w********9
发帖数: 8613 | 1 对中国本部的历史和重要人物有更多怀疑，历史观念更加混乱、更加分裂。是不是也有
不少人应该重修边疆史了？边疆独立运动会不会得到更多新历史观念在道义上的”支持
“？ |
x****o
发帖数: 29677 | 2 很难说阿，洪承畴立碑，日本开荒团立碑，下一步不知道会怎么走 |
r*****y
发帖数: 53800 | 3 历史观本来就是几十年一变。49年大多数人真信共产主义，现在没人真信了。 |
z******9
发帖数: 1644 | 4 还有一个重要的原因，就是很多历史被中共改得太过分（极端）了，特别是
中国近代史。现在要慢慢地恢复本来面貌，自然会多一份Chaos和动荡。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 历史观本来就是几十年一变。49年大多数人真信共产主义，现在没人真信了。
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w********9
发帖数: 8613 | 5 不少人都认为自己知道所谓的历史的本来面目。中国人在日常事上都会吵来吵去，别说
历史了。而且边疆史的问题更复杂，有民族问题。不同民族的角度会不同。 |
z******9
发帖数: 1644 | 6 所以就要自己到处看看，分析分析了，看看不同的人在不同的地方讲同一历史
时，是用的什么史料，表达的是什么观点，在这些观点和史料之间，逐渐建立
你自己的历史观点，而不是把自己的脑袋被人拎着去灌。
很多方面，美国人比中国人更加喜欢吵来吵去。吵来吵去好过一言堂，或者鸦
雀无声。
【在 w********9 的大作中提到】
: 不少人都认为自己知道所谓的历史的本来面目。中国人在日常事上都会吵来吵去，别说
: 历史了。而且边疆史的问题更复杂，有民族问题。不同民族的角度会不同。
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w********9
发帖数: 8613 | 7
极端和更加两极化以后很难会有所谓的统一观念或思想。以后更开放的社会也更难有所
谓的本来面目的历史观。在政治上，西方人更有妥协的传统。在历史问题上，美国的黑
人解放了，但是白人的历史并没有被黑化。中国在不止在政治，在历史和文化（涉及历
史，不止于近代）上都有了很大的否定。不知是否会成为几乎完全西化、失去根基的民
族。
【在 z******9 的大作中提到】
: 所以就要自己到处看看，分析分析了，看看不同的人在不同的地方讲同一历史
: 时，是用的什么史料，表达的是什么观点，在这些观点和史料之间，逐渐建立
: 你自己的历史观点，而不是把自己的脑袋被人拎着去灌。
: 很多方面，美国人比中国人更加喜欢吵来吵去。吵来吵去好过一言堂，或者鸦
: 雀无声。
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z******9
发帖数: 1644 | 8 拥抱开放的民族，永远不会担心失去根基。
只有在一个开放的社会里，才会出现那只看不见的手来永恒地维持稳定，极端和两极化的
作用会弱化，多元思想回自动地达到动态平衡。你所谓的”西方人更有妥协的传统“，
在我看来，就是这样的一个实证。
讲究一个所谓的统一观念或思想，在我看来是错误的，有历史阶段性的。多元思想在开放
社会环境下，自然会水落石出，有高有低，出现主流非主流。想为一个民族预装一个统一
思想，其后果可能是很危险的，譬如纳粹主义，譬如马列主义。从某种意义上，讲究统一
观念或思想，是与极端行为紧密联系在一起的。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 极端和更加两极化以后很难会有所谓的统一观念或思想。以后更开放的社会也更难有所
: 谓的本来面目的历史观。在政治上，西方人更有妥协的传统。在历史问题上，美国的黑
: 人解放了，但是白人的历史并没有被黑化。中国在不止在政治，在历史和文化（涉及历
: 史，不止于近代）上都有了很大的否定。不知是否会成为几乎完全西化、失去根基的民
: 族。
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w********9
发帖数: 8613 | 9
化的
开放
统一
统一
你的”历史本来面目“不就是隐含了”统一观念”的意思吗？
一个对自身历史和文化认识非常杂乱、上百年来不断否定、越来越没有民族特征的民族
，未来的共同根基在哪里？
【在 z******9 的大作中提到】
: 拥抱开放的民族，永远不会担心失去根基。
: 只有在一个开放的社会里，才会出现那只看不见的手来永恒地维持稳定，极端和两极化的
: 作用会弱化，多元思想回自动地达到动态平衡。你所谓的”西方人更有妥协的传统“，
: 在我看来，就是这样的一个实证。
: 讲究一个所谓的统一观念或思想，在我看来是错误的，有历史阶段性的。多元思想在开放
: 社会环境下，自然会水落石出，有高有低，出现主流非主流。想为一个民族预装一个统一
: 思想，其后果可能是很危险的，譬如纳粹主义，譬如马列主义。从某种意义上，讲究统一
