y*d
发帖数: 2226 | 1 秦朝的时候就，南取百越之地，以为桂林象郡
广州的南越王赵佗又经营了几十年
汉灭南越之后，除二征短暂谋反，交趾、九真就一直在大汉版图之内。今天的中国人自
称汉人，其实越南人也是货真价实的汉人
汉代日南还是海上丝绸之路的重要港口，按说和中原的交往应该也不算少
日南郡曾经叛乱，后被隋炀帝收复。而交趾、九真只有过几十年的割据，其他时间一直
由中央设郡县直辖。
一直到残唐五代才再次有藩镇割据，但也都是以节度使自称，受中原王朝册封。与当时
中原军阀割据的情况无异。
从秦到五代，一千二百年时间，居然没能把交趾、九真汉化，也是让人难以理解啊
按说中国人历史上征服同化周围民族是很有一套办法的。周公的后人、太公的后人就分
别在鲁国齐国实践了移风易俗和因俗而化，消化了华夏的老对手东夷。在东周初年，楚
国还不接受中原文化，一张口就是“我蛮夷也”如何如何。没过几十年就自觉接受了中
原文化，等到申包胥哭秦廷的时候已经是以上国自居，看不上不开化的吴国了。而吴国
其时也已经给自己找了一个中原祖宗：吴太伯，没过几年也就同化了。
汉朝同化百越中的扬越、东瓯、闽越、南越也都很成功。怎么以秦汉晋隋唐这样强盛的
帝国，1千几百... 阅读全帖 |
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n******2
发帖数: 1202 | 2 章惇，韩冈把交趾男丁大脚趾都剁了，突然想到，交趾交趾，不就是把脚趾头上交么？
活该叫这个名字 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 3 在时事的激愤下，俺中午去吃了碗交趾牛肉分，也算打探敌情吧。
但是，让俺不解的是，为神马交趾小二个个长的肌肉疙瘩梆梆的，天国小二大多是向俺
这样的索南形象咧？
是文化问题吗？ |
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d*s
发帖数: 3016 | 4 古代越南和朝鲜都属于海外，因为辽东和两广都还没有开发，去两地的近路都是海路。
王勃当年就是死在从交趾到琼州的船上。
也算是开疆拓土的极限了 |
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S*****s
发帖数: 7520 | 5 从人种上看，交趾还是比马猴强太多了。毕竟是我华夏文化圈的一份子 |
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M******8
发帖数: 10589 | 6 http://bbs.mountblade.com.cn/viewthread.php?tid=371760
会安（Hoi-an，Faifo）位于越南中部广南-岘港省秋盆河（the Thu Bon River）
即柴江的入海口，历史上是占婆（Campa）人的故乡。16世纪初叶，安南进入分裂割据
的“南北朝”（1527-1592）和郑阮对峙（1533-1788）时期，南方阮氏为与北方郑氏争
雄，推行“南向”政策，不断侵吞占城，同时允许外国商船到会安等港口贸易，垄断经
营，以收商利，“一以备军需，一以供国用”。
阮氏统治下的顺化-广南地区是17-18世纪远东重要的海洋贸易区域，东西方各国商
人都在这里活动，并留下不少文字记录和历史遗迹。日本、西方文献称之为“广南国”
（Quinam），也有称为“交趾”、“交趾支那”（Cochin China），地域上主要指今越
南中部地区。[1]17世纪初荷兰人柯恩（Jan Pieterszoon Coen）说，广南“具有极为
良好的港湾及停泊地”，会安凭靠优越的区位优势、资源条件和良好的政策环境发展成
为本区域最重要的国际贸易港口。
20世纪40年代以来... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 7 宋越熙宁战争，是宋神宗熙宁年间发生在中国宋朝（北宋）和越南李朝之间的一场战争
。至今这场战争还没有准确的叫法。中国学者郭振铎、张笑梅所着的《越南通史》中，
