怒，臣
下也鼓噪要发兵匈奴. 限于国力尚未恢复，吕后还是隐忍作罢，给冒顿回信婉拒. 后世
有学者研究指出，其实冒顿是按匈奴兄死弟娶嫂的习俗向吕后求婚，因为当年刘邦伐匈
奴结果白登被围，使计脱身后，与匈奴和约并和冒顿结为兄弟，故而冒顿在大哥死后有
求婚之举. 看来草原狼族把和约当真事. 几百年后，匈奴贵族刘渊趁西晋八王之乱举兵
立国，国号用的就是汉，因为汉多次用公主和亲，刘渊以汉室后人自居以确立自己政权
的合法性. 无独有偶，后来的东罗马帝国被奥斯曼灭亡后, 莫斯科大公国伊凡三世迎娶
东罗马末代公主索菲娅. 这一联姻从法理上使莫斯科大公国成为罗马帝国继承者，并使
莫斯科成为东正教的中心. 利用婚姻关系确认统治合法性看来属于当时除中国之外的普
世价值观，而中囯当时则是独特的天意五德轮回以禅让(多数情况以武力胁迫)仪式确立
正统的方式. |
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m***n
发帖数: 12188 | 41 中世纪犹太人在基督教社会被歧视，在穆斯林社会被优待。这已经是网络上一个陈词滥
调了。也是穆斯林最喜欢往自己脸上帖金的话题。还有一个就是撒拉丁如何仁义，十字
军如何凶残。
比如西班牙reconquista之后，西班牙禁止伊斯兰和犹太教，还有非常可怕的
inquisition，半岛犹太人有一半皈依天主教，一半跑了，很多去了土耳其，还有优待。
犹太人和基督徒在古兰经里面都是“有经人”，是受到优待的的群体。地位高于偶像崇
拜者和无神论者，仅次于穆斯林。
确实，犹太人以前更受优待，这是因为阿拉伯和后来的奥斯曼开始都是少数民族统治广
大多数，类似元朝的少数蒙古人统治汉人，所以需要犹太人来帮忙负责内政，收税等。
也就是说，犹太人在阿拉伯帝国和土耳其帝国等于是元朝的色目人那么一个地位。他们
不信任治下的多数人民。他们需要大量犹太人来为自己服务，帮助政权能运转。
但是随着同化工作的有效开展，犹太人的用处也就逐渐消失了，狡兔死则走狗烹，所以
后来犹太人又跑到欧洲去受歧视去了。
有经人确实是受到优待的，尤其是相对于邪恶的偶像崇拜和无神论者。
穆斯林所到处，偶像崇拜（比如印度，中亚和中国西北的佛教道教）和无神... 阅读全帖 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 42 牛B。
一个帖子里竟然出现了替绿教翻案，替奥斯曼翻案，替基督徒翻案，替十字军翻案，对
犹太人友善等等的奇葩思想。
你们城里人真太会玩了。
从古到今，中亚和Asia Minor的历史上的唯一的思路就是有条件就置对方于死地而后快
。如果有谁要用仁慈友善之类的框架去重新粉饰，那他最好像普金说到那样，先去医院
circumcise去吧。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 43 相比之下，能战胜缠头的只有新大陆的部队。
就是因为移民不装逼。
欧洲都是傻，当年奥斯曼那么强大，至少还有卵子打两仗；如今就只能五花大绑了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 维族的汉人血统也很多，但是人家不认就是。因为那里历史比较混乱。怎么洗都行。
好比波斯尼亚以前有个理论，说自己是波斯人后裔。不知怎的迁徙到那里，还自古以来
就受到了塞尔维亚的压迫。
但是毕竟那个历史太晚了，又在欧洲文明核心地带，记录太多。历史学家想帮助洗都没
办法。
波斯尼亚就是塞尔维亚人，奥斯曼时期皈依了伊斯兰。全无抵赖。 |
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T******n
发帖数: 2612 | 45 '驱汉灭回'.
色目缠头从来都是这样对回回的.
白彦虎等回匪逃到中亚的东干人受尽屈辱.
阿富汗蒙古后代回回Hazara是阿富汗大乱中被屠的最惨的.
但回回从来不记仇,总是对色目人一厢情愿.