: 观念或思想，是与极端行为紧密联系在一起的。
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z******9
发帖数: 1644 | 10 你的”历史本来面目“不就是隐含了”统一观念”的意思吗？-- NO, 你理解错了，
我说的历史本来面目，就是它是什么，有一个结论，有多个结论，都是明摆地放
在那里，你可以选择接受。像现在在西方对同一个问题的研究，有不同的侧面，
不同的结果，你都可以看得到。你也可以形成你自己的观点，谁也不会拦着你。
我在以前还真的讨论过这个中国”上百年来不断否定“的话题，而且不仅只是上百
年，中国整个历史就是一个下一个朝代否定上一个朝代的历史。西方以前的历史
也基本类似，也是革命和反革命，但是发展到近百年来，基本上是破除了这个魔
咒。其中的原因，我的理解就在于开放社会这个特征。在如今的美国，你也可以
骂，不满，可是你矛头能够针对谁？OBAMA吗？他是选出来的，大不了自己就下
台，有一个阶级规模的人想革他和民主党的命吗？从矛盾论的角度上讲，开放多
元的社会消除了极化，从而维持了社会的可持续的稳定性。像中共一天到晚想
做”先锋队“，其实质是把自己往矛的尖尖上放，把自己定格在某个历史阶段上，
依然没有破除革命和反革命这个魔咒，这也造成为什么一有风吹草动，自己反而
成了过街老鼠。
民族的根基其实是在未来，不是在过去。过去属于死神，未来才属于自己。寻根
的概念，没有必要上升到国家民族的高度。老抱着祖宗不放，实际上是没有多大
前途。承上启下，更重要的是要启下而不是承上。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 化的
: 开放
: 统一
: 统一
: 你的”历史本来面目“不就是隐含了”统一观念”的意思吗？
: 一个对自身历史和文化认识非常杂乱、上百年来不断否定、越来越没有民族特征的民族
: ，未来的共同根基在哪里？
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w********9
发帖数: 8613 | 11 我懒得争了。不能形成比较统一的历史观念，谈“恢复历史本来面目”有何意义？ |
z******9
发帖数: 1644 | 12 我也懒得争了。
”不能形成比较统一的历史观念，谈“恢复历史本来面目”有何意义？” 这句话
本来就是一个谬误，实在搞不懂二者竟然有如此的因果关系。在我看来，这又
是一个典型的用屁股决定大脑的思维方式。搞研究是这种原则的话，最后只能
是造化小儿在跳自己的框框，在某个”统一的历史观念“下得到的“历史本来面
目”,更大程度上会是被定义出来的“历史本来面目”。
EOM。
【在 w********9 的大作中提到】
: 我懒得争了。不能形成比较统一的历史观念，谈“恢复历史本来面目”有何意义？
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w********9
发帖数: 8613 | 13
在我看来，这又真是一个典型的用屁股决定大脑的思维方式。就知道纯粹斗小嘴皮子，还谈所谓的恢复历史本来面目。本来对你够客气的了。
【在 z******9 的大作中提到】
: 我也懒得争了。
: ”不能形成比较统一的历史观念，谈“恢复历史本来面目”有何意义？” 这句话
: 本来就是一个谬误，实在搞不懂二者竟然有如此的因果关系。在我看来，这又
: 是一个典型的用屁股决定大脑的思维方式。搞研究是这种原则的话，最后只能
: 是造化小儿在跳自己的框框，在某个”统一的历史观念“下得到的“历史本来面
: 目”,更大程度上会是被定义出来的“历史本来面目”。
: EOM。
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z******9
发帖数: 1644 | 14 呵呵，要露出本来面目了，现在语气越来越像我曾经对仗的一个ID了。不知是不是
一个人？
不需要你对我客气，群众的眼睛是雪亮的，我讲得有没有道理，你讲得有没有道理，
每个人心里都会有一把秤。不是你我在这里宣告得了的。
，还谈所谓的恢复历史本来面目。本来对你够客气的了。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 在我看来，这又真是一个典型的用屁股决定大脑的思维方式。就知道纯粹斗小嘴皮子，还谈所谓的恢复历史本来面目。本来对你够客气的了。
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w********9
发帖数: 8613 | 15
你是谁啊？语言很文革啊。什么“屁股。。。露面目。。。眼睛雪亮”我第一次见到你
的id，我从来不用马甲。和你干过（恶？）架，你应该记得，除非你到处争战。
【在 z******9 的大作中提到】
: 呵呵，要露出本来面目了，现在语气越来越像我曾经对仗的一个ID了。不知是不是
: 一个人？
: 不需要你对我客气，群众的眼睛是雪亮的，我讲得有没有道理，你讲得有没有道理，
: 每个人心里都会有一把秤。不是你我在这里宣告得了的。
