b****r
发帖数: 2555 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 02:17:56 2011, 美东) 提到:
大家都知道,李奇微属于较极端的国粉,蒋介石粉.并且很多人
长期坚持反驳,讽刺乃至谩骂李奇微.
但据我观察,李将军的工作还是取得了极大的成效.
不知不觉,无数人被他洗了脑.不知不觉的,无数人开始把蒋介石当成可以和毛泽东相提
并论的super power.
事实上怎么样呢? 稍微有点知识的人,恐怕都能知道,国民党过去未来和现在,
从来没有过共产党延安整风之后的那种权力结构.蒋介石和毛泽东的对比,其实压根是个
错位.校长毕生奉行独裁,但最终也未独裁成功.就是到了台湾,党内外也是危机重重.
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zeal2009 (zeal) 于 (Sun Aug 7 02:28:11 2011, 美东) 提到:
这应该不是李奇微的个人功劳，我在来历史版之前，就已经把蒋介石和毛泽东
相提并论了，而且二人在我心中一直是此长彼消的形式。
我个人的原因总结，是
1： 自认我在不断地长大，变老的过程中，看的东西更多，更全面，也更愿意去
减少自己原来不愿意看的层面，
2：从中国来到美国，由一个基本二元世界到了一个多元世界
3：人到中年，深处人生世俗最浓阶段，还是不愿做奴才，也不想做主子。
我想，我应该有不少这样的“同志” 。。。。
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Aug 7 02:31:40 2011, 美东) 提到:
想到当年高中有个同学就是国民党的粉，还一直幻想国民党反攻大陆呢，哈哈
我当年自己找资料读历史，唯一反感的就是高中历史老师，把蒋介石说成一无是处的，
在讲9.18时还绘声绘色给我们描述蒋介石如和连夜给张学良下命令不抵抗，可笑她今天
看历史书不知道当年自己所讲是否在学生眼中成了笑柄
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kz80 (雨过天晴) 于 (Sun Aug 7 02:45:05 2011, 美东) 提到:
其实应该把校长的宣战书加入中学课本。
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Aug 7 02:51:19 2011, 美东) 提到:
讲历史就应该客观的去讲，带着主观认定去给学生灌输，最后只能自己成了笑柄
我很感激我的初中历史老师，讲任何问题都很客观，不过当初他提问日本进攻中国一开
始打的是谁时，全班同学除了我一致回答进攻共产党，可见洗成什么样，只有我自己回
答他进攻的是国民政府
去年我看了袁腾飞的录像，这老师有一定水平，但是在某些方面也是主观的太厉害，不
知不觉中给学生洗脑，这样的老师就老师来说也是不合格的
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kz80 (雨过天晴) 于 (Sun Aug 7 03:33:08 2011, 美东) 提到:
切，那是你们无知，连那种问题都答错。
教科书确实有不对的地方，但是在研究了整个抗日和内战历史后，还会舔常校长，那就
是走极端了。
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Aug 7 03:38:02 2011, 美东) 提到:
你认为是无知？你要从小就被教育党如何如何的，你也一样
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kz80 (雨过天晴) 于 (Sun Aug 7 04:04:46 2011, 美东) 提到:
从小就应该知道抗日是整个中国的抗日，从小就应该知道7.7，台儿庄，上海，南京是
国军打的。其他虽知道个大概，历史教课书上不详细。
中共教课书确实误导学生认为八路贡献大，对国军抗战描述太少。但是说教课书贬低国
军和校长，我看不见得，是贬得还不够。
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 04:21:16 2011, 美东) 提到:
这确实是你的同学们无知。党可没有教育你日军进攻中国是为了打共产党。我也不知道
从小被教育党如何如何怎么就能得出日军进攻中国是为了打共产党的结论来。
把自己的无知都往TG头上推，就好像好蛋见到个历史知识贫乏的女生都要大骂共匪万恶
一样。缺乏逻辑，是阻碍你当版主的主要问题（历史知识倒在其次了）。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Sun Aug 7 06:36:35 2011, 美东) 提到:
回家多读些人民日报，中共历史书
要不然你就体会不到共党是抗日中流砥柱，牵制了日本大部分部队，国民党消极抗日积
极反共，是摘桃党的共党历史，如果这都不懂，不是让共党白养你二十多年了吗？
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 06:45:03 2011, 美东) 提到:
你说的根本不是同一个问题。
中共的历史书的确是有把抗日主力功劳往自己身上揽的倾向（应该承认国民党是抗战主
力，尽管打得一塌糊涂），这难道就能得出日本进攻中国是为了打共产党的结论？
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Sun Aug 7 06:53:46 2011, 美东) 提到:
既然中共宣传顶住了大部分日本军队，难道不是进攻主要目标？
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Sun Aug 7 06:56:14 2011, 美东) 提到:
“日本进攻中国一开始打的是谁” = 日本进攻中国是为了打共产党？ ， 你还要补习
一下中文。
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 07:00:38 2011, 美东) 提到:
什么逻辑？！
难道不能是日本的目标是占领中国（管你是国还是共？），然后共产党成为主要抵抗力
量？
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 07:02:22 2011, 美东) 提到:
好了。这个是我没有仔细读。
从中共是主要抗日力量，能推理出日本进攻中国一开始打的是共产党，LZ的同学的逻辑
推理能力还真是不是一般的。
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Sun Aug 7 07:03:18 2011, 美东) 提到:
既然共产党成为主要抵抗力量，所以日本人主要进攻国民党？ 你被你儿子搞糊涂了吧？
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Sun Aug 7 07:07:44 2011, 美东) 提到:
中共是抗日主要力量 + 国民党消极抗日 =》 日本主要进攻共产党
这个是符合逻辑的，否则日本人是傻蛋，对吧？
日本主要进攻共产党 =》 日本一开始主要进攻共产党
这个有点逻辑问题，但是你就不要强求中学生了。
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 07:09:33 2011, 美东) 提到:
日本人进攻的是中国和共产党成为主要抵抗力量，矛盾吗？
中学课本里面明明有关于918，77，813事变的介绍，需要多么低的智商才能得出日军一
开始进攻的是共产党的结论啊？
所以，共产党至少干了一件好事，那就是为很多弱智找到了借口。
吧？
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Sun Aug 7 07:12:50 2011, 美东) 提到:
我记得77事变书上讲的是进攻中国军队，没说是国民党军队。 918讲的就是蒋介石不抗
日了，还进攻啥，哈哈 。。。
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 07:26:02 2011, 美东) 提到:
没抵抗等于没进攻？！
没说是国民党军队，那说了是共产党军队吗？
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Sun Aug 7 07:38:10 2011, 美东) 提到:
中国军队也有可能是共党军队呀，中学生那知道中国军队=国民党军队。没抵抗你还进
攻啥， 不要混淆侵略跟进攻的区别。
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 08:03:07 2011, 美东) 提到:
1）不能拿成年人的知识面来要求初中生。你现在知道日军一开始进攻的不
是共产党，但是你上初中时未必知道。我记得初中第一节政治课老师考我
们时事，问中华人民共和国主席是谁，全班同学一起站起来回答毛主席。
2）研究了整个抗日和内战历史后，还会舔常校长
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就抗日战争而言，除了中共，国际上比如美国日本都是大力赞扬常校长的。比
如最近我看了nhk的一个历史纪录片，《中日战争扩大化的真相》。就是讲的常
校长如何高瞻远瞩，先是争取德国支持，中间争取苏联支持，最后成功争取到
美国支持，如何一步步把美国拖下水，最终取得了中日战争的胜利。断送了日本
的百年国运。这里面基本把日本失败归于两点，一个是敌人（常校长）太狡猾，
一个是自己太愚蠢，中了敌人的奸计，军部的人过于短视，一步步陷入泥潭而不
能自拔。接近90分钟的纪录片，毛泽东和共产党只出现了大约1分钟。
3）在明面上，当时日本说它进攻中国的目的并不是为了灭亡中国，而是反共。这
个共不一定单指中共也包括苏联。比如日本一直向蒋介石提出的议和条件就是中日
共同反共。后来汪精卫同意日军驻在中国境内理由也是共同反共。
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 08:04:31 2011, 美东) 提到:
教科书与时俱进，一直在变化。以前贬国军贬得比较厉害，近来
越来越客观。这是可喜的进步。
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 08:05:54 2011, 美东) 提到:
十几岁的初中生和成年人的历史知识完全不可同日而语。大多数人对
历史是根本不感兴趣的。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 08:16:42 2011, 美东) 提到:
你不要搞笑了好不好，初中历史教日本侵华是为了反共？
从小历史书就说日本要灭亡中国，弱智都知道37年还是旧社会，共产党还没上台
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 08:24:32 2011, 美东) 提到:
我看搞笑的是你，我几时说过初中历史教日本侵华是为了反共？
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 08:26:42 2011, 美东) 提到:
老虎肉说的就是xlzero把全班认为日本进攻中国为的打共产党是共产党教育的责任
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 08:30:07 2011, 美东) 提到:
这个不是历史书本上的教育，而是平时影视剧宣传等潜移默化的影响，
加上大多数初中生对历史不感兴趣。
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 08:31:28 2011, 美东) 提到:
再次请问，我几时说过初中历史教日本侵华是为了反共？你是否承认
自己是张冠李戴？
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 08:33:01 2011, 美东) 提到:
你说说什么影视剧宣传让你得出这个印象
再说你凭啥说大多数初中生对历史不感兴趣？有统计数据么？还是凭常理？
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 08:33:58 2011, 美东) 提到:
老虎肉说xlzero这样说不对，你帮他辩解，要是你不赞同他的观点你辩解干吗，这是常理
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 08:36:53 2011, 美东) 提到:
各种抗日有关的影视剧都以共军为主，对国军多少有丑化之嫌。
现在还好些，以前这个问题更严重。
我评的是我个人接触印象。比如老师问中国国家主席是谁，大家一起回答毛
主席。xlzero也是讲的他自己的亲身经历。小学到初中一心想着学好语数外，
对历史这玩意根本不敢兴趣。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 08:37:07 2011, 美东) 提到:
常校长是老猫前半生的对手，虽然输了，但提到老猫就不可能绕开他
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 08:38:00 2011, 美东) 提到:
我讲我的经历和感观。
常理
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 08:38:48 2011, 美东) 提到:
再次请问，我几时说过初中历史教日本侵华是为了反共？你是否承认你
张冠李戴？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 李奇微的门徒们
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 7 08:24:32 2011, 美东)
我看搞笑的是你，我几时说过初中历史教日本侵华是为了反共？
常理
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 08:41:45 2011, 美东) 提到:
丑化国军也是你想象出来的，地雷战，地道战，平原游击队，小兵张嘎
这些片子里面压根就没有国军，何来丑化
电影里面演共军抗日，就能得出日本侵华是为了打共党，这个逻辑很强大啊
就好像别人到你家打砸抢，你能理解成别人是专门来打你的一样，还是在友人反复教育
你别人就是为了来打砸墙的情况下
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 08:45:11 2011, 美东) 提到:
你这招对我没用，还是留给虎肉吧，我老踢球去了
虎肉说xlzero的观点有问题，你帮他辩护，显然就是认为其观点正确
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haole99 (haole) 于 (Sun Aug 7 08:48:48 2011, 美东) 提到:
当个果粉并不丢人。可李将军这样的一方面大肆攻击共军共产党吹捧国民党侵华日军，
一方面轻描淡写称赞一两句共军，然后大言不惭辩解说自己是共粉。
李将军是不是也知道果粉是过街老鼠？不然遮遮掩掩羞羞答答的干么那？
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 08:53:47 2011, 美东) 提到:
这个先不提，你无中生有是不是事实？算不算造谣？
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 08:55:04 2011, 美东) 提到:
客观评价国军抗日不等于果粉。即使是果粉，也只有在你这类人群
里才是过街老鼠。
我在这个主题下，几时大肆攻击共军共产党了？
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 08:55:45 2011, 美东) 提到:
首先，是不是造谣是我来判定，不是你
其次，你明知道是否造谣应该由我判定，还要企图说我造谣，嘿嘿
