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发帖数: 1148 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
wodemj (wodemj) 于 (Fri Mar 30 16:14:22 2007) 提到:
古希腊时期也分为青铜时代和黑暗时代，王晓波的时代四部曲，应该是从这来的灵感吧
。但黄金时代和白银时代是王晓波自己杜撰的，还是有什么出处？
古希腊的特洛伊战争是描写的什么时代的事情？特洛伊部族算不算希腊城邦之一呢？我
wiki了一下，说荷马史诗是黑暗时代流传下来的传说。而认为特洛伊战争的年代大约在
公元前十二世纪左右，那是不是应该是青铜时代的一场战争？那应该是迈锡尼文明鼎盛
时期的战争了。
是不是传统意义的古希腊在公元前900年前后就灭亡了，尔后的希波战争中的希腊人和
古希腊人是不是就没有关系了。
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oldgaia (飘浮中~~空) 于 (Fri Mar 30 16:53:06 2007) 提到:
差不多和荷马同时代的赫西俄德《工作与时日》里有神造了五个时代的人类的说法
黄金，白银，青铜，英雄，铁
他的诗也是依据更早的希腊传说
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kzeng (寱语·陈思王家的焦大) 于 (Fri Mar 30 16:57:53 2007) 提到:
希腊神话里有黄金，白银，青铜，第二青铜（或者是英雄），和黑铁诸时代，来自于古
希腊诗人 Hesiod 的 Works and Days；
古希腊历史里有青铜时代和黑暗时代，这个青铜时代是个考古学术语，指的是从公元前
3000-2200年开始到公元前1100年迈锡尼文化末期的一段时间，之前是铜石并用时代，
之后是铁器时代，之所以叫做青铜时代，是因为青铜期的广泛使用。 黑暗时代是从公
元前1100年多利安人入侵开始的300多年，多利安人的入侵毁掉了灿烂的迈锡尼文化（
当然也可能有内乱的因素），文字，宫殿以及各种文明的痕迹消失，有关克里特与迈锡
尼的历史只存在于传说中，所以很长一段时间人们都认为克里特与迈锡尼的辉煌是后人
编造的。
特洛伊战争是发生在青铜时代，那时的特洛伊不算是古希腊诸城邦之一，希腊人称特洛
伊人为Teukroi或者Dardanoi，特洛伊在被希腊人征服后荒废了很久，直到几百年后才
重新有希腊人去那里建立城邦。
多利安人入侵以后，慢慢的和希腊人同化，说同样的语言，信奉同样的宗教，希腊历史
的远古时代开始。希腊无所谓灭亡不灭亡，因为从来没有一个大一统的国家，在多利安
人入侵以前，就不断地有中东，小亚细亚还有印欧人入侵，混居，同化，民族成分本来
就很复杂，所以黑暗时代只是隔离了两个不同时期的希腊文明。虽然后来古希腊的文明
不是直接承继克里特和迈锡尼的文明的，但是受他们的影响很大。
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upside (upside) 于 (Fri Mar 30 21:33:21 2007) 提到:
王晓波的时代四部曲名字，应来自希腊神话，
希腊神话中，神所造的人逐渐褪去神性，而渐渐堕落，
“一代不如一代”,由神，向半神半人,凡人变化
在全球通史（斯塔夫里阿诺斯）里
第二编 欧亚大陆的古代文明（公元前3500－1000年）
第三编 欧亚大陆的古典文明（公元前1000年-公元500年）
第 七 章 最初的欧亚文化高度发达的核心区
第 八 章 希腊和罗马的文明（上）
第 八 章 希腊和罗马的文明（下）
希腊黑暗时代之前,应该属于这里所谓的古代文明时期,
即希腊史前的爱琴文明和青铜时代的迈锡尼文明
黑暗时代之后,希腊和罗马的文明是属于古典文明时期,
传统意义的古希腊主要是指古典文明时期的希腊,
黑暗时代的结束，直到罗马征服和基督教的兴起
