w*******e
发帖数: 15912 | 1 南诏，大理，甭管中间怎么折腾叫啥名字怎么跟天朝对着干，云南这块地儿最终还是并
入我中华版图，进入我华夏核心文化圈。而安南(越南）最终脱离了，介四为虾米泥？ |
w****j
发帖数: 5581 | 2 vespers会告诉你是因为越南高产水稻成功得太早。^_^
【在 w*******e 的大作中提到】
: 南诏，大理，甭管中间怎么折腾叫啥名字怎么跟天朝对着干，云南这块地儿最终还是并
: 入我中华版图，进入我华夏核心文化圈。而安南(越南）最终脱离了，介四为虾米泥？
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w*******e
发帖数: 15912 | 3 闻所未闻，愿闻其详
【在 w****j 的大作中提到】
: vespers会告诉你是因为越南高产水稻成功得太早。^_^
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h***i
发帖数: 89031 | 4 清兵大小金川打赢了
在越南失利了
【在 w*******e 的大作中提到】
: 南诏，大理，甭管中间怎么折腾叫啥名字怎么跟天朝对着干，云南这块地儿最终还是并
: 入我中华版图，进入我华夏核心文化圈。而安南(越南）最终脱离了，介四为虾米泥？
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w*******e
发帖数: 15912 | 5 十全老人不灵了？
【在 h***i 的大作中提到】
: 清兵大小金川打赢了
: 在越南失利了
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h***i
发帖数: 89031 | 6 主要是满洲人土,不会玩水军
不会冷萃取青蒿素
【在 w*******e 的大作中提到】
: 十全老人不灵了？
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w****j
发帖数: 5581 | 7 乾隆还把平越南算进他的十全武功了。真是叫人无语。他居然把平准算三次，金川算两
次。
【在 h***i 的大作中提到】
: 清兵大小金川打赢了
: 在越南失利了
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h***i
发帖数: 89031 | 8 打到凉山也不错了
要不然广西也不算中国现在
【在 w****j 的大作中提到】
: 乾隆还把平越南算进他的十全武功了。真是叫人无语。他居然把平准算三次，金川算两
: 次。
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f**k
发帖数: 15238 | 9 平准他爷爷那个算第一次吧
按说是他爷爷干掉的割尔蛋
【在 w****j 的大作中提到】
: 乾隆还把平越南算进他的十全武功了。真是叫人无语。他居然把平准算三次，金川算两
: 次。
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w****j
发帖数: 5581 | 10 赞青蒿素。
【在 h***i 的大作中提到】
: 主要是满洲人土,不会玩水军
: 不会冷萃取青蒿素
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 红河三角洲地区大概在宋代左右成功培育高产水稻，人口急剧膨胀，汉族同化不能。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 闻所未闻，愿闻其详
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 这个太扯了，你说是那个郭啥来着的错，还算有谱，一竿子支到清朝去了。
人家越修也是号称小中华的，正儿八经的朝贡体系，自己十几个小附属国，独立千年，
你说灭就灭。
【在 h***i 的大作中提到】
: 清兵大小金川打赢了
: 在越南失利了
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c*****1
发帖数: 3240 | 13 这高产水稻可是占城稻？这基本是宋之前的事情，越南独立也算是宋朝的重要“遗产”了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 红河三角洲地区大概在宋代左右成功培育高产水稻，人口急剧膨胀，汉族同化不能。
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 嗯，不过这里面有一个占城稻向北传播速度的问题。
占当年也算是东南亚小强，小越能吃掉还是不简单。
主要就是那个郭谁来着的吧，除恶不尽啊。
”了
【在 c*****1 的大作中提到】
: 这高产水稻可是占城稻？这基本是宋之前的事情，越南独立也算是宋朝的重要“遗产”了
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f**k
发帖数: 15238 | 15 我的疑问是交趾郡在西汉被正式纳入版图后,一直蒙受天朝教化,即便有短暂的割据,中
央的有效管辖一直到宋代,怎么元代那短短80来年就一下让交趾变成蛮夷了.其实明代也
基本上是掌控安南,结果到了近代却俨然两个文化了.