称这场战争为"11世纪末中越之战"。也有单独称呼两场战役"邕州之战"、"富良江之战"
的。相对于980年宋朝第一次出兵交趾，在越南此役被称为"第二次抗宋战争"。关于这
场战争现在中越双方各执一词，无法判断究竟哪方最后取得胜利。
背景和起因
宋越战前关系与冲突
980年黎桓篡丁之时，北宋曾派军欲助丁氏母子，被黎桓打败。之后前黎朝和李朝
一直向北宋纳贡称臣。但边衅仍时有发生。
李朝（交趾）时，前几代君主均致力于开拓疆土，对占婆几次用兵，对宋朝领土也
屡有蚕食。1014年北宋钦州曾包庇越南逃犯，导致李公蕴引兵犯境。此后李公蕴及其继
任者屡有犯宋境，宋朝则鉴于北方有辽和西夏，一直对交趾没有采取什么措施。
侬智高举事之时，李太宗李佛玛曾向宋朝表示愿派2万兵马助宋，以便"欲因此乘势
以邀利"。宋朝廷本欲答应，但在狄青的反对下，宋朝最终没有让交趾出兵。而侬智高
山穷水... 阅读全帖 |
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c***l
发帖数: 2490 | 8 越南这个近邻几十年来与我国关系一直别别扭扭，两国间除了现实的领土争端，鲜为人
知的还有与中国复杂的历史纠葛。澎湃新闻2月29日发表署名郭晔旻的文章《越南为什
么自称“中华”》，针对越南自称“中华”的历史渊源给出了详尽的史料和分析。全文
如下：
2010年的时候，越南庆祝迁都河内拍摄了一部电视剧《李公蕴——到升龙城之路》。结
果这部电视剧在最后时刻被越南当局禁播，理由是太过“中国化”。这实在是有些令人
啼笑皆非的借口，因为在李公蕴（越南李朝的建立者）的那个时代，越南统治者大概只
会是“华”化犹嫌不足，而不会急急与“中国”划清界限的。
边徼变成邻国
现代越南的主体民族自称“京族（Kinh）”，意即住在京畿里的人，但越南北部少数民
族传统上都称呼京族为“交（Keo）人”，这个名称来自历史上的“交趾（阯）”。最
初的“交趾”指的是南岭以南。在秦末动乱中，河北正定人赵佗割据岭南，建立了持续
将近一个世纪的南越国。
越南人对“南越”的心态非常矛盾，在封建时代，南越被看做越南“自己”的政权，就
连阮福映向嘉庆皇帝求取国号时最初要的也是“南越”。但赵佗终究是“北人”，于是
越南的历史被追溯到了更为久远... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 9 2010年的时候，越南庆祝迁都河内拍摄了一部电视剧《李公蕴——到升龙城之路》。结
果这部电视剧在最后时刻被越南当局禁播，理由是太过“中国化”。这实在是有些令人
啼笑皆非的借口，因为在李公蕴（越南李朝的建立者）的那个时代，越南统治者大概只
会是“华”化犹嫌不足，而不会急急与“中国”划清界限的。
边徼变成邻国
现代越南的主体民族自称“京族（Kinh）”，意即住在京畿里的人，但越南北部少数民
族传统上都称呼京族为“交（Keo）人”，这个名称来自历史上的“交趾（阯）”。最
初的“交趾”指的是南岭以南。在秦末动乱中，河北正定人赵佗割据岭南，建立了持续
将近一个世纪的南越国。
越南人对“南越”的心态非常矛盾，在封建时代，南越被看做越南“自己”的政权，就
连阮福映向嘉庆皇帝求取国号时最初要的也是“南越”。但赵佗终究是“北人”，于是
越南的历史被追溯到了更为久远的时代，“雄王，貉龙之子，泾阳之孙，定都曰文郎，
相传十八世皆称雄王”。到了现代越南的历史教科书里，雄王已经成为越南的历史始祖
，而赵佗和他的南越国，则成了阴险的北方侵略者。
越南为什么自称“中华”
这样的变化，一如朝鲜半岛上尊檀君而弃箕子，自... 阅读全帖 |
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c******n
发帖数: 16403 | 10 历史上的越南，相对与中国来说，大部分时候都是个被动防守的国家，但是他们也有强
势进攻的时候，其中最大，也是给中国造成最大伤亡的一次，就是在北宋年间的越南（
交趾）军进犯广西，并在南宁制造了一次大屠杀，这也是历史上越南军队在中国唯一的
一次大规模屠杀。
越南当时叫交趾，与两广原本同属百越民族的后裔，与中原时分时合，自宋代以来
，交趾国李公蕴就取代黎氏而自立为交趾的最高统治者，是为交趾李朝建立之始。交趾