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 08:56:19 2011, 美东) 提到:
哪个友人反复教育你别人就是为了来打砸墙了？
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 08:57:13 2011, 美东) 提到:
那你是否承认你无中生有？把我没说过的话安在我头上？
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 09:03:10 2011, 美东) 提到:
电影里面演共军抗日，就能得出日本侵华是为了打共党，这个逻辑很强大啊
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请问这个日军侵华是为了打共党是谁的观点？原话证据呢？
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haole99 (haole) 于 (Sun Aug 7 09:04:13 2011, 美东) 提到:
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谁说你在这个主题下攻击共军共产党了？此地无垠三百两啊。做贼的终究心虚啊。
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haole99 (haole) 于 (Sun Aug 7 09:12:10 2011, 美东) 提到:
李将军你是一点骨气都没有的果粉。攻击共军共产党有啥了不起让你不敢承认？
最多也就是胜利转进台湾么。你倒底怕个啥吆？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
谁说你在这个主题下攻击共军共产党了？此地无垠三百两啊。做贼的终究心虚啊。
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haole99 (haole) 于 (Sun Aug 7 09:15:15 2011, 美东) 提到:
李将军骨头太软了。和某类人太像了。
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 09:19:21 2011, 美东) 提到:
你说我攻击共军共产党，证据呢？
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haole99 (haole) 于 (Sun Aug 7 09:22:39 2011, 美东) 提到:
共产党抗日的贡献都被你按常理论证成负贡献了，奇袭阳明堡都被你论证的不存在了，
还说没有攻击共军共产党？难道只有直接对共产党骂娘才叫攻击共产党？
从不相信共军共产党说的。只信日军美军国军说的。这难道不是替日军美军在打共产
党的脸？这难道不是在恶毒的攻击共军么？难道不是舔日军美军舔到极品的表现么？
你精神没问题吧？
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 09:24:02 2011, 美东) 提到:
看清楚，有“开始”两个字，不要为抬杠而失去理智
“不过当初他提问日本进攻中国一开始打的是谁时”
xlzero的同学们都有点糊涂，period
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 09:25:15 2011, 美东) 提到:
共产党抗日的贡献都被你按常理论证成负贡献了，
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我的前提是整个中国的抗日贡献都为负，包括抗日主力的国军。你不是
说我是果粉吗？那么我是不是也攻击了国军？
奇袭阳明堡都被你论证的不存在了
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我没说不存在，我说共军战史记载和日军国军记载无论在时间还是
战果都出入极大。此战的实际战果是很可疑的。你去其他军事论坛
看看，讨论这个的大有人在。
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haole99 (haole) 于 (Sun Aug 7 09:31:50 2011, 美东) 提到:
我记得清楚的很。
前提个球。你是被大家打脸后自己也觉得荒唐才加上你的前提。
奇袭阳明堡，一开始你论证的结果就是不存在。因为日军战史没记载。后来
经多次争论才改口号称至多击伤毁一驾飞机。最后还试图拿开战时间混淆视
听
还有论证出共产党抗日的贡献不到国军的几百分（400？）之一，就是你。
这边老ID很多。别当面撒谎。
一笔一笔都给你记着那。
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 09:37:28 2011, 美东) 提到:
谁主张谁举证。希望你就你的主张举出证据。第一条，我记得很清楚，我一开始
说的就是整个中国贡献为负。后来虎肉追加了一句八路新四贡献呢，我答也为负。
这是整个事件的时序过程。而不是如你所说的相反。
阳明堡事件的确没有日军战史记载。但是我本人从未说过不存在。最多说存疑。
后来有人找到了日军档案的记载。但是只损失一架飞机，和八路战史记载的
20多架相差极大。基于客观讨论历史的态度，这个东西是可以讨论的。而不是像你
那样直接扣一顶大帽子。再说了，国军战史也记载了阳明堡战斗，而且使用参战的番号
看起来不像是八路倒像是国军的。我要是否定阳明堡的存在性的话，按你的理论，是
不是同时也攻击了国军？
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 09:39:27 2011, 美东) 提到:
那也就是说，中国人民如果不抗日，日军对中国的占领反而会更困难
高见哪高见，果然不愧是李将军，不可以常理度之
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
了，
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 09:43:53 2011, 美东) 提到:
这是从结果来说的。日本直到二战结束时仍占据中国大片土地，攫
取大量资源，奴役大量人民。日本在中国战场的收益是正的得大于失。
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 09:45:28 2011, 美东) 提到:
你这个逻辑很奇特，但绝对不是我的逻辑。
打个比方，抵抗是-100，如果不抵抗是-1000。你能说不抵抗日军对
中国的占领反而会更困难吗？
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 10:49:11 2011, 美东) 提到:
日本能不赞美常校长吗？有常校长这样的对手，多爽啊！
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 10:53:50 2011, 美东) 提到:
李将军千不该万不该把他的造谣理论公布出来啊。立马就被几个心理阴暗的给活血活用
现钞线卖了。
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 11:06:53 2011, 美东) 提到:
日本是在反思自己二战战败的原因，发现根源还是中了校长的奸计。
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 11:11:14 2011, 美东) 提到:
是啊，校长在下好大一盘棋。
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 11:16:49 2011, 美东) 提到:
中国自己是打不过日本的，千方百计争取国际支援。最后
成功把美国拉下水。
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 11:38:39 2011, 美东) 提到:
难道中国人不抗日，日寇反而不攫取资源奴役人民了？
俺们正常人的思维说抗日的贡献就指抵抗本身，你老是来自异度空间的
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 11:43:55 2011, 美东) 提到:
所以抵抗的贡献是 -100-(-1000)=900
以你为标准，我的逻辑自然很奇特，这个我不反对啊
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Aug 7 11:50:53 2011, 美东) 提到:
我请问你初一的时候有知到什么程度让你判断我同学都是无知？另外你从什么地方判断
我缺乏逻辑？从何而来
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 11:53:14 2011, 美东) 提到:
还不如说你的同学们根本没有认真考虑老师的提问，把“一开始”这个条件自动过滤掉了
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Aug 7 11:56:18 2011, 美东) 提到:
掉了
那时候电视里可没像现在宣传国民党那些抗日将领什么的
13岁不清楚很正常，还以为那个时候就是共产党呢，你不能以你今天的知识水平去衡量
当初你13岁时候的状况
我说的就是那个ID一面说我同学无知，一面说我缺乏逻辑，我就想问问她13岁时是怎么
有知的
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Aug 7 12:01:08 2011, 美东) 提到:
真是自己无知还往别人身上推，任何初中教科书，都写的几次大战役国军损伤和日军损
伤比，确实说了几次战役国民党军队无能。但是每次战役都写了，从来没见说那个时候
就是共产党，当时的教科书主要宣传的平型关第一次胜利，和共产党游击战的效果要比
国民党好。其次就是说国民党的战斗力弱。13岁这个时候像你同学那么认知，确实是属
于上课都没看书的类型。
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haole99 (haole) 于 (Sun Aug 7 12:04:06 2011, 美东) 提到:
xlzero这样的观点，难怪李将军和ssgo2009这样的汉奸果粉支持他。
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Aug 7 12:04:33 2011, 美东) 提到:
我说还没看历史书时你怎么认为的呢，要看前提阿，你历史课还没讲到抗战，你没学习
任何抗战历史课，13岁时有人这么问你，你能回答什么战役什么战役？对不对
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Aug 7 12:10:45 2011, 美东) 提到:
我就请问你，你没学过抗战历史，以前就听说蒋介石是反动派，共产党如何抗日等等，
在你13岁时没有你今天的思维性和知识性，就别人问你日军开始侵华时，进攻的是谁，
你就能准确地说出什么有知来么？
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 12:12:31 2011, 美东) 提到:
你是想说那时候你们刚进初中，还没学过历史课？
那你提这个根本没任何意义
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Aug 7 12:14:00 2011, 美东) 提到:
问题是13岁的时候就有历史课程了，小学就有历史课了，历史课里面讲得粗略，但是这
些战役都有过提，上初中，高中那都是事件的详细化了。抗日战争，中国小学教科书就
从来没有教过说抗战的时候全都是共产党。长征这个概念早就有，我相信很多人小时候
从课本得到的概念里，蒋介石确实比较无耻，总是说剿匪剿匪的剿共。但是绝对不可能
说是日本人最先打的共产党。因为时间顺序和当时共产党呆的地方就清楚了。我记得很
清楚，小时候起码13岁之前说77事变的时候，历史老师必称的是国民党无能，国民党盲
目相信日本人，低估了日本人野心，结果卢沟桥事变发生之后，国民党军队很无能的被
打败了。但是绝对不可能得出日本人最先开始打共产党。我很清楚记得，当时的教科书
洗脑脉络是先说平型关，然后说几大战役，然后说几大战役都失败了，间中是赞扬中国
军民的可歌可泣的抗日精神，台儿庄战役，共产党从来没有摸黑过。最后总结出国民党
的战略无能，得使老毛的论持久战才对，要打游击，之后就是什么晋察冀之类的游击战
，配合地雷战，地道战电影来联合洗脑。但是如果说当时你的同学还能说日本最开始就
打共产党，这真的是很无知。
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Aug 7 12:18:39 2011, 美东) 提到:
讲历史课，没讲抗战，你没看到我说老师问一开始，这么问能是讲完了才问得么
你认为没意义，但是我认为有一定的意义，就之前接触来说，共产党抗日，蒋介石反动
派，13岁之前基本上就知道这两个，这两个合在一起，如果有人问你日军一开始就进攻
谁，你很容易回答共产党啊，我如果不额外多看点东西，我也这么回答
另外当时电视什么可没隔三差五的宣传某某抗日将领，还有小孩平时玩游戏，从一到十
都有个说法，我就记得十是打倒蒋介石。
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Aug 7 12:20:54 2011, 美东) 提到:
你们小学确实是素质教育，我们小学历史光讲古代史重点，那个历史老师我觉得很不错
，把每段历史都讲成故事，到了5-6年级就没有历史课了
我们高中历史老师才是个废物，讲9.18自己还加上一段绘声绘色描写蒋介石如何连夜给张学良发电报要求不抵抗，讲林彪说他好大喜功，整个说成一个废物
反过来初中历史老师很好，说无论如何都要客观去评价历史，不能因为历史最后的结果如何，就简单用结果去评价过程
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afei (afei) 于 (Sun Aug 7 12:22:10 2011, 美东) 提到:
真的假的，你们初中这么好玩。 :-))
老师问个问题你们回答了就回答了，还需要全班一起站起来？好像就是文革时期回答说
毛主席也不需要因为这三个字站起来吧？
你们中学真的有这个规矩么？
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Aug 7 12:25:36 2011, 美东) 提到:
我记得井冈山会师，长征，西安事变，卢沟桥事变这是必讲的吧？
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Aug 7 12:31:00 2011, 美东) 提到:
印象中好像有，4年级以后就没历史课了，都给升学做准备
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afei (afei) 于 (Sun Aug 7 12:34:33 2011, 美东) 提到:
也许你们中学老师特别有倾向吧，也许他就是要误导你们。不过这种老师大概全国也万
不挑一了。
第一就是历史课从来不要求你回答“一开始是进攻了谁”这么一个问题。我不记得任何
大纲要问你一开始是进攻国民党还是共产党。你们老师问这个问题就很古怪。也不知道
他期待你们的回答是什么。更不知道他问这么一个绝对不会考的问题给你们有什么用意。
抗战开始这段的要点是几月几日在什么地方，日本军队以什么借口和谁作战。揭开了抗
战序幕。考得再细无非也就是地名，军队编号。从来不会问，这一开始被进攻的是共产
党还是国民党。你们老师偏偏要问这个问题。听你的意思，全班都回答错了，就你对了
，貌似你们老师也没纠正大家肯定你。
那么有两点：
1，你觉得抗战一开始进攻了谁是洗脑的例子。遗憾的是，这绝对不是土共教育大纲要
给你洗脑的计划，是你们那个非常古怪的老师不知道为什么要做的。这位老师创造了一
个别的中学都不会问的问题来考你们，还非要洗脑你们一个错误答案。我不知道是为什
