T*****n
发帖数: 18811 | 1 辽汉化程度比金高吧，至少比金灭辽时候高吧？
为啥被金灭了呢？
金的汉化程度比蒙古高吧
为啥又被蒙古灭了呢？
汉化就亡国，是不是少数民族政权的不二归宿呢？ |
b*****e
发帖数: 53215 | 2 汉化就等于腐化阿
【在 T*****n 的大作中提到】
: 辽汉化程度比金高吧，至少比金灭辽时候高吧？
: 为啥被金灭了呢？
: 金的汉化程度比蒙古高吧
: 为啥又被蒙古灭了呢？
: 汉化就亡国，是不是少数民族政权的不二归宿呢？
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T*****n
发帖数: 18811 | 3 所以啊，俺们中华人民共和国腐化有多深，可以想象了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 汉化就等于腐化阿
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b*****e
发帖数: 53215 | 4 共和国不是异族阿，不过这个跟腐化关系不大就是了，所有中国政权时间一长都会腐化
【在 T*****n 的大作中提到】
: 所以啊，俺们中华人民共和国腐化有多深，可以想象了
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z****e
发帖数: 54598 | |
l*****u
发帖数: 12114 | 6 笑话，汉的天下原来都是防御出来的。
【在 z****e 的大作中提到】
: 因为汉民族的文化是农耕文化
: 是个防御性民族文化
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z****e
发帖数: 54598 | 7 那你以为长城是干嘛用的？
【在 l*****u 的大作中提到】
: 笑话，汉的天下原来都是防御出来的。
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b*****e
发帖数: 53215 | 8 扩张到了一定限度也要防守一哈
【在 z****e 的大作中提到】
: 那你以为长城是干嘛用的？
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p********6
发帖数: 1802 | 9 汉化了是个土财主，不汉化撑死了是个土匪头子，任谁都会选
【在 T*****n 的大作中提到】
: 辽汉化程度比金高吧，至少比金灭辽时候高吧？
: 为啥被金灭了呢？
: 金的汉化程度比蒙古高吧
: 为啥又被蒙古灭了呢？
: 汉化就亡国，是不是少数民族政权的不二归宿呢？
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T*****n
发帖数: 18811 | 10 甭管怎么选
最后都是个死
【在 p********6 的大作中提到】
: 汉化了是个土财主，不汉化撑死了是个土匪头子，任谁都会选
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l*****u
发帖数: 12114 | 11 原来是“犯*汉者，虽远必防”。佩服。
【在 z****e 的大作中提到】
: 那你以为长城是干嘛用的？
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i***z
发帖数: 7508 | 12 自匈奴，鲜卑以降， 基本都存在两个不同的趋势， 汉化， 反汉化。
南匈奴汉化，不愿汉化的北匈奴西去；
慕容， 宇文， 拓跋部南下的主动汉化，尤以孝文帝为堪， 最后导致六镇起义， 北魏
灭亡。 柔然等北鲜卑不愿汉化， 游荡在西伯利亚，蒙古就是不愿汉化的代表。 后来
皇帝在北京有宫殿不住， 住蒙古包。
金灭辽， 野蛮人对文明人的征服， 可以归于汉化的原因。形象的比喻可以看天龙八部。
蒙古灭金， 原因是蒙古人的经济，军事组织能力和扩土天下的怀抱。灭金时， 蒙古不
遗余力地招降纳叛， 吸收了大量的北方豪强， 土豪劣绅之类的， 和汉化关系不大。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 辽汉化程度比金高吧，至少比金灭辽时候高吧？
: 为啥被金灭了呢？
: 金的汉化程度比蒙古高吧
: 为啥又被蒙古灭了呢？
: 汉化就亡国，是不是少数民族政权的不二归宿呢？
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z****e
发帖数: 54598 | 13 历史上犯中国的多得去了