李朝从建立到发展，逐渐形成了一个强盛的国家，这个时期，也是越南历史学家最津津
乐道的越南（交趾）强盛时期，而这个强盛，并非在经济上，而是他们在这个时期对中
原王朝有了进攻的强势。而此时的中原王朝，是北宋神宗时期，当时的宋朝，北有强辽
、西有悍夏，两大敌国时时令宋朝如坐针毡、连吃败仗。宋朝统治者忙与应付北方和西
面，而对南方强盛起来的交趾无暇顾及，这也客观上造成了交趾人的侵略企图。
当时交趾主要进攻的目标是广西，当时广西的情况也不容乐观。首先看一下当时广
西的主客观不利条件：
一、广西全省人口稀少，根据《宋代广西人口数量考证》：北宋元丰时广西的总人
口为160万，而交趾进攻时期，正是在北宋元 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 11 ☆─────────────────────────────────────☆
Esquimau (雪门院) 于 (Sat Sep 1 16:36:02 2012, 美东) 提到:
已经读到王莽了。做一些读书笔记备忘。
周纪一
威烈王二十三年（前403年）
-- 命魏斯、赵籍、韩虔为诸侯。（司马光的评论：天子之职莫大于礼，礼莫大于分，
分莫大于）
-- 魏斯（魏文侯）
-- 智襄子、韩康子、魏桓子、赵襄子：三家灭智，张孟谈说二子
-- 豫让刺赵襄子
-- 魏文侯，魏桓子之孙。以卜子夏、田子方、段干木为师。
-- “家贫思良妻，国乱思良相。”“居视其所亲，富视其所与，达视其所举，穷视其
所不为，贫视其所不取。”
-- 吴起杀妻，残忍薄行之人。
慎靓王二年（前319年）
三年（前318年）：楚赵魏韩燕伐秦，秦败五国之师。
四年（前317年）：苏秦被刺杀。张仪说魏襄王事秦。
五年（前316年）：秦司马错伐蜀，蜀属秦。
周赧王元年（前314）：燕国内乱，齐伐燕，杀子之与燕王哙。
二年（前313年）：楚王中张仪之计，绝齐而六百里地不得。
三年（前312年）：秦大败楚师，取汉中地。燕昭... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 8912 | 12 历史惊人地相似，明代也是在建国后与现在差不多的时间段，越南开始作乱
明太祖朱元璋为什么不敢打越南？
本文作者 倪方六
“闭关”两周，除了编辑部找，不写博客，不发微博，不接电话，这样与世分开的生活
真的很美妙，少了很多烦。现在要紧的事情——新书出版付稿前的校对、调整已基本上
处理完了，便“出世”了，博客也该更新了。
到网上看看，这两周国内外乱形势很乱。麻烦也惹上了中国，南海问题升级了，越南在
那里搞实弹演习。不少人觉得越南人现在太嚣张了，国内主战气氛变浓。其实，越南人
在历史上就不安分，周边文莱什么的，都被其侵略过，在中国南疆也未少作乱，特别是
在明代，明政府为此进行了长达几十年的“越战”。
而历史惊人地相似，明代也是在建国后与现在差不多的时间段，越南开始作乱！
朱元璋为什么不敢打越南？ - 倪方六 - 倪方六的博客
图：南海
就因此，笔者临时写下了这篇《朱元璋不何不敢打越南》博文（希望纸质媒体及其它商
业行为使用时，一定与我打招呼，未经同意使用，稿费标准一元一字）。
面对越南的不安分，以铁腕著称、酷刑闻名的马上皇帝朱元璋，却作出了一个“不征”
之策。《明史·外国列传·占城》（卷三百二十... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 8912 | 13 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: History
标 题: 历史精人的相似，当年朱重八都不敢打越蓝
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 15 00:58:26 2011, 美东)
历史惊人地相似，明代也是在建国后与现在差不多的时间段，越南开始作乱
明太祖朱元璋为什么不敢打越南？
本文作者 倪方六
“闭关”两周，除了编辑部找，不写博客，不发微博，不接电话，这样与世分开的生活
真的很美妙，少了很多烦。现在要紧的事情——新书出版付稿前的校对、调整已基本上