么。不过这不是土共统一要求的。
2，正常情况下，你就是想洗都洗不了。再年轻再幼稚，上历史课都上到这个阶段了。
冲突在北平是肯定要教的，共产党刚刚长征达到陕北是刚刚讲完的。冲突不在共产党地
区，这个是再显然不过的事实。这个就看土共的课本就肯定知道。不需要袁老师回头恍
然大悟告诉你吧？
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 12:38:48 2011, 美东) 提到:
呵呵，这不正是无知吗？
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 12:39:50 2011, 美东) 提到:
我们中学还要求在写毛主席几个字的时候空一格呢。
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Aug 7 12:40:32 2011, 美东) 提到:
意。
我倒不这么觉得，历史在初中不属于中考范围，初三排课时我们就把世界史整个砍掉了
全变成数理化了
他问完后给同学说的是进攻的是国民政府，所以你后面两点没有道理。我觉得他就是想
看一下在学课本前都是什么水平罢了，不过后来丫盯上我每节课给我开小灶倒是真的
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Sun Aug 7 12:43:15 2011, 美东) 提到:
校长好歹抗日和北伐都成功了
没有功劳也有苦劳
还是个民族主义者
就算拼不过太祖
对中国来说也是有功之臣
难道就因为打输了内战就要被批斗？
凭啥？
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Aug 7 12:51:31 2011, 美东) 提到:
台湾也是，叫大陆共匪沦陷区
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 12:51:46 2011, 美东) 提到:
土工只是不怎么提国民党抗战而已，比起国民党以前在对岸宣传自己被共党拖后腿还是
强多了。至少没有颠倒黑白对不对
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afei (afei) 于 (Sun Aug 7 12:53:12 2011, 美东) 提到:
那你恐怕就低看了你的同学了。呵呵
你老师的问题是绝对不正常的。如我所说，任何历史课考试要求都不会问你，一开始进
攻国民党还是共产党。
你老师得直接问“一开始进攻的是国民党还是共产党”大家才能明白他问的是什么。否
则你正常问人“抗战一开始日本进攻了谁”，正常的思维都是回答驻北平的部队，牛皮
一点的会回答编号。不会按党来划分。
所以你老师一问，“一开始是进攻国民党还是进攻共产党”，这个味道就很有意思。除
非你老师是个狂热无知的党棍，否则这个问题只能有一个导向，就是，你们都被土共骗
了吧？你们都不知道吧？我得说，这个问题很不怎么样，问问抗战谁是主力，被土共骗
了的真不少。这个日本先进攻谁，土共还真没骗过人。
我那两点是相当的搭界。第一，土共没有在这个问题上给你洗脑过。你拿这个出来证明
土共教育洗脑没用，有大把更好的例子。第二，你也不要以为你同学真象你以为的那么
无知，要在这个问题上真无知到那个程度很难的。我倾向于你同学是听出了你老师在问
一个钓鱼问题。
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Aug 7 12:55:40 2011, 美东) 提到:
我13岁时有你今天一半的学识就好了
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 12:56:28 2011, 美东) 提到:
应该说他的同学们都知道该老师想听什么答案，呵呵
还有真搞不清国民党还是共产党的，就觉得回答共产党保险。。。。
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afei (afei) 于 (Sun Aug 7 13:02:02 2011, 美东) 提到:
呵呵，你老真是一针见血。
这个老师要么是傻逼党棍，真的相信我党牛皮，要么正准备告诉小屁孩们，你们上当了
吧？被我党洗脑了吧。无论哪一种，你回答“共产党”都是老师喜闻乐见的。
xlzero同学就是回答了“国民党”，结果据他自己回忆，从此被老师抓着堂堂课开小灶
。:-))
这个故事告诉我们。不要想当大英雄，老师才是唯一的大英雄。以史为鉴哪同学们。
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Sun Aug 7 13:02:56 2011, 美东) 提到:
校长也好，太祖也罢
都在执行蒋百里的策略
搞持久战，拖死日本人
校长说的是用空间换取时间
太祖说的是论持久战
其本质是一样的，的确在下一盘大棋
而且抗日战争的转折点是淞沪会战
打破了日本三个月灭亡中国的鬼话
这一历史意义堪比大不列颠空战
校长这一功劳凭什么就被你们这样无视了
没有校长，换成汪精卫那样的
中国早就亡国了，还好当时抗日统一战线最高领袖是校长
而不是汪精卫，否则脸丢大了
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 13:03:06 2011, 美东) 提到:
抵抗的结果比过程更重要。参见我前面的抵抗-100不抵抗-1000的理论。
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 13:04:11 2011, 美东) 提到:
对于战胜日本来说是-100，因为日本是得大于失。
当然抵抗比不抵抗负的绝对值小。
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 13:05:26 2011, 美东) 提到:
上了课后当然知道了。他说的不是上课前老师先提问一下吗？
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 13:06:31 2011, 美东) 提到:
我小学时学校里根本没历史课。初中才开始。
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 13:08:29 2011, 美东) 提到:
你小学时真的有历史课？我查了一下，貌似大部分人都说小学没有历史课。
http://iask.sina.com.cn/b/18906036.html
http://zhidao.baidu.com/question/40163406.html
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 13:10:08 2011, 美东) 提到:
应该是时政吧。老师问了一连串问题，什么总理啊，人大委员长啊什么的。
就这个主席是谁大家都知道所以一起站起来回答。
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Aug 7 13:13:06 2011, 美东) 提到:
我们小学有，我还记得历史老师给我们讲北京人
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 13:15:12 2011, 美东) 提到:
我记得小学光学语数外了，最多加上体育美术音乐劳技思想品德自然常识
之类的。真没上过历史课。
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 13:16:28 2011, 美东) 提到:
北京猿人好像是自然常识里讲的把？我们的自然常识包括物理化学生物
也有一点历史和地理之类的非常科普的内容。
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 13:19:10 2011, 美东) 提到:
在俺们地球人看来，你说的那个－100是两股反向力量抵消后的合力，而不是其中一个
分力的标量。跟外星人沟通就是困难
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Aug 7 13:20:03 2011, 美东) 提到:
我们小学历史课，好像就是一年编制的课本，从古猿人开始讲起
我还记得讲武王伐纣那段，还给我们解释了下倒戈相向是什么意思
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 13:20:31 2011, 美东) 提到:
呵呵，他的老师是傻逼党棍不也是土工的错么
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 13:22:28 2011, 美东) 提到:
日本在中国得大于失是不是事实？那么中国对战胜日本是不是
负贡献？因为日本从中国获取的土地人口资源实际增加了美苏
打败日本的难度。
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Aug 7 13:24:00 2011, 美东) 提到:
我觉得他是第二种，不是什么煞笔党棍，而且我见过的政治马哲毛盖等等老师没一个党棍，都是思想水平很高的，感觉党的基层已经被这些人颠覆了
反过来有一个法律教育课的老师，自己还是个律师，我倒是觉得他是个彻头彻尾的党棍，第一堂课一开始就是资本主义国家的宪法是伪宪法，因为他们在宪法中没写明国家性质，中国的宪法写明了国家性质，才是真宪法。听完这一套我就对他失去兴趣了
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 13:27:08 2011, 美东) 提到:
我已经说过了，你们外星人说的“中国抗日的贡献”，在俺们地球人看来叫做“日军侵
华和中国抗日的综合后果”，你再宣传一百遍也不能改变俺们地球人的思维方式
一个
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 13:30:00 2011, 美东) 提到:
我记得原话是对于“战胜日本”的贡献。不是有苦劳和疲劳
就一定有功劳的。
这里是当初的合集。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31509337.html
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 13:30:22 2011, 美东) 提到:
lol，他要教的土工历史课将告诉同学们国民党是抗日正面战场主力，于是他先跟透个
底就成颠覆了？那他手里的历史教材也成反动传单喽？
党棍，都是思想水平很高的，感觉党的基层已经被这些人颠覆了
棍，第一堂课一开始就是资本主义国家的宪法是伪宪法，因为他们在宪法中没写明国家
性质，中国的宪法写明了国家性质，才是真宪法。听完这一套我就对他失去兴趣了
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Aug 7 13:33:03 2011, 美东) 提到:
不是你理解的，我的意思是很多该宣传马列毛的课的任课老师反倒是不那么党棍，都是
客观的讲点东西，还动不动针砭时弊，另外最后语重心长地告诉我们必须要背一背，没
办法的事情。这样的他自己都不信这套，教出来的学生也都不信啊
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 13:35:08 2011, 美东) 提到:
again，俺们地球人这么看：日本在中国获取的利益对“战胜日本”的贡献是－1000，
中国人抗日对战胜日本的贡献是900，综合结果－100
你们外星人用自己的标准俺们就不管了
军侵
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 13:39:12 2011, 美东) 提到:
废话，土工自己也认为马列毛过时了啊，只不过还没想好政治课怎么改
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 13:51:16 2011, 美东) 提到:
那你把这个-100的综合结果称为什么呢？事实是中国在战胜日
本中的整体贡献就是这个-100的综合结果。
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kz80 (雨过天晴) 于 (Sun Aug 7 14:01:05 2011, 美东) 提到:
果真想法异于常人，厉害。
抗日中虽然中国军力差，但是也牵制了日军，给日军造成了伤害。
到你口中就成了负数。。。
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 14:08:04 2011, 美东) 提到:
整体而言，日军在中国战场是得大于失。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 14:08:15 2011, 美东) 提到:
把校长当作毛泽东那样党魁的,才是舔校长.
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 14:10:11 2011, 美东) 提到:
你这个只是论证了相对而言，抵抗比不抵抗强。这一点我也同意。
但并不影响我的结论，即使抵抗了，总体而言日本在中国还是得大
于失。中国的总体贡献值为负。
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 14:15:09 2011, 美东) 提到:
意大利也是抵抗盟军的，给盟军造成了伤害，牵制了盟军兵力。
意大利对轴心国算是正贡献还是负贡献？
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haole99 (haole) 于 (Sun Aug 7 14:58:15 2011, 美东) 提到:
李将军只是在论证共产党抗日的时候才提出这个负100理论。讨论国民党抗日的时候可
从来不说这个。松山的国军都被李将军吹上天了。那个时候李将军的负值理论哪去了？
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arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 15:00:48 2011, 美东) 提到:
我觉得这初中老师也挺好笑的，还要问是打共产党还是国民党，学生也挺有意思，似乎
没什么辩证思维的能力，中学历史书但凡是共产党打的仗那都是要专门提出来的，这个
七七事变没提共产党，那自然不可能是共产党打的了
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arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 15:02:35 2011, 美东) 提到:
这跟第一仗打得谁难道是同一个问题？
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arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 15:10:31 2011, 美东) 提到:
说了是“上课前”提问么？
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 15:12:34 2011, 美东) 提到:
你又来兜售你的私货，我几时把松山国军吹上天？证据呢？
我看你很有意思，说的观点没有一个举的出证据的。
-100理论是就中国抗战总体而言，难道当时抗战主力不是国军？难
道这个-100理论反国的成分不是大于反共？根据-100理论得出我是
反共果粉，难道不是你自己的逻辑有问题？
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 15:14:03 2011, 美东) 提到:
后来他说了是。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 15:14:13 2011, 美东) 提到:
抗战时期,土共是蒋介石领导下的一支武装力量.
土共的贡献应该归于元首.