日本被诛了么？没看过李将军的大作，中日历史上的五次交锋？
匈牙利被诛了么？土耳其被诛了么？
就是蒙古人被赶走之后也长期留有一个北元政权，到今天蒙古国还在呢
你怎么不去把他们给诛了？外蒙古还在呢，去诛吧
还有毛子，毛子犯中国边境也不是一天两天的事了，去诛吧
阿拉伯帝国跟高仙芝打了一战，逼唐丢掉了安西都护府，诛了没？
真正远的也不是没有，帖木儿还想干明朝呢，你怎么不诛一把印度啊？
有些口号听听也就是算了，真拿出来当成什么性质上的证据就搞笑了
【在 l*****u 的大作中提到】
: 原来是“犯*汉者，虽远必防”。佩服。
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i***z
发帖数: 7508 | 14 哈哈，这个你可以参考南北朝时代的南朝。裹小脚就是他们搞出来的。纯汉的政权之腐
朽， 那是由历史根源的。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 所以啊，俺们中华人民共和国腐化有多深，可以想象了
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 有一个反例，忽必烈的汉化要比阿里不哥和海都深得多，可最后的赢家还是忽必烈。
另外，南北朝时期，汉化较深的鲜卑灭起蠕蠕来也是钢钢的。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 辽汉化程度比金高吧，至少比金灭辽时候高吧？
: 为啥被金灭了呢？
: 金的汉化程度比蒙古高吧
: 为啥又被蒙古灭了呢？
: 汉化就亡国，是不是少数民族政权的不二归宿呢？
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 安西都护府可不是因为柦罗斯丢掉的，柦罗斯之后一年还不两年，高仙芝就再次西征了
。安西都护府是因为安史之乱，主力回去勤王，河西走廊被吐蕃遮断，孤悬海外，坚持
了一百年以后才最终灭亡的。
明朝又不知道帖木儿想干它，怎么去诛？帖木儿的老巢是中亚，也不是印度。
匈牙利，土耳其本身就已经是被诛了的后果，汉人可从来没说过要赶尽杀绝，斩草除根。
日本在近代以前根本就没踏上过中国本土，算不上什么犯。
【在 z****e 的大作中提到】
: 历史上犯中国的多得去了
: 日本被诛了么？没看过李将军的大作，中日历史上的五次交锋？
: 匈牙利被诛了么？土耳其被诛了么？
: 就是蒙古人被赶走之后也长期留有一个北元政权，到今天蒙古国还在呢
: 你怎么不去把他们给诛了？外蒙古还在呢，去诛吧
: 还有毛子，毛子犯中国边境也不是一天两天的事了，去诛吧
: 阿拉伯帝国跟高仙芝打了一战，逼唐丢掉了安西都护府，诛了没？
: 真正远的也不是没有，帖木儿还想干明朝呢，你怎么不诛一把印度啊？
: 有些口号听听也就是算了，真拿出来当成什么性质上的证据就搞笑了
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 ft，小脚是南宋搞出来的，和南朝有半毛钱的关系。
【在 i***z 的大作中提到】
: 哈哈，这个你可以参考南北朝时代的南朝。裹小脚就是他们搞出来的。纯汉的政权之腐
: 朽， 那是由历史根源的。
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d******a
发帖数: 32122 | 18 ？难道不是五代北宋时期？
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，小脚是南宋搞出来的，和南朝有半毛钱的关系。
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i***z
发帖数: 7508 | 19 据考证:这是由南唐后主李煜引起来的.这位儒弱无能的皇帝,复国无望,成天在那儿"问
君能有几多愁,恰似一江春水向东流".成天与妃子宫女混在一起,等着灭亡的到来.宫中
妃子,争相向皇帝献媚.其中有一位妃子,别出心裁地把自已的脚用布缠起来,缠得很紧,
一双脚看上去似三寸金莲,走起路来一摇三摆,因为疼痛,又紧皱双眉,见了皇帝,又相勉
强笑一笑,那李煜见了,真是又疼又怜,于是就特别地宠爱这位妃子,后来竟让她当了皇后
.这事一出来,宫中所有的女子,全都学着她的样,也裹起小脚来.后来,凡寻找民间美女,
均要看脚是不是小的.这样就造成了当时一种时尚,凡大脚女人就是难看的妇人.全国的
女子,不得不也全裹起小脚来.后来的宋,元,明,清各个朝代,也都推崇小脚,那些明主贤
相,文人墨客,从王安石到曹雪芹,满腹经论,却没有一个人出来反对.历经一千年,害了多
少人啊!