处理完了，便“出世”了，博客也该更新了。
到网上看看，这两周国内外乱形势很乱。麻烦也惹上了中国，南海问题升级了，越南在
那里搞实弹演习。不少人觉得越南人现在太嚣张了，国内主战气氛变浓。其实，越南人
在历史上就不安分，周边文莱什么的，都被其侵略过，在中国南疆也未少作乱，特别是
在明代，明政府为此进行了长达几十年的“越战”。
而历史惊人地相似，明代也是在建国后与现在差不多的时间段，越南开始作乱！
朱元璋为什么不敢打越南？ - 倪方六 - 倪方六的博客
图：南海
就因此... 阅读全帖 |
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F*V
发帖数: 3978 | 14 发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: Military
标 题: 历史精人的相似，当年朱重八都不敢打越蓝
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 15 00:59:23 2011, 美东)
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: History
标 题: 历史精人的相似，当年朱重八都不敢打越蓝
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 15 00:58:26 2011, 美东)
历史惊人地相似，明代也是在建国后与现在差不多的时间段，越南开始作乱
明太祖朱元璋为什么不敢打越南？
本文作者 倪方六
“闭关”两周，除了编辑部找，不写博客，不发微博，不接电话，这样与世分开的生活
真的很美妙，少了很多烦。现在要紧的事情——新书出版付稿前的校对、调整已基本上
处理完了，便“出世”了，博客也该更新了。
到网上看看，这两周国内外乱形势很乱。麻烦也惹上了中国，南海问题升级了，越南在
那里搞实弹演习。不少人觉得越南人现在太嚣张了，国内主战气氛变浓。其实，越南人
在历史上就不安分，周边文莱什么的，都被其侵略过，在中国南疆也未... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 15 起因[编辑]
930年，南汉君主刘䶮派李守鄘、梁克贞讨伐交趾，擒静海节度使曲承美而归。
但不久曲氏的部将杨廷艺就驱逐了南汉军队，自称静海节度使。937年，杨廷艺为牙将
矫公羡所杀。938年，杨廷艺的女婿吴权在爱州（今清化）起兵，反对矫公羡。矫公羡
见吴权势力强大，于是向南汉求救。刘䶮早已有吞并交趾的野心，趁机任命儿子
刘弘操为静海节度使，封交王，以支援矫公羡的名义，率水军出兵交趾。刘龚自己则屯
兵海门（今广西省博白县），为刘弘操的后应。南汉崇文使萧益认为此节气多雨且又道
路难行，劝谏刘䶮暂时放慢进兵的速度，多用乡导带路。但刘䶮不听，仍
命令刘弘操率水军进兵，从海口（下龙湾）进入白藤江。
经过[编辑]
此时，吴权已经攻破大罗城（Cổ Loa），杀死矫公羡。在得知南汉军队到达白藤
江之后，命令手下的军士砍伐树木，制造木桩，并在木桩顶端包上锋利的铁皮。吴权将
这些木桩插在白藤江入海处的险要的江心里，同时在河岸一带设下伏兵。
白藤江江水因涨潮而上升，淹没了这些木桩。吴权当即命令部下率水军向南汉军挑战。
南汉水军向前攻击，吴军佯... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 16 越南古与今2018-11-06 21:59首发
越南自938年安南土豪吴权打败南汉称王开始，一步步往南开拓。《越南的历史和文明
》的作者黎成起曾写道：越南历史的就是由一步步“南进”组成。在“南进”中越南封
建王朝先是一步步吞并千年古国占婆，后是一点点蚕食柬埔寨南部的下高棉，最终成就
今天越南长龙一样的疆域版图。图为939年吴权称王建政初期的安南都护府地图，当时
吴权名义上和五代十国军阀一样割据安南自立。
968年交趾土豪丁部领统一交趾各部称帝建元，建立越南第一个王朝丁朝，定国号为“
大瞿越”，丁朝之后接受宋朝册封为交趾国，正式开始越南建国序幕。丁朝自建立就开