你又来兜售你的私货，我几时把松山国军吹上天？证据呢？
我看你很有意思，说的观点没有一个举的出证据的。
-100理论是就中国抗战总体而言，难道当时抗战主力不是国军？难
道这个-100理论反国的成分不是大于反共？根据-100理论得出我是
反共果粉，难道不是你自己的逻辑有问题？
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haole99 (haole) 于 (Sun Aug 7 15:14:58 2011, 美东) 提到:
没办法。李将军和他们的同伙们有常理和他们自创的理论体系。以此为判断准绳，人家
都成了共粉。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 15:16:54 2011, 美东) 提到:
李将军的辩论对手,即所谓的共粉,其实才是真正的国粉.
每次看到他们不由自主地拔高国民党,我就想笑.
我想提醒诸位一点,给国民党算账之前,
不妨比较下当时的报纸书籍和现在的中宣部,思考下当时国民党有多少力量和权力.
[btw,你们不会是认为因为蒋介石要搞民主,所以不搞报禁书禁,不开枪打学生吧?]
没办法。李将军和他们的同伙们有常理和他们自创的理论体系。以此为判断准绳，人家
都成了共粉。
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arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 15:20:31 2011, 美东) 提到:
说国军打得很烂就叫拔高国民党了？
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arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 15:22:20 2011, 美东) 提到:
其实很多学生的确都不怎么喜欢看书，我当初是拿到新课本都会都先看一遍。
同时历史课不是主课，上课时根本没什么人仔细听，上不上都没关系。
所以袁腾飞这样的倒是抓住了学生的兴趣
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 15:22:43 2011, 美东) 提到:
国军打的烂,当然可以说.
但是,即然你认为共产党当时是国内的关键力量.
那国军打的烂,这个账是不是共产党也应该背一部分呢?
各地军阀是不是也应该背一部分呢?
换句话说,你要是把国军打的烂的账,都算在国民党头上.
那就是拔高国民党的地位和权力.无视共产党和国内其他民主力量的作用.
老李的牛X之处就在这儿.他完全是揣着明白装糊涂.等你和他洗板一礼拜.
你这个印象就根深蒂固了:原来解放前,共产党,民主力量,各地军阀都是屁阿,
国家是国民党一手遮天的!
说国军打得很烂就叫拔高国民党了？
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 15:23:02 2011, 美东) 提到:
again，我们来自不同的平行空间
1000，
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 15:24:03 2011, 美东) 提到:
日本总共并没有在中国投入多少力量.
考虑其获取的资源和利益.李将军这条不能算错吧!
again，我们来自不同的平行空间
1000，
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 15:24:18 2011, 美东) 提到:
反正是负的，还是别归于元首了，这不是给元首抹黑么
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 15:25:18 2011, 美东) 提到:
元首是基督徒,不是金日成.有些污点很正常.
反正是负的，还是别归于元首了，这不是给元首抹黑么
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arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 15:26:53 2011, 美东) 提到:
我可不认为共产党是主要力量，军阀也是国民党的一部分，要背也是国民党去背
你这么说说明是你被李将军洗脑了，他给你的印象是他的反对者都是认为共产党是关键
力量，lol
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 15:27:22 2011, 美东) 提到:
俺们地球人对“中国抗日的贡献”的定义和衡量方式跟你们那美克星不一样，你们再重
复一万遍也还是不一样，就不用再罗嗦了
你们说的东西在我们的思维方式里叫另一个东西，这个我也说过多次了，不重复
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 15:28:27 2011, 美东) 提到:
抗日比不抗日强,这不就说明了抗日是有贡献的么.
俺们地球人对“中国抗日的贡献”的定义和衡量方式跟你们那美克星不一样，你们再重
复一万遍也还是不一样，就不用再罗嗦了
你们说的东西在我们的思维方式里叫另一个东西，这个我也说过多次了，不重复
☆─────────────────────────────────────☆
arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 15:30:02 2011, 美东) 提到:
抗日当然比不抗日强，但是抗日了并不代表他就做的好。
否则TG说我现在领导全国人民奔小康，比不领导人民奔小康的要好，是有贡献的，所以
你别指责我。你觉得这合理么？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 15:30:04 2011, 美东) 提到:
老李的牛X之处就在这儿.他完全是揣着明白装糊涂.等你和他洗板一礼拜.
你这个印象就根深蒂固了:原来解放前,共产党,民主力量,各地军阀都是屁阿,
国家是国民党一手遮天的!
我可不认为共产党是主要力量，军阀也是国民党的一部分，要背也是国民党去背
不是国民党的军阀多了去了.
国民党军队压根不是土工这种控军
方式.你明显被老李弄晕了.
你这么说说明是你被李将军洗脑了，他给你的印象是他的反对者都是认为共产党是关键
力量，lol
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 15:30:53 2011, 美东) 提到:
李奇微不是说了么,日本在中国收获大于损失,这个我也同意.
这不就是说抗日作的不好.
抗日当然比不抗日强，但是抗日了并不代表他就做的好。
否则TG说我现在领导全国人民奔小康，比不领导人民奔小康的要好，是有贡献的，所以
你别指责我。你觉得这合理么？
☆─────────────────────────────────────☆
arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 15:31:10 2011, 美东) 提到:
我跟他洗板也不止一个月了，怎么没被洗成你那样的
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arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 15:32:42 2011, 美东) 提到:
这个说得过去，日本在中国的确不是主力，不过收获损失怎么比较还得量化不是，李将
军不是最喜欢找人要证据的么
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 15:33:07 2011, 美东) 提到:
"要背也是国民党背"
你这还不是被老李洗了脑?
你不会看点历史书? 看看解放前国民党能收税和派地方官的地盘有多少?
如果不会看书,报纸会看不?
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arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 15:34:50 2011, 美东) 提到:
我说了，地方军阀也是国民党。所以你要比就比共产党能收税和拍地方官和国民党比是
多大比例。你看了那么多书和报纸，可是为什么还是不能自己独立思考呢？
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 15:34:58 2011, 美东) 提到:
李将军曰：贡献是－100
俺们地球人管－100叫负值，所以－100的贡献等于拖累
归根结底来自不同平行空间的人使用的体系不一样
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 15:36:32 2011, 美东) 提到:
你不知道地方军阀有很多不是民党的?
我说了，地方军阀也是国民党。所以你要比就比共产党能收税和拍地方官和国民党比是
多大比例。你看了那么多书和报纸，可是为什么还是不能自己独立思考呢？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 15:37:32 2011, 美东) 提到:
你把汪精卫定义成-200不就行了.有啥好争的.
李将军曰：贡献是－100
俺们地球人管－100叫负值，所以－100的贡献等于拖累
归根结底来自不同平行空间的人使用的体系不一样
☆─────────────────────────────────────☆
arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 15:37:43 2011, 美东) 提到:
大军阀都是国民党行不？你举那些非国名党的小军阀是多大比例？
☆─────────────────────────────────────☆
ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 15:38:47 2011, 美东) 提到:
嗯，我如果去李将军家抢劫遭到李将军抵抗，被他在大腿上捅了一刀，我把他杀了，然
后还是把他家抢劫了。在他家抢来的钱扣掉我去医院治伤的医药费还有剩。李将军在地
狱里痛哭：我的抵抗是负值啊
再重
☆─────────────────────────────────────☆
arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 15:38:55 2011, 美东) 提到:
说实话，你让共产党背这个责任，那是被中学历史书洗脑了把
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 15:39:55 2011, 美东) 提到:
土工是大军阀还是小军阀?
张学良呢? 汪精卫让张学良辞职,结果自己被迫辞职.你听说过吗?
大军阀都是国民党行不？你举那些非国名党的小军阀是多大比例？
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 15:40:18 2011, 美东) 提到:
我老喜欢的就是人民日报和官修史书.
说实话，你让共产党背这个责任，那是被中学历史书洗脑了把
☆─────────────────────────────────────☆
arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 15:40:18 2011, 美东) 提到:
他是该为你可惜，真是亏了你啊，该多抢点的
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 15:40:34 2011, 美东) 提到:
没啥好争的，俺早说了，跟外星人是不太好沟通
再重
是－
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arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 15:44:25 2011, 美东) 提到:
你觉得呢？
对了，张学良是共产党员，所以TG是大军阀，所以抗战得共产党背，你是这个意思么？
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arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 15:45:23 2011, 美东) 提到:
你早说啊，我就不该怪李将军对你洗脑了
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 15:47:26 2011, 美东) 提到:
是哈，大多数人对历史是既不感兴趣又无知的。学好语数外理化计算机
才是王道。
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 15:48:23 2011, 美东) 提到:
我老早就说过，从小若是真被党彻底洗脑了，后来就容易“恍然大悟”
像俺们从小对宣传机构抱一定怀疑态度的，就没这种大悟的历程了
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Aug 7 15:48:57 2011, 美东) 提到:
靠，你小学哪儿上的？还是你年纪太大呀？你是70后还是60后？70后的人在80年代上小
学的不可能没有历史课。
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arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 15:49:06 2011, 美东) 提到:
你理解错了，很多人对历史很感兴趣，但是对照本宣科式的历史课没兴趣。
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 15:50:23 2011, 美东) 提到:
那你怎么定义中国这个-100的综合效果？你管他叫什么？你
的论证只是论证了相对而言，抵抗比不抵抗强。但是我的理论
本来就是绝对而言日本在中国得大于失，所以中国总体而言是
负贡献，就是这个-100。正是从中国的“得”加强了日本的实
力，延缓了日本战败的过程。
☆─────────────────────────────────────☆
arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 15:52:12 2011, 美东) 提到:
是啊，我觉得有点基本的辩证思维就不至于被历史课本洗脑，也不至于现在弄成李将军
这样矫枉过正的结果
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 15:54:40 2011, 美东) 提到:
我链接不都是给你了吗？难道大多数人的回答不是小学没有历史课吗？
小学上过哪些课我现在还能清楚记得：语数外体育美术音乐思想品德
自然常识劳技。差不多就这些了。没有专门的历史课。自然常识里会讲
一些历史，但是最简单最基本的。要到初中才有正式历史课。
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 15:55:06 2011, 美东) 提到:
你知道什么叫辩证么? 装什么啊.