”了
【在 c*****1 的大作中提到】
: 这高产水稻可是占城稻？这基本是宋之前的事情，越南独立也算是宋朝的重要“遗产”了
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c*****1
发帖数: 3240 | 16 占城稻是北宋时候大规模传入中国，其在原生地一直就有。越南吃占城是必然归根结底
是中国不管。中国失去越南不是某一两个人的问题，是越南民族形成的问题
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，不过这里面有一个占城稻向北传播速度的问题。
: 占当年也算是东南亚小强，小越能吃掉还是不简单。
: 主要就是那个郭谁来着的吧，除恶不尽啊。
:
: ”了
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w****j
发帖数: 5581 | 17 灭是不会的，不过好歹得有能力说扶植谁谁就能立住啊。乾隆的平越南还不算最杯具，
最杯具的还要算平缅甸。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个太扯了，你说是那个郭啥来着的错，还算有谱，一竿子支到清朝去了。
: 人家越修也是号称小中华的，正儿八经的朝贡体系，自己十几个小附属国，独立千年，
: 你说灭就灭。
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c*****1
发帖数: 3240 | 18 哪里80年，从唐末到明成组已经是近500年不是中华郡县了
【在 f**k 的大作中提到】
: 我的疑问是交趾郡在西汉被正式纳入版图后,一直蒙受天朝教化,即便有短暂的割据,中
: 央的有效管辖一直到宋代,怎么元代那短短80来年就一下让交趾变成蛮夷了.其实明代也
: 基本上是掌控安南,结果到了近代却俨然两个文化了.
:
: ”了
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 不错啊，我们俩意见相同啊。
之所以越南民族形成而没有被同化，就是因为高产稻种的传播，使红河三角洲的人口出
现爆炸。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 占城稻是北宋时候大规模传入中国，其在原生地一直就有。越南吃占城是必然归根结底
: 是中国不管。中国失去越南不是某一两个人的问题，是越南民族形成的问题
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q******g
发帖数: 3858 | 20 法国殖民统治，创造了越南文，使得越南民族的形成。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 21 还是有不同，占城稻在中南半岛栽种由来已久，并不是突然传到红河三角洲致使人口爆
炸。占城稻大概是宋时传入中国，也并不占城稻天生高产，是其早熟耐寒特性很好的适
合长江中下游双季稻的轮作，特别是耐旱特性扩展了水稻的种植面积，导致了整体的高
产，类似于后来的蕃薯玉米。而越南从郡县变为藩属的转折点就是宋，整个10世纪原来
安南都护府下的诸州混战，到最后丁氏统一原安南都护府领地尚不到100年，无论如何
这100年是形不成一个新的民族的，其实这丁氏越国跟所谓的十国性质类似。而正是北
宋统一的不彻底，乃至最后承认了越国的藩属地位使得交趾脱离中国版图，而且从不
claim 主权，这一退缩直接就到了400年后的明朝，给了越南民族发育的时间和土壤。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不错啊，我们俩意见相同啊。
: 之所以越南民族形成而没有被同化，就是因为高产稻种的传播，使红河三角洲的人口出
: 现爆炸。
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v*****s