我大清皇帝还是极力反对裹脚的， 蒙古人也没有提倡裹脚。 都是一帮汉族文人提倡发扬光大的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，小脚是南宋搞出来的，和南朝有半毛钱的关系。
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d******a
发帖数: 32122 | 20 忽必烈汉化的程度跟金和满清末年比还是差多了
我估计汉化对军事的影响不是总单调递减，而是一个二次曲线，过了那个顶点后，单调
递减
【在 v*****s 的大作中提到】
: 有一个反例，忽必烈的汉化要比阿里不哥和海都深得多，可最后的赢家还是忽必烈。
: 另外，南北朝时期，汉化较深的鲜卑灭起蠕蠕来也是钢钢的。
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t******o
发帖数: 2792 | 21 永寿兵来夜不扃 金莲无复印中庭 梁台歌管三更罢 犹自风摇九子铃
这种说法很难有定论，但三寸金莲是能追溯到南齐的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，小脚是南宋搞出来的，和南朝有半毛钱的关系。
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v*****s
发帖数: 20290 | 22 就算是南唐，也和南朝没有半毛钱的关系啊。
这个和楚王好细腰一样，如果光是一两个皇帝的喜好，一代而亡，没有用的。
【在 i***z 的大作中提到】
: 据考证:这是由南唐后主李煜引起来的.这位儒弱无能的皇帝,复国无望,成天在那儿"问
: 君能有几多愁,恰似一江春水向东流".成天与妃子宫女混在一起,等着灭亡的到来.宫中
: 妃子,争相向皇帝献媚.其中有一位妃子,别出心裁地把自已的脚用布缠起来,缠得很紧,
: 一双脚看上去似三寸金莲,走起路来一摇三摆,因为疼痛,又紧皱双眉,见了皇帝,又相勉
: 强笑一笑,那李煜见了,真是又疼又怜,于是就特别地宠爱这位妃子,后来竟让她当了皇后
: .这事一出来,宫中所有的女子,全都学着她的样,也裹起小脚来.后来,凡寻找民间美女,
: 均要看脚是不是小的.这样就造成了当时一种时尚,凡大脚女人就是难看的妇人.全国的
: 女子,不得不也全裹起小脚来.后来的宋,元,明,清各个朝代,也都推崇小脚,那些明主贤
: 相,文人墨客,从王安石到曹雪芹,满腹经论,却没有一个人出来反对.历经一千年,害了多
: 少人啊!
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 我觉得这种个别的个人行为很难定论啊，说不定人家潘妃天生小脚呢。
真正缠足这种行为被作为一种伦理规范大规模推行是在南宋啊。
【在 t******o 的大作中提到】
: 永寿兵来夜不扃 金莲无复印中庭 梁台歌管三更罢 犹自风摇九子铃
: 这种说法很难有定论，但三寸金莲是能追溯到南齐的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 24 不过发现wsn的兴趣点实在太统一了，老塔难得认真挖个汉化坑，立马就被歪楼到缠足
上了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 永寿兵来夜不扃 金莲无复印中庭 梁台歌管三更罢 犹自风摇九子铃
: 这种说法很难有定论，但三寸金莲是能追溯到南齐的。
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t******o
发帖数: 2792 | 25 恩，像是天生的。
对三寸金莲的偏爱貌似起于南齐，推行直接缠足应该是在南宋。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我觉得这种个别的个人行为很难定论啊，说不定人家潘妃天生小脚呢。
: 真正缠足这种行为被作为一种伦理规范大规模推行是在南宋啊。
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i***z
发帖数: 7508 | 26 南唐说是一家之言，还有更早的说法。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 就算是南唐，也和南朝没有半毛钱的关系啊。
: 这个和楚王好细腰一样，如果光是一两个皇帝的喜好，一代而亡，没有用的。
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z****e
发帖数: 54598 | 27 诛这个字眼本身就是很严厉的一个动词和副词
只要后面加上任何动词，都有赶尽杀绝的意思
诛锄就是斩草除根，诛灭九族 etc.
所以我本身不认同你所谓被诛了的匈牙利和土耳其
这是一
另外一个就是犯的意思
历朝历代，长城以北的胡人莫不挖空了心思盘算犯中原
只不过是有的成功了，有的失败了而已
要真按照陈汤的定义，这些人都该杀绝
你非得说这也叫犯，那也不叫犯
那这个犯的下确界也太高了点
再说这个定义如果只是汉朝适用的话
那也不能用来定义整个汉民族文化的行为
换句话说，如果只是汉朝是有仇必报的话
仅此一个朝代的行为不足以定性整个民族文化
到了近期，犯中国的国家多了，英国，日本，法国，毛子
几乎没有一个中国敢秋后算账的
就是唐朝，也没有天天盘算着如何找别人算账
汉朝其实也没有，陈汤那次有一定的运气
口号里面吹牛的成分比较高，陈汤本人的人品有一定的问题
说他是好大喜功之徒也不为过，后来差点自己被诛了