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: ，还谈所谓的恢复历史本来面目。本来对你够客气的了。
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w********9
发帖数: 8613 | 16 我无意和你干架，就是非常讨厌你干架的语气。
我说的是：在长期很极端化、严重分化社会里，恢复历史面目几乎是空谈。一极的历史面目不是另一极的。和国际政治很相似。 |
v**n
发帖数: 135 | 17 “民族的根基其实是在未来，不是在过去。”
在历史版看到这种话，感觉很奇怪。
一个民族之所以是现在这个样子，是因为过去在这个民族身上发生过的种种事情，也就
是历史。不了解历史，就不会了解现状，也就谈不上什么未来。对历史和现状的理解不
同，会导致不同的行动，就会有不同的将来。没有正确的理解，就不会有正确的行动，
所谓未来，就是盲人骑瞎马而已。着眼点是将来，根基是在过去，也就是过去五千年里
，中国土地上发生过的事，创造过，被继承下来的一切有形无形的遗产。物质的遗产可
以直接继承，各种知识包括历史知识只能通过学习来获得。没有基本的知识和观念，就
不是一个完整的人，不能在社会上立足。
一个ABC，完全不会说中文，不了解中国的历史文化，能算是中国人吗？生物学上是，
文化上不是。他会有未来吗？也许有。但那不是中国人的未来。
当然，历史本来面目，或者说，对历史的理解，可以有争论。但是，不同观念占上风，
会导致不同的行动。而行动是有后果的，其后果是可以验证的。一个人对过去的历史有
较多了解，应该有助于其判断未来的正确方向。那么，一个了解历史的人故意发表与历
史经验相悖的言论，也许并不是因为历史知识或眼光的缺陷，而是因为那就是他想要的。
【在 z******9 的大作中提到】
: 你的”历史本来面目“不就是隐含了”统一观念”的意思吗？-- NO, 你理解错了，
: 我说的历史本来面目，就是它是什么，有一个结论，有多个结论，都是明摆地放
: 在那里，你可以选择接受。像现在在西方对同一个问题的研究，有不同的侧面，
: 不同的结果，你都可以看得到。你也可以形成你自己的观点，谁也不会拦着你。
: 我在以前还真的讨论过这个中国”上百年来不断否定“的话题，而且不仅只是上百
: 年，中国整个历史就是一个下一个朝代否定上一个朝代的历史。西方以前的历史
: 也基本类似，也是革命和反革命，但是发展到近百年来，基本上是破除了这个魔
: 咒。其中的原因，我的理解就在于开放社会这个特征。在如今的美国，你也可以
: 骂，不满，可是你矛头能够针对谁？OBAMA吗？他是选出来的，大不了自己就下
: 台，有一个阶级规模的人想革他和民主党的命吗？从矛盾论的角度上讲，开放多
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z******9
发帖数: 1644 | 18 我说的根基，更多的是一种立足发展的生命力。我要表达的本意，主要是强调
一个民族的生命力，是要积极地展望将来，更加地具有拓展精神，而不是主要
停留在回顾过去上面。我从头到尾并没有否定研究历史的意义，我只是认为，
解决现实问题，并不一定先要千篇一律地从历史出发。
如你从时间的单向性来讲，因为有过去，才有现在和将来，由此定义过去是现
在和未来的”根基“，也未尝不可，这是你的观点，我自然尊重。
【在 v**n 的大作中提到】
: “民族的根基其实是在未来，不是在过去。”
: 在历史版看到这种话，感觉很奇怪。
: 一个民族之所以是现在这个样子，是因为过去在这个民族身上发生过的种种事情，也就
: 是历史。不了解历史，就不会了解现状，也就谈不上什么未来。对历史和现状的理解不
: 同，会导致不同的行动，就会有不同的将来。没有正确的理解，就不会有正确的行动，
: 所谓未来，就是盲人骑瞎马而已。着眼点是将来，根基是在过去，也就是过去五千年里
: ，中国土地上发生过的事，创造过，被继承下来的一切有形无形的遗产。物质的遗产可
: 以直接继承，各种知识包括历史知识只能通过学习来获得。没有基本的知识和观念，就
: 不是一个完整的人，不能在社会上立足。
: 一个ABC，完全不会说中文，不了解中国的历史文化，能算是中国人吗？生物学上是，
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z******9
发帖数: 1644 | 19 "在长期很极端化、严重分化社会里，恢复历史面目几乎是空谈" -- 其实也不是很难，
特别是在如今的信息时代，譬如让人们自由地Access各种历史资料，接触各种历史
观点，发表各种历史观点，不就是很有效么？
谢谢你的提醒，以后我将尽量少点“干架的语气”。
史面目不是另一极的。和国际政治很相似。
【在 w********9 的大作中提到】
: 我无意和你干架，就是非常讨厌你干架的语气。
: 我说的是：在长期很极端化、严重分化社会里，恢复历史面目几乎是空谈。一极的历史面目不是另一极的。和国际政治很相似。
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