发帖数: 20290 | 22 郭逵除恶不尽，北宋北方军事压力过大，无心对交址用兵这个原因当然是有的。
不过和云南对比一下，根本原因就很明显了吧。云南独立千年有余，南诏大理都不弱，
直到明清，仍然
不是郡县制，可是云南现在是天朝境内比较稳定的少数民族地区吧。
唐朝也别往外摘，自己都被南诏打成渣了，还奢谈什么对安南的控制力。郡县到藩属，
中间也得通过节
度使割据过渡一下不是。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 还是有不同，占城稻在中南半岛栽种由来已久，并不是突然传到红河三角洲致使人口爆
: 炸。占城稻大概是宋时传入中国，也并不占城稻天生高产，是其早熟耐寒特性很好的适
: 合长江中下游双季稻的轮作，特别是耐旱特性扩展了水稻的种植面积，导致了整体的高
: 产，类似于后来的蕃薯玉米。而越南从郡县变为藩属的转折点就是宋，整个10世纪原来
: 安南都护府下的诸州混战，到最后丁氏统一原安南都护府领地尚不到100年，无论如何
: 这100年是形不成一个新的民族的，其实这丁氏越国跟所谓的十国性质类似。而正是北
: 宋统一的不彻底，乃至最后承认了越国的藩属地位使得交趾脱离中国版图，而且从不
: claim 主权，这一退缩直接就到了400年后的明朝，给了越南民族发育的时间和土壤。
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c*****1
发帖数: 3240 | 23 北宋北方压力是大，但是对南方其他诸国是如何统一的。核心是北宋统治者置安南于何
地位，丁氏越国所做的称藩质子又不是他独一份。而如你所说交趾一代确是农耕繁华之
地，那更可看出北宋承认藩属这种判断的荒谬。而这种错误更直接导致后代预恢复中华
郡县的困难。所以农耕文明下的民族认同这个借口对于明朝是很贴切的，这个解释也把
更多的责任给了宋朝。
那个朝代的统一不是在前朝混乱的基础上。如果想证明越国的独立性需要证明安南之前
的节度使割据不同于其他地区。否则在朱温灭唐之前实际独立的地区就都有一样的条件。
口爆
的适
的高
原来
如何
是北
壤。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 郭逵除恶不尽，北宋北方军事压力过大，无心对交址用兵这个原因当然是有的。
: 不过和云南对比一下，根本原因就很明显了吧。云南独立千年有余，南诏大理都不弱，
: 直到明清，仍然
: 不是郡县制，可是云南现在是天朝境内比较稳定的少数民族地区吧。
: 唐朝也别往外摘，自己都被南诏打成渣了，还奢谈什么对安南的控制力。郡县到藩属，
: 中间也得通过节
: 度使割据过渡一下不是。
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v*****s
发帖数: 20290 | 24 我一贯的观点就是因为唐朝诸多政策的混乱荒诞，导致了北宋国家统一难度超过以前各
朝。
北宋从来也没统一中国，只能一统汉民族统治核心区。没能收回来的，都是早在唐朝就
实际独立百来年了。
北宋收复交址真的是没戏，长江以南就压根没兵，把西军调过来，我觉得至少得走一年
，还得死一半。不过我觉得南宋应该有能力收复交址的。
件。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 北宋北方压力是大，但是对南方其他诸国是如何统一的。核心是北宋统治者置安南于何
: 地位，丁氏越国所做的称藩质子又不是他独一份。而如你所说交趾一代确是农耕繁华之
: 地，那更可看出北宋承认藩属这种判断的荒谬。而这种错误更直接导致后代预恢复中华
: 郡县的困难。所以农耕文明下的民族认同这个借口对于明朝是很贴切的，这个解释也把
: 更多的责任给了宋朝。
: 那个朝代的统一不是在前朝混乱的基础上。如果想证明越国的独立性需要证明安南之前
: 的节度使割据不同于其他地区。否则在朱温灭唐之前实际独立的地区就都有一样的条件。
:
: 口爆
: 的适