始与南方领国占城发生战争，当时反叛丁朝的驸马吴日庆投靠占婆国，并领兵与丁朝交
战，第一次丁占对战最终以占军遇到暴风雨而战败。这一战也正式拉开了越南南进的大
幕。图为丁朝时期大瞿越（交趾）疆域地图。
980年丁朝军臣黎桓效仿宋太祖赵匡胤上演越南版黄袍加身，推翻丁朝建立前黎朝。当
时宋太宗完成北伐希望完成恢复汉唐故土愿望，于是派兵攻黎桓，宋越双方在白藤江大
战，打败宋军，越军大振。990年处理好北宋关系后，黎桓就乘占婆积弱开始南进夺取... 阅读全帖 |
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k**n
发帖数: 3989 | 17 步步生莲·正文 第138章 蓄势
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赵普和卢多逊这些日子很忙，安定朝廷与地方，起复官吏与恢复治理，调拨钱粮辎
重，遣派民夫和辅战厢军，林林总总，忙得陀螺一般，不过离开相位，大权旁落这么久
，重新忙碌起来，二人的感觉甚是良好，虽然忙的连家都回不了，二人却是甘之若饴。
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内部已是一团乱麻，外部又来添乱，交趾国经过一段时间的试探，由于宋国正忙于
内部事情，无暇他顾，交趾以为中原重又陷入了五代十国时期的混乱局面，已经没有余
力控制他们，于是黎桓壮起胆子宣布脱离宋国藩属，自立于南了。
交趾这个地方，最初是由战国末年的蜀国王子蜀泮建立的，为逃避秦帝国的大军，
蜀泮率领族民辗转到达现在越南地区，建立了瓯雒国，并自称为安阳王。后来秦始皇统
十六国，派大军越过岭南，对这一地区进行了征服，并大量移民，铍立三郡。
秦末中原战乱，秦国南海尉赵佗自立为南越武帝，汉武帝时又被中原所灭，复设三
郡，自此以后，每逢中原战乱，这个地方就要自立，折腾来折腾去，其实也折腾不出什
么气候，虽说那... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 18 灭北汉是对你所说统一战争中外界因素的介入，显然相对于交趾契丹对北汉更为敏感。
自然不能维结果论，但所谓历史唯物主义就算了，至少俺不信这个，呵呵。
而且先要把历史的实情摆清楚，交趾一地从郡县成为藩属是从北宋开始，而这之前交趾
与中国其他地方并无二至，甚至其在唐末实际独立的时间还算是最晚的。这事疆域上的
，不知可否同意。然后是对此地的描述，其地本是农耕之所，所谓占城稻于宋时广泛传
播说的是传入宋朝，特别是福建和长江中下游一代，而占城稻本身就原产于东南亚一代
。这是经济上的。
至于交趾一地的人口，我不知道，如果有人能给出更好。于气候上，亦不知有何证据，
因为东亚季风的强势，气候原因要给南北两方面的退缩给出解释似不容易。
以上是对史实的分析，如无异议可以讲史论。你提出的论点是红河三角洲农耕繁茂背景
下的民族认同加强是越南独立的主因，我对此表示赞成，但不认为是宋朝时候红河三角
洲有所谓人口爆炸。那么即使宋朝时候此地有人口爆炸，或可能解释后来的明清统治者
不能统一越南。但是不能解释在这个爆炸之前宋统一交趾的失败，却能导出正式在这个
关键期宋的统一失败是越南永久独立的主因。 |
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d*********o
发帖数: 6388 | 19 http://cn.nytimes.com/china/20140519/c19hardwood/
在毗邻越南的中国浦寨，工人们卸下半成品红木家具。木材在运到中国之前，先在越南
经过了粗加工，部分目的是为了规避对木材出口的禁令。
一家环境监测机构称，中国对豪华家具高涨的需求以及文化传统的复兴，不仅破坏了东
南亚邻国的森林，还在整个地区引发了一波犯罪狂潮，甚至有人因此丧命。
总部位于伦敦的环境调查署(Environmental Investigation Agency)最新发布的报告称
，非法砍伐和腐败行为已成为交趾黄檀几近消亡的一个原因。这种热带硬木生长在湄公
河流域国家，包括泰国、越南、老挝和柬埔寨，现在已越来越稀有。