是啊，我觉得有点基本的辩证思维就不至于被历史课本洗脑，也不至于现在弄成李将军
这样矫枉过正的结果
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 15:56:52 2011, 美东) 提到:
我印象里：大多数初中生学习压力大，平时休闲玩玩体育电玩泡泡妞之类的，
真对历史感兴趣的少之有少。至于什么叫照本宣科，初中生恐怕分辨力还没
那么强。不说历史了，其他所有课程不都是照本宣科吗？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 15:58:54 2011, 美东) 提到:
你在哪上小学的？你60后还是70后还是80后？你们小学历史课教材
能拿出来晒晒吗？
☆─────────────────────────────────────☆
ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 15:59:11 2011, 美东) 提到:
你现在改成“中国总体而言”，不是“中国抗日”了？
靠，合着你不是那美克星的，还是我们地球人
☆─────────────────────────────────────☆
arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 15:59:20 2011, 美东) 提到:
呵呵，我装，你装什么呢？读了几本书和报纸就拿来现？殊不知只是一股脑吞了进去，
根本就没消化，所以才弄成现在这样一知半解的局面
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 15:59:55 2011, 美东) 提到:
小学有哪些课程？
自2001年至现在，我国现在已经在全国范围内轰轰烈烈的进行了新课程改革，现在小学
的课程分为三级：有国家级课程、地方级课程和校本研训课程三类。国家级课程有：语
文，数学，社会综合实践，科学（过去叫自然），英语，体育，艺术（音乐和美术合并
），信息技术等！这些课程是全国统一，也是必须考试的科目；有的地方还有地方政府
或地方教育机构根据当地实际而编写的一些课程：如《xx省历史》、《我爱xx》等就是
，这些课程考不考试由当地政府来决定；最后是校本研训课程：如农村小学教学生如何
种花、种草等的一些课程。这些课程由于没有各校各不相同，又没有统一的考核标准，
因此这类课程一般都不考试。
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 16:00:52 2011, 美东) 提到:
你不是装着懂什么叫"辩证思维"么，
来，给大家说说，什么叫辩证思维。你打算从古希腊讲起还是打算从康德四个二律背反
讲起。
呵呵，我装，你装什么呢？读了几本书和报纸就拿来现？殊不知只是一股脑吞了进去，
根本就没消化，所以才弄成现在这样一知半解的局面
☆─────────────────────────────────────☆
arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 16:01:54 2011, 美东) 提到:
我那时初中生还没什么压力，基本回家都不看课内书。或许你是你说那种情况吧
照本宣科用不着到初中，小学生就能感觉得出来，上课上的好的老师学生很欢迎，填鸭
式教育的根本没兴趣。可能你的分辨能力一向比较低，所以才会觉得初中生没有分辨力
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:01:55 2011, 美东) 提到:
中国总体而言，和中国抗日总体而言有什么区别？难道我们
不是在讲抗日这回事？
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 16:03:52 2011, 美东) 提到:
看来将军的同学们还真是天赋禀异。我们这些P民学生们即便是异口同声回答个问题也
没见一起站起来回答的 －－－ 除了被老师集体罚站的时候。
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Sun Aug 7 16:04:15 2011, 美东) 提到:
我靠，张学良不是国民党？难道他是共产党间谍？
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 16:05:12 2011, 美东) 提到:
我们小学就学过历史课，五年纪的时候，一年。
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arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 16:05:18 2011, 美东) 提到:
这该是你中学就应该学会的，我为什么要免费给你辅导？你读的书呢？有没有总结出书
的内容而不是仅仅copy paste？
我看了你的标题就觉得奇怪，为什么会有人被李将军这种搅棍洗脑，原来的确存在这种
可能的
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:05:45 2011, 美东) 提到:
没办法啊，小学到初中高中升学压力一直很大。那些所谓好
老师都是能出高分的，填鸭是难免的。就是密集疲劳轰炸，
趣味是谈不上。有些老师上课胡侃（其实大都和教学内容没关系），
有趣是有趣，但是出不了成绩，也就被认为不是好老师。
☆─────────────────────────────────────☆
ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 16:06:49 2011, 美东) 提到:
还是那个类比，我冲进你家抢劫，你拼死抵抗让我受了一点伤，但是我从你家抢来的钱
比医药费多。你分得清你的抵抗行为给我造成的伤害，和在你家抢劫全过程给我带来的
收益是两回事不？
你就说你分还是不分好了。你要是不分，那就是我前面说过了，咱们来自不同平行空间
。你要是分嘛，那我就感叹一下好了
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:07:33 2011, 美东) 提到:
这个可能因地因时而异。xlzero说他小学一年级就学过历史。
你上百度搜搜，大多数回答还是小学不学历史。
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Aug 7 16:08:09 2011, 美东) 提到:
1983年开始的历史课本课程，不抽你脸就不会说话了？
2楼
上册
中国史部分
第一课 四、五十万年前我们的祖先——北京人
第二课 大禹治水
第三课 武王伐纣
第四课 大教育家孔子
第五课 商鞅变法
第六课 秦始皇
第七课 大泽乡起义
第八课 汉武帝派张骞通西域
第九课 司马迁与《史记》
第十课 诸葛亮七擒孟获
第十一课 淝水之战
第十二课 魏孝文帝迁都
第十三课 唐太宗纳谏
第十四课 松赞干布和文成公主
第十五课 玄奘和鉴真
第十六课 黄巢攻克潼关入长安
第十七课 澶渊之盟
第十八课 王安石变法
第十九课 岳飞抗金
第二十课 成吉思汗和忽必烈
第二十一课 四大发明
第二十二课 郑和下西洋
第二十三课 李闯王进北京
第二十四课 郑成功收复台湾
第二十五课 雅克萨之战
世界史部分
第一课 金字塔
第二课 斯巴达克
第三课 女英雄贞德
第四课 地理大发现
中国历史朝代顺序歌
下册
第一课 查理一世上了断头台
第二课 来克星屯的枪声
第三课 攻陷巴士底狱
第四课 林则徐虎门销烟
第五课 金田起义
第六课 马克思和恩格斯
第七课 日本明治维新
第八课 中日黄海大战
第九课 百日维新
第十课 义和团廊坊大捷
第十一课 孙中山和辛亥革命
第十二课 第一次世界大战
第十三课 攻克冬宫
第十四课 “五四”爱国运动
第十五课 中国共产党的成立
第十六课 “四·一二”反革命政变
第十七课 井冈山会师
第十八课 中国工农红军长征
第十九课 西安事变
第二十课 卢沟桥事变
第二十一课 易北河会师
第二十二课 南京解放
第二十三课 中华人民共和国的成立
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 16:08:11 2011, 美东) 提到:
你来自火星，TA来自金星，你们能互相听懂吗？
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 16:08:13 2011, 美东) 提到:
你充分给大家展示了什么叫做一知半解。
另外，你压根没来过历史版几次。我老前几个月就在这儿发帖900多。
出了名的就是总按记忆说到哪儿是哪儿，出错无数，但我从来不搞copy paste。
这该是你中学就应该学会的，我为什么要免费给你辅导？你读的书呢？有没有总结出书
的内容而不是仅仅copy paste？
我看了你的标题就觉得奇怪，为什么会有人被李将军这种搅棍洗脑，原来的确存在这种
可能的
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:08:36 2011, 美东) 提到:
那按你的的逻辑，中国是负贡献，中国抵抗是正贡献？你是这个意思吗？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 16:09:14 2011, 美东) 提到:
这个适用范围是哪儿？
现在想来，我小学确实也没有历史课。
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 16:09:47 2011, 美东) 提到:
你们学校确实不太一样，回答问题都能集体站起来回答。
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 16:09:50 2011, 美东) 提到:
哦，我忘了，周恩来也是国民党。
我靠，张学良不是国民党？难道他是共产党间谍？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:10:08 2011, 美东) 提到:
用词请文明。你小学上过历史不代表全中国人都上过。你去百度搜搜
看看是不是回答小学没上过历史的更多。
☆─────────────────────────────────────☆
arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 16:10:29 2011, 美东) 提到:
的确有你说得这种老师，但是我也碰到过以激励引导为主的老师，对普通学生可能会耽
误了，但对有学习兴趣的学生会起到事半功倍的作用。你说胡侃那是把事情往极端想了
，真正的好老师都会跟课内的知识联系起来的。
我初中是一点学习压力也没有，整三年一道课外习题也没做过，也许你的情况不一样
☆─────────────────────────────────────☆
ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 16:10:34 2011, 美东) 提到:
本来我觉得我懂了金星人，但是金星人突然又开始更换语言，现在我不确定懂不懂。。。
的钱
来的
空间
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 16:10:45 2011, 美东) 提到:
我肯定没上过小学历史。
不过我是农村小学，露天没教室，几个年级一块上课那种。
用词请文明。你小学上过历史不代表全中国人都上过。你去百度搜搜
看看是不是回答小学没上过历史的更多。
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Sun Aug 7 16:11:20 2011, 美东) 提到:
还有，你那链接我到现在每一个打得开的。靠。都已经打开链接几十遍了。全都是网页
打不开。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:11:53 2011, 美东) 提到:
情况差太多了。小学忙着考初中，初中忙着考高中，成绩
才是最重要的。激励引导的那是少之有少。
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 16:12:04 2011, 美东) 提到:
他不会给你弄了病毒吧？ LoL
还有，你那链接我到现在每一个打得开的。靠。都已经打开链接几十遍了。全都是网页
打不开。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:12:21 2011, 美东) 提到:
http://iask.sina.com.cn/b/18906036.html
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Sun Aug 7 16:12:36 2011, 美东) 提到:
全国，那是教育部的材料。至少城市小学肯定有，农村那个时候也许没有，我没调查过
，我不发表任何意见。
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 16:12:37 2011, 美东) 提到:
我倒是觉得填鸭式挺好。日本不也是填鸭式。80年代不是高科技几乎全面击溃美国。
IMO,激励引导属于迷信。书读百遍其义自现，还是儒家传统靠谱。
情况差太多了。小学忙着考初中，初中忙着考高中，成绩
才是最重要的。激励引导的那是少之有少。
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 16:13:33 2011, 美东) 提到:
link呢我看看去。
你这个所谓的全国，另外在当时应该肯定不包括上海。因为我知道上海很多用自己教材
的。
全国，那是教育部的材料。至少城市小学肯定有，农村那个时候也许没有，我没调查过
，我不发表任何意见。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:13:39 2011, 美东) 提到:
你不会自己google一下小学学历史吗？
我从来没说全中国小学生都从来不学历史。你用抽脸这种不文明用语，是否
该向我道歉？
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 16:13:54 2011, 美东) 提到:
人家都说金星人的心，海底针。你搞不懂的。
。。
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arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 16:13:55 2011, 美东) 提到:
我说你copy paste你也别照字面意思理解，说得是你不能全面的分析所读到的东西，所
以才会被李将军洗脑。
你没见过id几次并不代表我没来过，你发帖900多更不代表你就见识更多，这算是基本
的辩证思维了，算是给你免费上点课了
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:14:42 2011, 美东) 提到:
http://iask.sina.com.cn/b/18906036.html
你看看这个链接，为啥那么多人回答小学没上过历史课？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 16:15:21 2011, 美东) 提到:
起码我不搞不懂装懂。
你装着懂什么叫辩证思维，出口就是车轱辘话。这不可笑么。
我说你copy paste你也别照字面意思理解，说得是你不能全面的分析所读到的东西，所
以才会被李将军洗脑。
你没见过id几次并不代表我没来过，你发帖900多更不代表你就见识更多，这算是基本
的辩证思维了，算是给你免费上点课了
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Sun Aug 7 16:15:41 2011, 美东) 提到:
胡搅蛮缠能解释军阀不是国民党？周恩来是军阀？
☆─────────────────────────────────────☆
arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 16:15:52 2011, 美东) 提到:
我基本是高一下才开始刻苦学习，不过那是真刻苦，所以我才觉得以前考试考不过人家
那只是自己没好好学
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 16:17:02 2011, 美东) 提到:
张学良易帜前是大军阀，不是国民党，对不对。
胡搅蛮缠能解释军阀不是国民党？周恩来是军阀？
☆─────────────────────────────────────☆
arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 16:17:27 2011, 美东) 提到:
填鸭式学习适合跟着别人学，所以80年代前日本还能copy美国高科技，等到需要自己创
新的时候就使不上力了
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 16:17:33 2011, 美东) 提到:
链接连不上！
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 16:17:34 2011, 美东) 提到:
反正俺们地球人的语言体系里，抗日指的是反抗日寇的行为，所以我颇费了不少脑细胞
来理解你们外星人说的抗日是什么意思
更何况你原来说的是国共两支武装力量抗日的贡献都是负值，后来突然又跳出这两支武
装力量，把日寇从中国人民身上掠夺的财富算进去，对俺们地球人来说也是很外星的
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:17:42 2011, 美东) 提到:
http://zhidao.baidu.com/question/40163406.html
没有，初中一年级才会有吧！（我指的是广东深圳地区）
回答者： 红豆♀相思 | 二级 | 2007-11-24 11:56
没有，小学只有健康、品德与社会
好像是到初一才有
（本人是只福州一带地区）
回答者： 你会的我都会 | 二级 | 2007-11-24 15:56
没有啊
怎么可能有
我都是6年级的学生
都没有
回答者： wertgv | 一级 | 2007-12-6 21:32
新课程改革后小学阶段不再有历史，而讲历史综合进了品德与社会，语文等学科中。（
山东地区）
回答者： hanhan99208 | 二级 | 2007-11-23 20:42
最佳答案
当然没有.初一才有