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c*****1
发帖数: 3240 | 25 任何事情责之于前任总是一个可以说得过去的方式。北宋统一的地区也有在唐朝时候就
事实独立了一百多年的地方。如果北宋无兵如何收复的南汉，也不要用时机不合来解释
，北宋也不是没有征伐交趾过，不过一遇挫折变搬弄出不广疆土在播教化之类的借口。
如此心态纵使再多机会也不会去争取，这样的事情有宋一朝在交趾问题上发生了不是一
次两次。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我一贯的观点就是因为唐朝诸多政策的混乱荒诞，导致了北宋国家统一难度超过以前各
: 朝。
: 北宋从来也没统一中国，只能一统汉民族统治核心区。没能收回来的，都是早在唐朝就
: 实际独立百来年了。
: 北宋收复交址真的是没戏，长江以南就压根没兵，把西军调过来，我觉得至少得走一年
: ，还得死一半。不过我觉得南宋应该有能力收复交址的。
:
: 件。
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v*****s
发帖数: 20290 | 26 南汉是北宋第一个灭掉的吧，是为了包抄南唐和吴越。卧榻之侧，尚有人酣睡，哪有空
去管交址。
对交址的那次征伐很典型吧，就是非战斗减员一多半，而且那次调的是北宋唯一的机动
兵力，如果当时
契丹入寇，就等着靖康之耻提前上演吧。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 任何事情责之于前任总是一个可以说得过去的方式。北宋统一的地区也有在唐朝时候就
: 事实独立了一百多年的地方。如果北宋无兵如何收复的南汉，也不要用时机不合来解释
: ，北宋也不是没有征伐交趾过，不过一遇挫折变搬弄出不广疆土在播教化之类的借口。
: 如此心态纵使再多机会也不会去争取，这样的事情有宋一朝在交趾问题上发生了不是一
: 次两次。
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s********i
发帖数: 853 | 27 酱油党路过一下
【在 v*****s 的大作中提到】
: 南汉是北宋第一个灭掉的吧，是为了包抄南唐和吴越。卧榻之侧，尚有人酣睡，哪有空
: 去管交址。
: 对交址的那次征伐很典型吧，就是非战斗减员一多半，而且那次调的是北宋唯一的机动
: 兵力，如果当时
: 契丹入寇，就等着靖康之耻提前上演吧。
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c*****1
发帖数: 3240 | 28 入寇又如何？统一战争就要面临这个情况。有契丹因素那北汉就不打了么。找原因总是
有很多，但历史的形态却很清除。宋之前，安南都护府与其他南方割据政权并无根本区
别，而正式宋确立了交趾藩属的地位，而这个交趾正是你所说的农耕繁盛之地。而民族
认同的借口是给后人用的，而这个借口的行程有赖于宋朝。可谓不禁是疆土报残更是文
教失宣，也算是汉文明南扩进程中不多的逆流吧
【在 v*****s 的大作中提到】
: 南汉是北宋第一个灭掉的吧，是为了包抄南唐和吴越。卧榻之侧，尚有人酣睡，哪有空
: 去管交址。
: 对交址的那次征伐很典型吧，就是非战斗减员一多半，而且那次调的是北宋唯一的机动
: 兵力，如果当时
: 契丹入寇，就等着靖康之耻提前上演吧。
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 ｆｔ，你用北汉比交址？灭北汉就是为了更好的对抗契丹。
考虑问题不能唯结果论，搞英雄决定历史论，应该更深入的考察当时的客观历史地理情
况，从历史唯物
主义的角度考虑。
唐宋之际，有很多变化，包括中央地方的消长，南北的消长，农耕游牧的消长，人口的
增长，经济方式
的变化，气候的变化。而交址的失去和这些问题不少都有关系，简单的归结到宋朝政策
失当，宋太祖软