昆明火车站屠杀后,大家也清楚了,云南回子还是帮维族的.
这些年回族伊斯兰化速度很快,上几天中穆网就极端了.
回族在各省都有相当于中学的伊斯兰学校,
好多回族丫头不上正规学校就上经学院,出来就嫁人.
迪化七五大屠杀后,我党在新疆用了一大批回族干部,希望以回制维,以穆制穆.
如果以史为鉴的话,这非常危险.
我写这篇的目的也是要大家提高对回族的警惕.
我国现在要严防穆斯林的渗透,
尤其危险的是回子,有很大的隐蔽性.
我国党政军警宪特交通通信外交宣传教育等要害部门,
用人一定要慎重,祖上十代以内有回族的,
一概不能用,不然要出大乱.
近代中国就是被帝国主义侵害,
英国给阿古柏发枪发钱,奥斯曼土耳其给阿古柏头衔;
苏联支持三区屠杀汉人,
美国现在支持维族屠杀汉人.
外面有美国沙特支持,中国一旦乱起来,回子立即起来屠杀汉人.
你们不要假装清纯,
不面对血淋淋的历史. |
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h*****l
发帖数: 3857 | 46 从新浪微博看到的，转载。
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758阿拉伯和波斯水手劫掠广州，被平叛。据《资治通鉴》记载，ysl创教才149年
760扬州穆斯林商人叛乱，百姓驱逐阿拉伯商人。
801穆斯林（阿拉伯和撒马尔罕军队）从南亚方向攻击唐朝，失败，残兵约一万在云南
省境内向唐军投降。
1277年，被宋朝任命任为泉州市舶司的回教徒蒲寿庚叛变宋朝，投靠元庭，残杀宋朝皇
室及仆从约五千到一万人，抛尸。
1335元朝皇帝颁布圣旨，规定伊斯兰教必须被称为“清真教”。 1377改信伊斯兰的蒙
古—突厥将军枯木儿开始征服中亚、中国西域的战争
1405帖木儿死，结束了帖木儿为“伊斯兰”而征服中国的一揽子计划。
1513哈密穆斯林叛乱，明失哈密，中国暂时失去对西域的统治权。
1514陕西穆斯林叛乱，穆斯林袭击陕西。
1525西域动乱，西域穆斯林在甘肃省定居。
1573—1612中国西北穆斯林先后七次叛乱，攻击明朝西域居民及部队。
1642伊斯兰教徒王岱舆撰写了现存最早的一部汉文伊斯兰教著作；用汉字写伊斯兰教书
籍开始。
1646甘肃穆斯林叛乱，米喇印和丁国栋为首，被平定。
1648甘肃穆斯林叛乱，清军平定之，其... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 47 尼玛，这几天一查才发现叙利亚和黎巴嫩早就不是奥斯曼的行省了。
我理解奥斯曼帝国就是个满清的翻版。
吃下一片又一片的领土，也占领了好几百年，怎么不好好消化？
结果帝国一倒霉，全他妈跑了独立了。
你说埃及站不住脚，叙利亚离本土这么近，总能同化了吧？感情这Levant都没收服？几
百年干嘛去了？
如果中东还都在奥斯曼帝国手里，现在不会这么乱吧？
更奇葩的是君士坦丁堡居然还不是首都，这又是什么原理？
版上缠头多，说说你们最辉煌的帝国吧？ |
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h******i
发帖数: 21077 | 48 满清的西藏什么的很坑爹，面积大，屁用没有。
要看税基。
满清好像是595， 奥斯曼全盛时期能有500？反正差不多的。 |
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c*m
发帖数: 1599 | 49 奥斯曼的帝国在满清的新疆有税收权。
笑一笑就得了。
领土主权，让别人来收税，想想也是醉了。要是没有左宗棠。。。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 50 你骂街没有用。
俺主题说的是高纬度的比低纬度的先进，没说高纬度的比低纬度的早。
希腊是早，就跟什么蚩尤黄帝一样；但是不代表文明先进，至少可信历史，也就是中世
纪以后，芬兰秒杀希腊这种东正教小国……
再说，奥斯曼崛起以后，还有希腊了吗？
你是缠轮，哈哈哈 |
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