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 16:18:09 2011, 美东) 提到:
你懂个屁。日本革命性的创新多了去了。
最小的一个例子，照相机电子化。关美国毛事儿啊。
人那么多Noble奖，都是copy的？
填鸭式学习适合跟着别人学，所以80年代前日本还能copy美国高科技，等到需要自己创
新的时候就使不上力了
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:18:22 2011, 美东) 提到:
你自己google“小学上不上历史课”好了。
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 16:19:08 2011, 美东) 提到:
http://zhidao.baidu.com/question/52725656.html?fr=qrl&cid=942&i
☆─────────────────────────────────────☆
arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 16:20:28 2011, 美东) 提到:
呵呵，你以为辩证思维就是你书本上的阳春白雪么？生活中到处都用得上，之所以你这
么觉得就是没有真正理解书本知识的后果
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Sun Aug 7 16:20:30 2011, 美东) 提到:
抽脸毛的不文明？你质疑别人说的小学学过历史还没跟别人道歉呢，你说花前咋就不知
道搜搜再扯淡？还有，你的链接还是打不开。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:20:49 2011, 美东) 提到:
更何况你原来说的是国共两支武装力量抗日的贡献都是负值，后来突然又跳出这两支武
装力量，把日寇从中国人民身上掠夺的财富算进去，
------------------------------------------------
不懂你要表达什么意思？我几时说过国共都是负值？证据？
按你的逻辑，中国贡献为负，但是中国抗日贡献为正。是不是这个意思？
貌似这个逻辑才是火星逻辑。
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 16:20:50 2011, 美东) 提到:
我老读书无数，请问
你说的是什么书本我没有真正理解？
呵呵，你以为辩证思维就是你书本上的阳春白雪么？生活中到处都用得上，之所以你这
么觉得就是没有真正理解书本知识的后果
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 16:21:53 2011, 美东) 提到:
我早就说了。
本版应该学篮球班弄个不文明用语字典。
谁犯就办谁。
这才是斑竹最重要的工作。
抽脸毛的不文明？你质疑别人说的小学学过历史还没跟别人道歉呢，你说花前咋就不知
道搜搜再扯淡？还有，你的链接还是打不开。
☆─────────────────────────────────────☆
ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 16:22:27 2011, 美东) 提到:
你就直接说我去你家抢劫的例子，你拼死抵抗让我身上挂了点红，你的抗ldxk行为贡献
算正还是算负？问过你几次了，你都不好意思直接回答
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:22:58 2011, 美东) 提到:
我小学没学过历史，质疑一下难道不是很正常？我可没用
抽脸这种不文明用语。
你自己google一下小学上历史课吗。然后告诉大家结果好不好？
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Sun Aug 7 16:23:13 2011, 美东) 提到:
张学良抗日时期是北洋军阀？自己扇自己很开心？你不是说抗日责任吗？
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 16:23:29 2011, 美东) 提到:
那是因为你们地球人没有站着回答问题。
☆─────────────────────────────────────☆
arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 16:24:29 2011, 美东) 提到:
废话，日本这么多人总有个人水平强不需要填鸭式教育的
照相机电子化能说明日本科技比美国强么？日本人就善于做这些优化的东西，但在创新
上还差的远呢
☆─────────────────────────────────────☆
arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 16:25:15 2011, 美东) 提到:
我怎么知道你读什么书，不过从你轻易被李将军洗脑来看，的确不怎么会用脑子
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 16:25:18 2011, 美东) 提到:
你自己投资亏了10000块，有个投资顾问帮你理财，变成亏1000，结果你说它是负贡献
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Aug 7 16:27:33 2011, 美东) 提到:
我用得着GOOGLE吗？我自己就上过，我认识N多人上过。课本都说了80年代之后起码都
有历史课本，有课本，你告诉我说，没上过，那么请问到底上过的是普遍现象还是没上
过的是普遍现象？
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:28:22 2011, 美东) 提到:
我强调的还是中国负贡献-100.抵抗当然会比不抵抗负的少一点。
我从没否认这一点啊。
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Aug 7 16:29:01 2011, 美东) 提到:
你别扯淡，就你说话，我看到N多才是真正骂人的，抽脸叫不文明用语？自己抽的自己
，让别人不能说，就叫文明了？噢，也许你只是叫专制？
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 16:29:18 2011, 美东) 提到:
主要还是因为李将军来地球时间不够长，所以他在使用俺们地球人语言的时候，总是给
俺们造成很大困惑。后来一说开，原来是因为他用金星人的思维方式给地球语言中的词
汇赋予了不同的内涵
细胞
支武
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 16:29:22 2011, 美东) 提到:
初中学习压力大个jb
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:29:43 2011, 美东) 提到:
我不是一直说抵抗比不抵抗强吗？我几时说过抵抗不抵抗一个样
甚至不抵抗更强的？
按你的逻辑，中国贡献为负，中国抗日贡献为正。你是这个意思吗？
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arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 16:30:42 2011, 美东) 提到:
他觉得“你懂个屁”要比“抽脸”要文明的多
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:30:49 2011, 美东) 提到:
你上过不代表全中国人都上过，你质疑可以。使用抽脸这种不文明
用语似乎与你一贯表现不符。
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 16:31:43 2011, 美东) 提到:
所以啊，你在使用我们地球语言的时候，总是让地球人以为你说的另外一个意思，后来
才发现因为你在用金星人的思维方式改造地球语言哈哈
贡献
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:31:58 2011, 美东) 提到:
按你的逻辑，中国贡献为负，中国抗日贡献为正。地球人都是
这么个拗口的逻辑？
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arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 16:32:01 2011, 美东) 提到:
也不排除有这种可能，所以李将军身上才有这么多填鸭式教育的苦果
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:32:51 2011, 美东) 提到:
永远不要用你个人的个例代替整体好不好？
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 16:33:29 2011, 美东) 提到:
你这纯属扯淡，中国不包括中国人？中国的贡献就包括了中国人抗日的努力
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arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 16:33:30 2011, 美东) 提到:
http://hist.cersp.com/jcyj/jcll/200512/840.html
80年代初期，吸收“文革”前十二年制学校小学历史试用本的长处，编写了小学历史课
本两册。以中国史为主，插入三分之一的世界史课文。书后增加“中国历史朝代顺序歌
”。80年代中期，依国家教委的《全日制小学历史教学大纲》，对上述课本进行修订，
并将世界史的课文集中编排在每册书的后面。1991年，为加强国情教育，编写《小学历
史课本补充教材》，扩展文化史和革命史内容，分为必讲和阅读两部分。翌年，将这一
教材内容插入小学历史课本之中。从1993年秋开始，九年义务教育课程改革，在小学取
消历史课程，一些历史常识安排在社会课里讲授。小学历史课本用到1998年上半年为止
。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 16:33:59 2011, 美东) 提到:
我觉得是你把你的个例拿来代替全体了
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arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 16:34:41 2011, 美东) 提到:
可能李将军是93年后上的5，6年级
太正太了
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:35:54 2011, 美东) 提到:
有谁知道小学现在有哪些主要课程吗？哪些是考试课目？谢谢
自2001年至现在，我国现在已经在全国范围内轰轰烈烈的进行了新课程改革，现在小学
的课程分为三级：有国家级课程、地方级课程和校本研训课程三类。国家级课程有：语
文，数学，社会综合实践，科学（过去叫自然），英语，体育，艺术（音乐和美术合并
），信息技术等！这些课程是全国统一，也是必须考试的科目；有的地方还有地方政府
或地方教育机构根据当地实际而编写的一些课程：如《xx省历史》、《我爱xx》等就是
，这些课程考不考试由当地政府来决定；最后是校本研训课程：如农村小学教学生如何
种花、种草等的一些课程。这些课程由于没有各校各不相同，又没有统一的考核标准，
因此这类课程一般都不考试。
http://zhidao.baidu.com/question/7923809
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 16:36:39 2011, 美东) 提到:
你又错了。李将军明明是共产党的粉丝儿。
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arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 16:37:10 2011, 美东) 提到:
那是现在的，我发的帖子上说了93年后取消了，这说明你是93年后读的5，6年级
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:37:58 2011, 美东) 提到:
guvest前面说了，农村小学没有历史课。上海小学也没有历史课。
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 16:38:15 2011, 美东) 提到:
俺们地球人就不这么说话，俺们会说中国的抗日没给日寇造成足够损失
“整个中国的抗日贡献都为负，包括抗日主力的国军”是你的原话不？
是给
的词
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 16:38:16 2011, 美东) 提到:
原文说的是xlzero小时候的事情，你拿2001年的东西出来想说明什么？
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arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 16:39:17 2011, 美东) 提到:
按道理农村小学应该也是有的，除非边远山区开不了课的。上海可能会搞特殊吧
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Aug 7 16:39:26 2011, 美东) 提到:
咱说一个正常逻辑，教育部全国发行的课本在80年代就有，很多人上过。然后你说有地
方没上过，然后否定说，全国当时都没上过历史课根本就没有历史课。请问你，一个有
教育部全国发行的课本的情况下，很多人很多地区都上过，也有一部分没上过。那么请
问你，这种逻辑到底是上过是全国普遍现象还是没上过是普遍现象？
还有，抽脸这话在MIT学的，最近天热火大，顺便拿过来用用。没什么一贯表现不符的。
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:39:54 2011, 美东) 提到:
我和ldxk说话呢，按他的逻辑，中国贡献为负。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 16:40:46 2011, 美东) 提到:
中国贡献为负是你说的
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:40:55 2011, 美东) 提到:
是啊。在我看来，中国贡献为负和中国抗日贡献为负是一回事。
难道您认为是两回事？那你说说这两者的区别？
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 16:41:05 2011, 美东) 提到:
既然国军是抗日主力，那国军想必负得更厉害些。共军抢抗日主力的名号，分明是为国
军揽过嘛。
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oct4 (hi) 于 (Sun Aug 7 16:41:20 2011, 美东) 提到:
小学没上过历史课
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:41:26 2011, 美东) 提到:
他认可综合效果为-100。
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 16:41:51 2011, 美东) 提到:
造谣了。造谣了。
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arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 16:41:59 2011, 美东) 提到:
你太小了
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:42:09 2011, 美东) 提到:
日军在中国得大于失，所以中国贡献为负。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 16:42:11 2011, 美东) 提到:
他把你的话量化一下而已
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 16:42:30 2011, 美东) 提到:
可以理解你这种小学都没有上过的。呵呵。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 16:42:54 2011, 美东) 提到:
你把这个得失量化一下，不要张嘴就来得大于失
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arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 16:43:06 2011, 美东) 提到:
怎么比较得失？
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arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 16:43:30 2011, 美东) 提到:
看来这是大家的意见了，李将军请不要逃避
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:43:38 2011, 美东) 提到:
他不否定综合效果为负。只是提出一个奇怪拗口的中国贡献为负，
中国抗日贡献为正的理论。你能理解吗？
我说了，抵抗了综合效果为-100，不抵抗为-1000。所以抵抗比
不抵抗强。但是综合效果还是负的啊。
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Aug 7 16:43:45 2011, 美东) 提到:
这个朝代顺序歌我都背过，几句还能记得，到网上根据残缺歌诀搜了一下。
夏商与西周,东周分两段. 春秋和战国,一统秦两汉. 三分魏蜀吴,二晋前后延. 南北朝
并立,隋唐五代传. 宋元明清后,皇朝至此完.