弱可欺都不是科学的态度。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 入寇又如何？统一战争就要面临这个情况。有契丹因素那北汉就不打了么。找原因总是
: 有很多，但历史的形态却很清除。宋之前，安南都护府与其他南方割据政权并无根本区
: 别，而正式宋确立了交趾藩属的地位，而这个交趾正是你所说的农耕繁盛之地。而民族
: 认同的借口是给后人用的，而这个借口的行程有赖于宋朝。可谓不禁是疆土报残更是文
: 教失宣，也算是汉文明南扩进程中不多的逆流吧
|
c*****1
发帖数: 3240 | 30 灭北汉是对你所说统一战争中外界因素的介入，显然相对于交趾契丹对北汉更为敏感。
自然不能维结果论，但所谓历史唯物主义就算了，至少俺不信这个，呵呵。
而且先要把历史的实情摆清楚，交趾一地从郡县成为藩属是从北宋开始，而这之前交趾
与中国其他地方并无二至，甚至其在唐末实际独立的时间还算是最晚的。这事疆域上的
，不知可否同意。然后是对此地的描述，其地本是农耕之所，所谓占城稻于宋时广泛传
播说的是传入宋朝，特别是福建和长江中下游一代，而占城稻本身就原产于东南亚一代
。这是经济上的。
至于交趾一地的人口，我不知道，如果有人能给出更好。于气候上，亦不知有何证据，
因为东亚季风的强势，气候原因要给南北两方面的退缩给出解释似不容易。
以上是对史实的分析，如无异议可以讲史论。你提出的论点是红河三角洲农耕繁茂背景
下的民族认同加强是越南独立的主因，我对此表示赞成，但不认为是宋朝时候红河三角
洲有所谓人口爆炸。那么即使宋朝时候此地有人口爆炸，或可能解释后来的明清统治者
不能统一越南。但是不能解释在这个爆炸之前宋统一交趾的失败，却能导出正式在这个
关键期宋的统一失败是越南永久独立的主因。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ｆｔ，你用北汉比交址？灭北汉就是为了更好的对抗契丹。
: 考虑问题不能唯结果论，搞英雄决定历史论，应该更深入的考察当时的客观历史地理情
: 况，从历史唯物
: 主义的角度考虑。
: 唐宋之际，有很多变化，包括中央地方的消长，南北的消长，农耕游牧的消长，人口的
: 增长，经济方式
: 的变化，气候的变化。而交址的失去和这些问题不少都有关系，简单的归结到宋朝政策
: 失当，宋太祖软
: 弱可欺都不是科学的态度。
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d*****n
发帖数: 2132 | 31 看了一下回复，其实都没有提到越南与云南的最重要区别：蒙古人没有征服越南，却征
服了云南。这个算是奇迹，也奠定了越南彻底独立的基础。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 南诏，大理，甭管中间怎么折腾叫啥名字怎么跟天朝对着干，云南这块地儿最终还是并
: 入我中华版图，进入我华夏核心文化圈。而安南(越南）最终脱离了，介四为虾米泥？
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f****r
发帖数: 5118 | 32 胡志明 越南语Hồ Chí Minh
似乎读音也很相似，文明并没有跑远，还是很容易一统的，呵呵 |
f**k
发帖数: 15238 | 33 我倒, king jongil 是不是表示棒子也没跑远,呵呵
【在 f****r 的大作中提到】
: 胡志明 越南语Hồ Chí Minh
: 似乎读音也很相似，文明并没有跑远，还是很容易一统的，呵呵
|
f**k
发帖数: 15238 | 34 其实啊,还是小冰期.
小冰期时期,气温低,降雨少,越南给的占城稻在高纬度地区不能种了
只能在北纬18度以下种,呵呵. 而且因为气候转凉,其他哺乳动物的数量减少, 昆虫活力
也下降
因此蚊虫只能攻击皮肤裸露的人,造成了疟疾的更加猖獗,本地人还好,外来的政府维稳
部队
就受不了了.因此就让安南人找到机会了,这样大家都满意了.