中国历朝历代，反倒是对待异国颇为宽容
只要对方称臣，几乎是秋毫不犯，搞不好还送女人过去和亲
其根源就在于，中国历朝历代，对于周边的贫瘠的土地
没有任何的觊觎，只要守住长城以南，青藏高原以东的这片土地
皇帝们就开心了，要说中国成天盘算着如何扩张到日本去，到西伯利亚去
到印度去，到伊朗去，没有的事，那些土地能占就占，不能占拉倒
所以帝国时代里面对中国的定义就是一个防御性的民族
我本人没有异议
根。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 安西都护府可不是因为柦罗斯丢掉的，柦罗斯之后一年还不两年，高仙芝就再次西征了
: 。安西都护府是因为安史之乱，主力回去勤王，河西走廊被吐蕃遮断，孤悬海外，坚持
: 了一百年以后才最终灭亡的。
: 明朝又不知道帖木儿想干它，怎么去诛？帖木儿的老巢是中亚，也不是印度。
: 匈牙利，土耳其本身就已经是被诛了的后果，汉人可从来没说过要赶尽杀绝，斩草除根。
: 日本在近代以前根本就没踏上过中国本土，算不上什么犯。
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l*k
发帖数: 624 | 28 冷兵器时代玩文明
找死吗
人家都疯狂暴兵 你自己写诗作词攀科技 活腻了
【在 T*****n 的大作中提到】
: 辽汉化程度比金高吧，至少比金灭辽时候高吧？
: 为啥被金灭了呢？
: 金的汉化程度比蒙古高吧
: 为啥又被蒙古灭了呢？
: 汉化就亡国，是不是少数民族政权的不二归宿呢？
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y**c
发帖数: 6307 | 29 都得死啊，有不死的嘛
【在 T*****n 的大作中提到】
: 甭管怎么选
: 最后都是个死
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s******s
发帖数: 13035 | 30 废话。
为啥跑的快的动物飞的不高，飞的高的动物跑的不快？
进化呗。所谓汉化的制度是一个高度适应大国土多人口
农耕政权下的最优解。这个解要同时是机动游牧高进攻性
政权的最优解的可能性很小吧？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 辽汉化程度比金高吧，至少比金灭辽时候高吧？
: 为啥被金灭了呢？
: 金的汉化程度比蒙古高吧
: 为啥又被蒙古灭了呢？
: 汉化就亡国，是不是少数民族政权的不二归宿呢？
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l*****u
发帖数: 12114 | 31 能不能诛以及花多少成本诛都是当政者的考量。你说的这些去套一下上两个问题，就知
道汉文化还是一个外向的性格，不然早就不用宣传奇耻大辱了。把当时不能诛或者不值
得诛认为是防御也太儿戏了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 历史上犯中国的多得去了
: 日本被诛了么？没看过李将军的大作，中日历史上的五次交锋？
: 匈牙利被诛了么？土耳其被诛了么？
: 就是蒙古人被赶走之后也长期留有一个北元政权，到今天蒙古国还在呢
: 你怎么不去把他们给诛了？外蒙古还在呢，去诛吧
: 还有毛子，毛子犯中国边境也不是一天两天的事了，去诛吧
: 阿拉伯帝国跟高仙芝打了一战，逼唐丢掉了安西都护府，诛了没？
: 真正远的也不是没有，帖木儿还想干明朝呢，你怎么不诛一把印度啊？
: 有些口号听听也就是算了，真拿出来当成什么性质上的证据就搞笑了
|
m*****t
发帖数: 3477 | 32 朱88的LD发来贺电。
【在 i***z 的大作中提到】
: 据考证:这是由南唐后主李煜引起来的.这位儒弱无能的皇帝,复国无望,成天在那儿"问
: 君能有几多愁,恰似一江春水向东流".成天与妃子宫女混在一起,等着灭亡的到来.宫中
: 妃子,争相向皇帝献媚.其中有一位妃子,别出心裁地把自已的脚用布缠起来,缠得很紧,
: 一双脚看上去似三寸金莲,走起路来一摇三摆,因为疼痛,又紧皱双眉,见了皇帝,又相勉
: 强笑一笑,那李煜见了,真是又疼又怜,于是就特别地宠爱这位妃子,后来竟让她当了皇后
: .这事一出来,宫中所有的女子,全都学着她的样,也裹起小脚来.后来,凡寻找民间美女,
: 均要看脚是不是小的.这样就造成了当时一种时尚,凡大脚女人就是难看的妇人.全国的
: 女子,不得不也全裹起小脚来.后来的宋,元,明,清各个朝代,也都推崇小脚,那些明主贤
: 相,文人墨客,从王安石到曹雪芹,满腹经论,却没有一个人出来反对.历经一千年,害了多
: 少人啊!
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k***g
发帖数: 7244 | 33 呵呵，换个角度想，其实更可能的是汉化和腐化都是时间的函数，时间越长
，汉化程度越高，腐化程度也越高，但是汉化和腐化之间并没有因果关系，
只是碰巧相关；
就好象一个种地的老伯，年龄越大，手上的茧子也越厚，身体健康也越差，
最后病死了，但是不能说因为茧子厚导致了死亡。。。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 辽汉化程度比金高吧，至少比金灭辽时候高吧？
: 为啥被金灭了呢？
: 金的汉化程度比蒙古高吧
: 为啥又被蒙古灭了呢？
: 汉化就亡国，是不是少数民族政权的不二归宿呢？
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