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 16:44:11 2011, 美东) 提到:
不对，是我在经过艰苦努力去理解你们金星人的表达方式，最后搞明白了你的意思，于
是提醒你就算要使用金星思维，也得在表达上改一改，这样地球人更容易理解你们金星人
☆─────────────────────────────────────☆
arcsaber (圆月弯刀) 于 (Sun Aug 7 16:44:19 2011, 美东) 提到:
为什么不是抵抗了综合效果为100，不抵抗为-1000
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 16:44:48 2011, 美东) 提到:
他是把你的话量化一下，让我们地球人比较好理解
不然你们不知道什么星球的人张嘴就来得大于失，也不给个数字，我们很难理解
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:45:30 2011, 美东) 提到:
停战时日军在中国占据大片领土，攫取大量资源，奴役大量人民。
这个还不是得大于失？要不是美苏，中国还不知多久才能战胜日本。
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oct4 (hi) 于 (Sun Aug 7 16:45:37 2011, 美东) 提到:
记得初中好像也只上了一年
☆─────────────────────────────────────☆
oct4 (hi) 于 (Sun Aug 7 16:46:41 2011, 美东) 提到:
掠夺了大量的资源，没有这些资源，日本肯定不敢跟美国开战的
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:47:10 2011, 美东) 提到:
日本在中国得大于失。中国自己当然是负的。
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oct4 (hi) 于 (Sun Aug 7 16:47:15 2011, 美东) 提到:
怎么量化？
☆─────────────────────────────────────☆
oct4 (hi) 于 (Sun Aug 7 16:49:13 2011, 美东) 提到:
你小子胡搅蛮缠的本领又长进了，
你就不能好好说点人话？
星人
☆─────────────────────────────────────☆
beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 16:49:32 2011, 美东) 提到:
那他失的呢？死了多少人，牵制了多少兵力，你既然要比较两样东西谁大谁小
怎么能用这种大片，大量的词汇，这种形容词怎么比较
中国抗战击毙大量日军，牵制无数日军，显然日本失大于得
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:49:39 2011, 美东) 提到:
我几时说过“然后否定说，全国当时都没上过历史课根本就没有历史课”？
我的原话呢？我本人小学没上过历史课。在百度搜索小学有没有历史课
看到的大多数回答也是没有。
的。
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oct4 (hi) 于 (Sun Aug 7 16:51:17 2011, 美东) 提到:
你可以假定日本没有占领中国大片土地，还是在他们岛上，最多加上朝鲜，
你觉得这样的日本，有底气敢跟美帝开战么？
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:51:20 2011, 美东) 提到:
牵制是假的。日本照样发动太平洋战争。日军在中国损失100多万军队。
但是这个损失代价它完全付得起。战胜日本，主要是美国其次是苏联的
作用。中国让日本在自己身上得大于失，还不是负贡献？
☆─────────────────────────────────────☆
ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 16:51:41 2011, 美东) 提到:
“整个中国的抗日贡献都为负，包括抗日主力的国军”这句话按照地球方式理解，意思
是中国的每一个组成部分，包括抗日的武装力量，政党政府，普通人民，中国领土，领
土内的资源，对抗日的贡献都是负数。
其他地球人问你为啥八路新四也是负数，你就把其他组成部分对抗日的贡献，比如中国
境内的资源扩充了日军实力折算进去。这就暴露了你确实是外星人。像俺们地球人就不
会说“整个欧盟都是国家赤字”，因为欧盟里有些国家是盈余的。只不过因为少数国家
的盈余抵不过大多数国家的赤字，在你们看来就这个欧盟都国家赤字了
☆─────────────────────────────────────☆
oct4 (hi) 于 (Sun Aug 7 16:51:59 2011, 美东) 提到:
我也没上过，
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:53:29 2011, 美东) 提到:
这里牵涉了八路新四的问题吗？你还是没有解释你的中国
贡献为负，中国抗日贡献为正这个既拗口又奇怪的理论。
☆─────────────────────────────────────☆
beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 16:53:44 2011, 美东) 提到:
你要比较两样东西，要量化，不要张嘴就来
没人否认战胜日本美苏贡献大，你不用战风车
☆─────────────────────────────────────☆
oct4 (hi) 于 (Sun Aug 7 16:54:16 2011, 美东) 提到:
100多万军队，还是分8年损失的，
也就是每年10多万的军队换来无数的资源和奴隶，这个帐明显划得来，除非弱智才觉得
不划算吧？
☆─────────────────────────────────────☆
ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 16:54:32 2011, 美东) 提到:
扯淡，是你提出了－100和－1000之后，我终于“恍然大悟”你们火星人是这样的表达
方式，于是我告诉你要让地球人好理解你，得语言改成“综合效果为负”
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:54:43 2011, 美东) 提到:
日本在中国收益大于损失。这是很明显的事情。有什么可否认的？
☆─────────────────────────────────────☆
beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 16:55:11 2011, 美东) 提到:
这又是常理？
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oct4 (hi) 于 (Sun Aug 7 16:55:33 2011, 美东) 提到:
小将们咬文嚼字／胡搅蛮缠的本身都不输于老鼠肉啊
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:55:44 2011, 美东) 提到:
你的解释只是解释了抵抗相对不抵抗而言是+900，这一点
我也同意。但是还是没有改变总体-100的事实。
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 16:55:56 2011, 美东) 提到:
这个是你把俺们地球人的意思用金星语言金星表达后的结果
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oct4 (hi) 于 (Sun Aug 7 16:56:25 2011, 美东) 提到:
小鬼，不是啥都能量化的
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 16:56:34 2011, 美东) 提到:
难道你认为日本在中国失大于得？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 16:56:45 2011, 美东) 提到:
日军平均每年损失十多万军队而已.(而且多是素质相对较低的陆军)
拿了那么多的地盘和资源.得失差距太大了.没有计算的必要.
再说如果能让日军损失大于收益,那等于是说中国可以独自战胜日本了.
要真想计算,看看人民日报上面讲的中国的损失大概就有谱了.
这又是常理？
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 16:57:08 2011, 美东) 提到:
不管改不改变，你直接用金星表达方式在地球bbs上发帖，都都暴露的
表达
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 16:57:43 2011, 美东) 提到:
再跟你说一次，俺不想回你，也麻烦你别回我的贴
意思
，领
中国
就不
国家
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oct4 (hi) 于 (Sun Aug 7 16:57:52 2011, 美东) 提到:
正常的人都会认为日本在中国得大于失吧
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 16:58:27 2011, 美东) 提到:
他可以说,这是公共场所,谁想说啥说啥.....
再跟你说一次，俺不想回你，也麻烦你别回我的贴
意思
，领
中国
就不
国家
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 16:58:40 2011, 美东) 提到:
中国损失大跟日本是否得不偿失有什么关系？
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oct4 (hi) 于 (Sun Aug 7 16:59:06 2011, 美东) 提到:
有些人为了反驳李将军，不惜屁股决定脑袋啊
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 16:59:31 2011, 美东) 提到:
地球人都知道不是中国独力战胜日本，你想跟俺们地球传达什么知识？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 16:59:43 2011, 美东) 提到:
日本的损失以及驻军人数之类的,数量级就是每年十多万.
中国损失的和被掠夺的完全不是一个数量级的.
所以不需要什么量化.
中国损失大跟日本是否得不偿失有什么关系？
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oct4 (hi) 于 (Sun Aug 7 16:59:57 2011, 美东) 提到:
你的思维是月球生物的吧？
理解能力就这么差？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 17:00:09 2011, 美东) 提到:
我说的是,中国没能力独立战胜日本.
这不是在讲史实.
地球人都知道不是中国独力战胜日本，你想跟俺们地球传达什么知识？
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 17:00:25 2011, 美东) 提到:
我糊涂了。
根据李将军的说法，日本战败的根源是中了校长的奸计，但是中国的贡献又是负数。。。
我现在必须要站起来思考一下了。。。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 李奇微的门徒们
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 7 11:06:53 2011, 美东)
日本是在反思自己二战战败的原因，发现根源还是中了校长的奸计。
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oct4 (hi) 于 (Sun Aug 7 17:00:40 2011, 美东) 提到:
你不能这么撒娇吧？
太娇气了像个娘们啊
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 17:01:09 2011, 美东) 提到:
校长的奸计把美国拖下水了，然后美国把日本揍趴下了。
。。
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oct4 (hi) 于 (Sun Aug 7 17:01:19 2011, 美东) 提到:
ldxk比较会撒娇，原谅一次也无妨
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 17:01:37 2011, 美东) 提到:
反正地球人知道的历史都是日本向盟军投降而不是向中国投降，你觉得这个需要加以特
别说明么？
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 17:01:40 2011, 美东) 提到:
房子烧掉了对中国就是损失，对日本又不是什么收获
你要比较两样东西大小，当然要量化，我说我比你重，但不说你我体重各是多少，那是
扯淡
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 17:01:57 2011, 美东) 提到:
校长的奸计算不算贡献？
都做出了根源性的巨大贡献，居然贡献还是负数？！
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oct4 (hi) 于 (Sun Aug 7 17:02:15 2011, 美东) 提到:
又开始转移话题了，
小将们就这几招反复使用，呵呵
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 17:02:37 2011, 美东) 提到:
那校长的奸计贡献是负还是正？
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 17:02:50 2011, 美东) 提到:
投降不说明什么，德国也向波兰法国投降了。日本也向菲律宾投降了。
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oct4 (hi) 于 (Sun Aug 7 17:03:03 2011, 美东) 提到:
你代表地球人？
还三个代表呢
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 17:03:12 2011, 美东) 提到:
日本给中国造成损失,却是不等于日本的收获.
但日本人不是白痴,不可能处处损人不利己.两者差距不会大到多少倍.
从中国的损失,知道日本收获的数量及还是没问题的.
房子烧掉了对中国就是损失，对日本又不是什么收获
你要比较两样东西大小，当然要量化，我说我比你重，但不说你我体重各是多少，那是
扯淡
☆─────────────────────────────────────☆
beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 17:03:14 2011, 美东) 提到:
这条奸计值几两银子，你有没有算进中国的贡献里面？
话说诸葛亮打仗也就是出出奸计，也没砍死过一个人，还白耗了那么多米饭
所以诸葛亮对刘备是负贡献
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun Aug 7 17:04:01 2011, 美东) 提到:
校长是历史意识的体现.所以他没贡献.
因为就算没有校长,别人也会贡献奸计的.