【在 d*****n 的大作中提到】
: 看了一下回复，其实都没有提到越南与云南的最重要区别：蒙古人没有征服越南，却征
: 服了云南。这个算是奇迹，也奠定了越南彻底独立的基础。
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h***i
发帖数: 89031 | 35 没有美帝，韩国跑哪里去，全是汉字
没有法帝，越南跑哪里去，全是汉字
【在 f**k 的大作中提到】
: 我倒, king jongil 是不是表示棒子也没跑远,呵呵
|
f**k
发帖数: 15238 | 36 没有美帝,日本跑到哪里去,全是汉字
没有苏修,蒙古跑到哪里去,全是汉字
呵呵
【在 h***i 的大作中提到】
: 没有美帝，韩国跑哪里去，全是汉字
: 没有法帝，越南跑哪里去，全是汉字
|
h***i
发帖数: 89031 | 37 日本是自己牛起来的
没有苏修，蒙古肯定牛不起来
【在 f**k 的大作中提到】
: 没有美帝,日本跑到哪里去,全是汉字
: 没有苏修,蒙古跑到哪里去,全是汉字
: 呵呵
|
f**k
发帖数: 15238 | 38 问题是跟戚继光打假的海盗和北方犯边的鞑子基本上都是一个社会形态
文化上同样被侵略,后者甚至成为了神圣领土300年有余,为啥就走了
【在 h***i 的大作中提到】
: 日本是自己牛起来的
: 没有苏修，蒙古肯定牛不起来
|
h***i
发帖数: 89031 | 39 所谓倭患，主题还是造反的国人
后来日本人努力学习西方牛比勒
现代汉语的大部分词汇都是采用东译，也就是说由日本人造的
蒙古就是被毛子扩张了
【在 f**k 的大作中提到】
: 问题是跟戚继光打假的海盗和北方犯边的鞑子基本上都是一个社会形态
: 文化上同样被侵略,后者甚至成为了神圣领土300年有余,为啥就走了
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f**k
发帖数: 15238 | 40 也就是说代表先进文化才是独立的真正理由?
那么疆独,藏独代表落后文化,为什么也要独立?
【在 h***i 的大作中提到】
: 所谓倭患，主题还是造反的国人
: 后来日本人努力学习西方牛比勒
: 现代汉语的大部分词汇都是采用东译，也就是说由日本人造的
: 蒙古就是被毛子扩张了
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h***i
发帖数: 89031 | 41 什么理由不理由
牛比的就独立，就扩张
没有西方支持，疆独个屁，藏独个屁
【在 f**k 的大作中提到】
: 也就是说代表先进文化才是独立的真正理由?
: 那么疆独,藏独代表落后文化,为什么也要独立?
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f**k
发帖数: 15238 | 42 当年交趾没有牛逼洋人,自己也不牛逼,怎么就独了?
还有乐浪等四郡?
【在 h***i 的大作中提到】
: 什么理由不理由
: 牛比的就独立，就扩张
: 没有西方支持，疆独个屁，藏独个屁
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h***i
发帖数: 89031 | 43 扯
蜀国吴国还独立呢
你又扯回去了
【在 f**k 的大作中提到】
: 当年交趾没有牛逼洋人,自己也不牛逼,怎么就独了?
: 还有乐浪等四郡?
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f**k
发帖数: 15238 | 44 吴蜀二国都是说汉语写汉字的啊
汉贼不两立,王业不偏安,这是造反,不是独立
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 蜀国吴国还独立呢
: 你又扯回去了
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h***i
发帖数: 89031 | 45 好像安南法国人来之前不写汉字一样
【在 f**k 的大作中提到】
: 吴蜀二国都是说汉语写汉字的啊
: 汉贼不两立,王业不偏安,这是造反,不是独立
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f**k
发帖数: 15238 | 46 南字和儒字是并行的吧
相当于世俗拉丁文和古典拉丁文在法国西班牙的使用
字喃一直是老百姓用来书写越语的
用法和现在港灿用汉字写粤语非常类似
【在 h***i 的大作中提到】
: 好像安南法国人来之前不写汉字一样
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h***i
发帖数: 89031 | 47 吴国蜀国也就几个上层地主会写字
老百姓也就是说土话
【在 f**k 的大作中提到】
: 南字和儒字是并行的吧
: 相当于世俗拉丁文和古典拉丁文在法国西班牙的使用
: 字喃一直是老百姓用来书写越语的
: 用法和现在港灿用汉字写粤语非常类似
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f**k
发帖数: 15238 | 48 但不是并行两套文字
【在 h***i 的大作中提到】
: 吴国蜀国也就几个上层地主会写字
: 老百姓也就是说土话
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h***i
发帖数: 89031 | 49 搞了颜文又怎样，还是因为日本牛比勒，要不然项城一高兴就是一个省了
【在 f**k 的大作中提到】
: 但不是并行两套文字
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f**k
发帖数: 15238 | 50 颜文是不怎么样,大头弄弄权还可以,他有炀帝,太宗,必烈牛逼么?