现代欧洲文明主要是由古典文明时期的希腊和罗马的文明而来的,
这时候，柏拉图，和孔子，释迦牟尼,差不多见同时出现
应该是如此,
“公元前12世纪，随着多里安人的入侵，希腊堕入"黑暗时代"（见第六章第四章）。这
一时期的希腊以农业为主，实行部落制和贵族政治，活动范围限于爱琴海区域。到公元
前6世纪末，这一切都改变了。部落组织让位于城邦
在希腊和小亚细亚沿海地区，只有连绵不绝的山脉，这不仅限制了农业生产率的提高，
而且把陆地隔成小块。因而，那种可作为地区合并基础的天然地理政治中心希腊人是没
有的。入侵者入侵之后，在彼此隔离的村庄里安居下来。这些村庄通常座落在易于防卫
的高地附近，因为高地上既可设立供奉诸神的庙宇，又可作为遭遇危险时的避难处。这
些由村庄扩大而成的居留地一般称为"城邦"，而提供避难处的地方称为"卫城"或"高城"
。”（《全球通史》）
因此，“城邦”是在古典文明时期产生的，一个重要意义应该是代议制的出现
因此传统意义的古希腊在公元前900年前后刚刚开始，古希腊是通过希波战争和伯罗奔尼
撒战争而形成的，
古希腊人种族和血统上， 应该和中国人差不多， 经历了许多次混血的过程，
现代希腊的语言和人种，应是“城邦”时代已经定型了的，
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haoran (to be or not to be) 于 (Sat Mar 31 04:06:40 2007) 提到:
现代希腊人和希腊壁画上的很不一样。
怎么可以说人种没有变化呢？就象埃及人和古埃及人关系一样，应该是有差别的
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upside (upside) 于 (Sat Mar 31 19:18:47 2007) 提到:
希腊壁画是在希腊黑暗时代以前的艺术，
特别是克里特文明时期,他们占优势的人口是非希腊人
克里特岛上的最初居民来自亚非草原，
青铜时代的克里特文明（前2000-1400年）是非希腊人创造的，
他们使用象形文字与线形文字A，属于非希腊语，
前2500-1100，希腊人开始出现在希腊
迈锡尼文明（前1600-1200年），位于伯罗奔尼撒半岛,
由希腊人的一支阿卡亚人创立。
他们使用线形文字B属于印欧语系中的古希腊语。
之后希腊人的另一支多利亚人侵入，
迈锡尼文明衰落，希腊历史进入黑暗时代。
黑暗时代之后进入城邦时代，
这个时代希腊的语言和人种已经定型了,
这时候的爱奥尼亚人,埃奥利亚人,多利亚人都是属于希腊人
此后建立亚历山大帝国的马其顿（属于希腊的历史概念）人
也是属于希腊人,
此后是亚历山大帝国的解体和罗马的征服，
城邦时代已经进入历史上的古典文明时期了，
这和古埃及的情况不同,
美索不达米亚,古埃及,克里特,古印度,和
商代以前的中国属于人类文明起源的时期，
只有中国的文明是一直是统一和连续的
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kzeng (寱语·陈思王家的焦大) 于 (Sat Mar 31 19:45:30 2007) 提到:
呵呵，你这都什么乱七八糟的，多利安人说的是西希腊-多利安方言，而最后成为希腊
文化世界的共同语言（Koine Greek）是雅典人说的阿提卡方言（伊尼奥-阿提卡方言的
一种），近代和现代的希腊语也是由阿提卡方言演变的，多利安方言，爱奥利方言，还
有阿尔卡底-塞浦路斯方言都已经消失了。多利安方言和后来的希腊语关系并不密切。
多利安人入侵前，迈锡尼人说的也是希腊语的一种方言，用linear B文字记录。多利安
人根本就没有文字，怎么继承了线形文字？后来的希腊的true alphabet是来自于腓尼
基人的consonantal alphabet，跟线形文字也毫无关系。多利安人本来就是说希腊诸方
言的，又怎么叫作“没有继承希腊的语言？” |
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