那校长的奸计贡献是负还是正？
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 17:04:13 2011, 美东) 提到:
赞，原来金星人生怕中国人以为中国独力战胜了日本，所以特地提醒
以特
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oct4 (hi) 于 (Sun Aug 7 17:04:48 2011, 美东) 提到:
不矛盾，
中国的贡献为负，但是中国唯一的贡献是把美国拉下水，贡献还是美国的
。。
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 17:04:52 2011, 美东) 提到:
日本战败归根结底是因为校长的奸计，这么大的贡献李将军视而不见，李将军真的是共
粉啊，真的好仇视好仇视校长啊。
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 17:04:58 2011, 美东) 提到:
原来这是金星上的意识流
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 17:05:06 2011, 美东) 提到:
那是日本认为的，其实校长并没有下这么大的棋。而且我们这
里的贡献完全是量化物化的，不包括什么精神和计谋层面。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 17:05:45 2011, 美东) 提到:
你到现在还没有给出你的量化
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oct4 (hi) 于 (Sun Aug 7 17:06:09 2011, 美东) 提到:
正吧，但是大部分收益都被美帝拿走了
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 17:06:19 2011, 美东) 提到:
波兰法国对战胜德国有正贡献吗？菲律宾对战胜日本有正贡献吗？
意大利对轴心国有正贡献吗？
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 17:06:36 2011, 美东) 提到:
也是，李将军经常对我们这些无知的P民尊尊教导，例如为了让大家更好地理解的迫击
炮事件。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 17:06:54 2011, 美东) 提到:
不要转进
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oct4 (hi) 于 (Sun Aug 7 17:07:16 2011, 美东) 提到:
我靠，
你别代表地球人了好不好？
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 17:07:23 2011, 美东) 提到:
量化不量化都没关系了，友好的金星人是怕你们误解历史，以为是中国独力战胜了日本
，才给你们提个醒的
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Aug 7 17:07:28 2011, 美东) 提到:
嗯，其实所谓隆中对也是N多人看出来了，只是大致差不多，意思就是，隆中对诸葛亮
不给刘备献计，也有其他人献计，这是历史意识的体现。
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 17:07:56 2011, 美东) 提到:
太明显了不需要量化啊。沦陷区人口2亿。认为日本得不偿失不就意味着
中国可以独自战胜日本吗？
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oct4 (hi) 于 (Sun Aug 7 17:08:20 2011, 美东) 提到:
日本战败是因为常校长的奸计，
跟日本在中国本土的战争中得大于失，不矛盾啊
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 17:08:29 2011, 美东) 提到:
一码事。
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 17:08:43 2011, 美东) 提到:
早说过了，要用俺们地球人的语言，是这么表达的：
法国抗德有正贡献，但是贡献大不过法国被德国利用的资源
菲律宾抗日有贡献，但是贡献也大不过殖民期间被日军掠夺的资源
你这个金星人学习有点慢
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 17:09:09 2011, 美东) 提到:
鲁肃给孙权也有类似的战略规划。
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 17:09:40 2011, 美东) 提到:
李将军，你欺骗我们的感情！
你前面信誓旦旦地说国际上都是大力赞扬常校长的，例如常校长的奸计，是战胜日本的
根源。
现在突然又说校长其实没有下那么大的棋！
你欺骗我们！我们的心灵受了伤害！
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 李奇微的门徒们
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 7 08:03:07 2011, 美东)
1）不能拿成年人的知识面来要求初中生。你现在知道日军一开始进攻的不
是共产党，但是你上初中时未必知道。我记得初中第一节政治课老师考我
们时事，问中华人民共和国主席是谁，全班同学一起站起来回答毛主席。
2）研究了整个抗日和内战历史后，还会舔常校长
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就抗日战争而言，除了中共，国际上比如美国日本都是大力赞扬常校长的。比
如最近我看了nhk的一个历史纪录片，《中日战争扩大化的真相》。就是讲的常
校长如何高瞻远瞩，先是争取德国支持，中间争取苏联支持，最后成功争取到
美国支持，如何一步步把美国拖下水，最终取得了中日战争的胜利。断送了日本
的百年国运。这里面基本把日本失败归于两点，一个是敌人（常校长）太狡猾，
一个是自己太愚蠢，中了敌人的奸计，军部的人过于短视，一步步陷入泥潭而不
能自拔。接近90分钟的纪录片，毛泽东和共产党只出现了大约1分钟。
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oct4 (hi) 于 (Sun Aug 7 17:09:48 2011, 美东) 提到:
不是一回事
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 17:09:58 2011, 美东) 提到:
这么说吧，中国要是整个就不存在这个地球上，日本也就不会去打美国，也就不会亡国了
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Aug 7 17:10:15 2011, 美东) 提到:
对呀，所以，没有诸葛亮也会有其他人给刘备献计的，这是历史意识的体现。我没说错
呀？你佐证我的话干嘛？
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 17:10:22 2011, 美东) 提到:
那还不是“法国总体负贡献，但是法国抗德正贡献”？你不觉得
这个逻辑很拗口吗？
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oct4 (hi) 于 (Sun Aug 7 17:10:38 2011, 美东) 提到:
法国抗过屁德
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 17:10:55 2011, 美东) 提到:
我说你说错了吗？
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 17:11:20 2011, 美东) 提到:
屁德是谁？
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 17:11:25 2011, 美东) 提到:
证据？
国了
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oct4 (hi) 于 (Sun Aug 7 17:11:31 2011, 美东) 提到:
呵呵，还真就是这么回事
国了
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 17:12:19 2011, 美东) 提到:
还是那句话，你用的不是俺们的语言方式
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 17:12:27 2011, 美东) 提到:
歪打正着吧。不是校长主观故意的，但是客观效果还是在那。
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oct4 (hi) 于 (Sun Aug 7 17:12:32 2011, 美东) 提到:
德国
法国德抵抗可以忽略不计吧
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Sun Aug 7 17:12:36 2011, 美东) 提到:
oct4有证据。快去找他要。
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oct4 (hi) 于 (Sun Aug 7 17:13:16 2011, 美东) 提到:
你们月球人德语言确实我们地球人不太懂诶
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oct4 (hi) 于 (Sun Aug 7 17:14:15 2011, 美东) 提到:
没有中国的资源，给日本10个胆子也不敢跟美帝开干啊
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 17:14:17 2011, 美东) 提到:
你还没给出量化呢
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 17:36:31 2011, 美东) 提到:
你先解决好你的历史遗留问题。
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zhenghai82 (潜龙) 于 (Sun Aug 7 18:40:17 2011, 美东) 提到:
牛！这个解释太通俗易懂啦。
小李子就是想说，抗日了，日军还是占了上风、获得了一大堆资源，所以中国抗日的贡
献为负。
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 19:10:41 2011, 美东) 提到:
就是这个意思。要不难道日本在中国失大于得？
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ldxk (努力戒网) 于 (Sun Aug 7 20:32:35 2011, 美东) 提到:
宇宙热线报道：经过坚持不懈的努力，地球人和金星人终于达成了互相理解，现在正就
今后如何达成对双方都简单易懂的表达方式问题进行探讨
的贡
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drule (当归) 于 (Sun Aug 7 21:10:28 2011, 美东) 提到:
围观
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kz80 (雨过天晴) 于 (Sun Aug 7 23:07:28 2011, 美东) 提到:
当然对轴心国是正面的贡献， 虽然和国军一样靠不住，还是有牵制作用的。
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 7 23:22:29 2011, 美东) 提到:
牵制的德国兵力更多吧。
德国人说：如果意大利保持中立的话，我们只要两个师来监视它；
如果意大利与我们作对的话，那我们就用5个师来攻击他；
但意大利与我们结盟，我军就必须耗费50个师的力量去保护他！！
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kz80 (雨过天晴) 于 (Sun Aug 7 23:38:27 2011, 美东) 提到:
如果意大利不是德国的盟友，那么在这个方向上德军将直接面对盟军的进攻而没有缓冲
。即使是猪一样的队友，还是有头猪在那里摆样子顶着。
知道苏联为什么顶住了德国人？用命顶，保证了自己的战略纵深。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 7 23:38:59 2011, 美东) 提到:
敢情你拿笑话当论据
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laozhangtou (laozhangtou) 于 (Sun Aug 7 23:42:54 2011, 美东) 提到:
中共往自己脸上贴金也是人之常情，又不往自己脸上贴金的历史教材么？这算是普世价
值吧。老蒋，美国这事儿都没少干啊。但是历史教材里还是有很多国军抗日的内容阿，
李宗仁在台儿庄的照片，远征军孙立人，都是课本里的内容阿。可问题是你家国军能拿
得出手的实在太少了。
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Drake (六脉神剑) 于 (Mon Aug 8 00:17:57 2011, 美东) 提到:
水旱蝗汤加上豫湘桂
老蒋的嫡系不给力啊
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Mon Aug 8 00:19:44 2011, 美东) 提到:
不管谁在台上,不是大饥荒就是爱滋村.
倒霉的都有河南人一大份.这个问题,我看值得挖一个地域坑.
水旱蝗汤加上豫湘桂
老蒋的嫡系不给力啊
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junjichu (满洲正黄旗毛-邓-我党轮，义务五毛) 于 (Mon Aug 8 00:21:00 2011, 美东) 提到:
老虎肉是地球卫视
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Drake (六脉神剑) 于 (Mon Aug 8 00:22:58 2011, 美东) 提到:
地理位置重要吧
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 8 05:41:04 2011, 美东) 提到:
意大利保持中立对德国更有利。盟军不会进攻中立国，德国可以
解放更多兵力用于其他战场。
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oct4 (hi) 于 (Mon Aug 8 18:17:29 2011, 美东) 提到:
意大利一战二战害了德国两次
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Mon Aug 8 18:26:48 2011, 美东) 提到:
第一如果意大利是中立的话，盟军如何从这个方向进攻？
第二自己去看地形图，盟军吃饱了撑的才会从这个方向进攻德国呢。
二战中间意大利投降变成盟军的盟友挺早啊，盟军也没能从意大利进攻德国啊。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Mon Aug 8 18:33:10 2011, 美东) 提到:
没意大利，地中海就是盟军的内湖。
对于急需插管输血的英国来说，当然是赚到了。
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oct4 (hi) 于 (Mon Aug 8 18:45:56 2011, 美东) 提到:
意大利也不能中立，
德国真是要也不行，不要也不行啊，O(∩_∩)O哈哈~
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crossocean (过海兵) 于 (Mon Aug 8 20:02:46 2011, 美东) 提到:
吹牛不上税，哪本历史书说日本进攻中国一开始打的是共党？你全班同学都不看书自作
答案？
只有你才会读书？
可见洗成什么样，
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duiwu (不好带) 于 (Mon Aug 8 20:51:15 2011, 美东) 提到:
相信日本人的话,不就等于相信一个被无罪释放的杀人犯的话.
国粉就这智商?
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duiwu (不好带) 于 (Mon Aug 8 20:55:29 2011, 美东) 提到:
陈锡联部队,怎么到你这成了"不是8路番号"了.
难不成是常公公嫡系干的?
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Mon Aug 8 21:24:16 2011, 美东) 提到:
见证奇迹的时刻到了：原来袭击阳明堡的是国军！
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 8 21:25:26 2011, 美东) 提到:
二战已经结束多年，所有日本战时档案都已公开。历史研究
是客观严肃的，不是主观的。
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 8 21:25:57 2011, 美东) 提到:
国军战史没说是陈锡联干的。
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 8 21:26:35 2011, 美东) 提到:
亩产万斤的奇迹你早就见识过无数遍了吧。当时八路也是国军。
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Mon Aug 8 21:26:56 2011, 美东) 提到:
国民革命战史里面说的是国军部队袭击的阳明堡机场。。。
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 8 21:27:40 2011, 美东) 提到:
国军战史原文怎么说的？
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Mon Aug 8 21:29:28 2011, 美东) 提到:
呵呵，国军的战史很成问题啊，居然认为袭击阳明堡的部队不是陈锡联部。。。这贪天
之功。。。。
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 8 21:30:36 2011, 美东) 提到:
也没明确说不是陈锡联部。写的比较模糊。
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Mon Aug 8 21:35:55 2011, 美东) 提到:
模糊吗？国军战史可明确说的是左集团军独立第7旅之一部，而根本没有提陈锡联部。
贪天之功啊！
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 8 21:37:52 2011, 美东) 提到:
读文不细的老毛病又犯了。
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 8 21:39:56 2011, 美东) 提到:
八路军应该在这个“右集团军之另一部”里。
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Mon Aug 8 21:46:58 2011, 美东) 提到:
好，这是我看漏了。
不过国军战史的小心眼儿可见一斑 －－－ 八路干的事情就拿个“一部”给代替了。。。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Mon Aug 8 21:47:39 2011, 美东) 提到:
没让“等”代替就不错了
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 8 22:21:10 2011, 美东) 提到:
太原会战这一章里对18集团军和下属3个师的描写是相当正面的，基本就是当
作国军部队来写。前面关于林彪部队在平型关的战斗的战果是说“115师将敌
约一个大队兵力全部歼灭”。
话说回来，如果独立第7旅真的参加了夜袭阳明堡，八路战史可就更小心眼，
连个“等”“一部”的待遇都没有。
。。
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stoppingtime (摩登天空丁太升) 于 (Mon Aug 8 22:39:04 2011, 美东) 提到:
问题是独7旅到底参战了吗？呵呵。
相当正面 －－－ 115师平型关大捷就只写了一句话－－－好正面啊！！！
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Aug 8 23:17:19 2011, 美东) 提到:
115师平型关战斗只是整个平型关战役一部分。倒是共军战史
只讲115师有割裂之嫌。
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Rijkaard (诚恳的) 于 (Tue Aug 9 00:38:42 2011, 美东) 提到:
还在罐？棍让你給他问问cpt的事，不然没钱了，呵呵 |
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