这些人没有弄成一省,大头就可以么?
【在 h***i 的大作中提到】
: 搞了颜文又怎样，还是因为日本牛比勒，要不然项城一高兴就是一个省了
|
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h***i
发帖数: 89031 | 51 没有日本人，项城还真搞定了
【在 f**k 的大作中提到】
: 颜文是不怎么样,大头弄弄权还可以,他有炀帝,太宗,必烈牛逼么?
: 这些人没有弄成一省,大头就可以么?
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f**k
发帖数: 15238 | 52 难免不给棒子刺杀了
隋唐以后,中央政权对半岛都是宗藩关系,甚至不如对越南的控制严密
【在 h***i 的大作中提到】
: 没有日本人，项城还真搞定了
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h***i
发帖数: 89031 | 53 项城练的是新军
【在 f**k 的大作中提到】
: 难免不给棒子刺杀了
: 隋唐以后,中央政权对半岛都是宗藩关系,甚至不如对越南的控制严密
|
f**k
发帖数: 15238 | 54 你这太牵强,文襄同学带一干保安部队,照样收复西域.
【在 h***i 的大作中提到】
: 项城练的是新军
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h***i
发帖数: 89031 | 55 扯
风尘修机打了朝鲜，也要退回去
修了铁路，朝鲜就是日本的一部分了，除非美国灭了日本
【在 f**k 的大作中提到】
: 你这太牵强,文襄同学带一干保安部队,照样收复西域.
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c*****1
发帖数: 3240 | 56 ft，这些解释每一个靠谱的
【在 f**k 的大作中提到】
: 其实啊,还是小冰期.
: 小冰期时期,气温低,降雨少,越南给的占城稻在高纬度地区不能种了
: 只能在北纬18度以下种,呵呵. 而且因为气候转凉,其他哺乳动物的数量减少, 昆虫活力
: 也下降
: 因此蚊虫只能攻击皮肤裸露的人,造成了疟疾的更加猖獗,本地人还好,外来的政府维稳
: 部队
: 就受不了了.因此就让安南人找到机会了,这样大家都满意了.
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v*****s
发帖数: 20290 | 57 他在行为艺术。
【在 c*****1 的大作中提到】
: ft，这些解释每一个靠谱的
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s*****h
发帖数: 2369 | 58 刚想说这个，我觉得这是最重要的因素吧。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 看了一下回复，其实都没有提到越南与云南的最重要区别：蒙古人没有征服越南，却征
: 服了云南。这个算是奇迹，也奠定了越南彻底独立的基础。
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d******y
发帖数: 315 | 59 还是拳头的问题：那天天朝牛起来，把北棒变成一个省还不简单？
【在 f**k 的大作中提到】
: 颜文是不怎么样,大头弄弄权还可以,他有炀帝,太宗,必烈牛逼么?
: 这些人没有弄成一省,大头就可以么?
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a****t
发帖数: 7049 | 60 越南还惦记着广西呢
【在 h***i 的大作中提到】
: 打到凉山也不错了
: 要不然广西也不算中国现在
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d******y
发帖数: 315 | 61 得，小越南从来都是得寸进尺，什么时候没惦记过别人的地盘？西贡也是赖过去的罢
【在 a****t 的大作中提到】
: 越南还惦记着广西呢
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a****t
发帖数: 7049 | 62 交趾也只是现越南北部吧，越南人南下和高锦人杂交成新民族了。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 还是有不同，占城稻在中南半岛栽种由来已久，并不是突然传到红河三角洲致使人口爆
: 炸。占城稻大概是宋时传入中国，也并不占城稻天生高产，是其早熟耐寒特性很好的适
: 合长江中下游双季稻的轮作，特别是耐旱特性扩展了水稻的种植面积，导致了整体的高
: 产，类似于后来的蕃薯玉米。而越南从郡县变为藩属的转折点就是宋，整个10世纪原来
: 安南都护府下的诸州混战，到最后丁氏统一原安南都护府领地尚不到100年，无论如何
: 这100年是形不成一个新的民族的，其实这丁氏越国跟所谓的十国性质类似。而正是北
: 宋统一的不彻底，乃至最后承认了越国的藩属地位使得交趾脱离中国版图，而且从不
: claim 主权，这一退缩直接就到了400年后的明朝，给了越南民族发育的时间和土壤。
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a****t
发帖数: 7049 | 63 精神文明先进
【在 f**k 的大作中提到】
: 也就是说代表先进文化才是独立的真正理由?
: 那么疆独,藏独代表落后文化,为什么也要独立?
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a****t
发帖数: 7049 | 64 白语是汉藏语系的，和古汉语关系更是不一般，语法比较近。越南语就不同了。
这里的问题应该问，广西的京族为什么同化了，越南境内的同族人却没有。
【在 s*****h 的大作中提到】
: 刚想说这个，我觉得这是最重要的因素吧。
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N***i
发帖数: 4104 | 65 蒙古征服了棒子，棒子还不一样相对独立？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 看了一下回复，其实都没有提到越南与云南的最重要区别：蒙古人没有征服越南，却征
: 服了云南。这个算是奇迹，也奠定了越南彻底独立的基础。
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l**********g
发帖数: 574 | 66 看见越修的孔庙了，寒碜，让我怀疑他们的历史了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个太扯了，你说是那个郭啥来着的错，还算有谱，一竿子支到清朝去了。
: 人家越修也是号称小中华的，正儿八经的朝贡体系，自己十几个小附属国，独立千年，
: 你说灭就灭。
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d*****n
发帖数: 2132 | 67 no, manggo does not conquire Korea. Korea king still still in power. In fact
, how Korea survived is how amazing and it can explain many behavior it has
today.
【在 N***i 的大作中提到】
: 蒙古征服了棒子，棒子还不一样相对独立？
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t****u
发帖数: 8614 | 68 明朝吧！
明军没有打赢。
【在 h***i 的大作中提到】
: 清兵大小金川打赢了
: 在越南失利了
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v*****s
发帖数: 20290 | 69 Ft，宋明清三朝对交趾用兵，就是明朝赢得最干净利落，全面彻底。
后来是因为民族问题，无法继续维持统治，不是军事失败。
【在 t****u 的大作中提到】
: 明朝吧！
: 明军没有打赢。
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w***u
发帖数: 17713 | 70 清朝打没打到谅山和广西独立没啥关系。狄青平侬志高最后决定了广西的彻底汉化，明
朝的广西蛮子进士袁崇焕也招的是广西狼兵在东北打仗。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 71 我老在新加坡时候的。越南正好在搞一个抗击明军侵略多少周年的大型庆典。那边华文
报纸曾大大幅报道过这件事。
所以有这印象。
貌似越南人认为民族独立是在明朝完成的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: Ft，宋明清三朝对交趾用兵，就是明朝赢得最干净利落，全面彻底。
: 后来是因为民族问题，无法继续维持统治，不是军事失败。
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