这份报告是根据过去10年的调查得出的。报告中称，这些国家的法律都禁止砍伐和出口
这种木材，但中国对这种色彩浓艳的木材（在中国被称为“老红木”）需求如此之高，
因而推动了整个地区的非法砍伐和走私活动。“从2000到2013年，中国共进口了350万
立方米的红木木材。2000年以来，几乎一半的中国红木进口——1666471立方米，价值
将近24亿美元（约合150亿元人民币... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 20 说的是侬智高吧。
侬智高是宋越边境的土司，领土横跨今天的广西和越南，在当时说不清楚是属于越南还
是北宋。其实他的理想是模仿越南，独立建国。 在北宋时期立国，国号大南国，围攻
广州未能，又北上长沙，被北宋灭了。
其实侬智高是先打越南，想要灭交趾，失败了，偶然发现北宋似乎更弱鸡，于是改变战
略方向。
侬智高和努尔哈赤也有类似，也是祖先有血债。含恨起兵。不过他祖先是被越南杀的。
后来被越南民族主义神话为自己的民族英雄，变成中国侵略越南的又一个证据。
国内也有壮族民族主义找到他作为自己的民族英雄。
宋初交趾（今越南）自立为国后，“广源虽号邕管西羁縻州，其实服役于交趾。”
也就是名义上臣服北宋，实际上也臣服越南，而且越南更实际管辖，因为更近。北宋不
怎么管。
当地发现了金矿，土司侬全福发挥自己的号召能力，利用当地的优越条件，“招诱中国
及诸洞民，其徒甚众，”藉以开发金矿资源，并“由是富强”。
侬全福势力日长，自称“昭圣皇帝”，立其妻为“明德皇后”，封其子为“南衙王”，
改其州为“长生国”，缮甲治兵，坚城自守。
“田州（今广西田阳）酋长请往袭之，知邕州者恐其生事，禁不许。”
也就是他自称皇帝，立... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 21 十一世纪初，侬氏聚居的广源州（今越南高平省广渊）名义上是宋的羁縻州，但因地理
位置的关系，被交趾（今越南）控制。
自五代十国时期，交趾逐渐走向割据和独立。交趾李朝(1010～1225年)是越南历史上统
治时间最长的王朝。11世纪李朝（nhà Ly ）君主多次征伐南方的占城与西边的哀牢，
不断北进，垂涎中原，在侬智高起事前也曾对广源州侬氏进行了大规模的征伐。
越南史书《大越史记全书》（Đại Việt Sử ky Toàn th&#
432;）载：
“ 二月、帝自将征存福、以开皇王监国、发京师、渡冷泾津、白鱼入舟、次广源州。
存福闻之、率其部落、携其妻子、亡匿山泽。帝纵兵追之、获存福及智聪等五人、惟妻
阿侬、子智高走脱。槛存福等归京师、令军士夷其城池、招其遗类、而存抚之、然后班
师。”
十一世纪四十年代，广源州酋长侬智高起兵反抗交趾，建立“大历国”。不久，侬智高
兵败，为交趾俘虏，但很快获释。四年又起兵占据安德州（今广西靖西县安德镇），建
立“南天国”，改年“景瑞”，随即攻占田州（今广西田阳县）。
在安德，侬智高与广州进士黄玮、黄师宓及侬建侯... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 22 原创：大象公会Elephantia大象公会微信号idxgh2013
功能介绍
精神食粮。
解放全人类，从学做老大哥开始。
文｜海下
1989年9月，越南人民军开始从柬埔寨、老挝全面撤退。柬埔寨人民鱼水情般的欢送场
面，与同年苏联撤离阿富汗时的惨淡景象形成鲜明对比。
●大部分柬埔寨人都感激越南从红色高棉手中救出他们
从1978年12月越南入侵柬埔寨并迅速占领金边算起，越南共产党在这一地区的老大哥地
位已保持了十年。
不过，越老柬三国在1980年代的特殊关系，并不仅仅是十年前那场「第三次印度支那战
争」的结果。其背后除了曲折变幻的共产主义运动，还有整个半岛数百年来的复杂历史。
红星照耀着印度支那联邦
1975年，共产主义红旗以迅雷不及掩耳之势插遍了印度支那半岛。4月，金边和西贡先
后落入红色高棉和北越之手；老挝国王也于同年12月在越南安排下退位，老挝民主共和
国随之成立。
●中南半岛社会主义三巨头：红色高棉领导人波尔布特、老挝人民革命党领导人凯山·
丰威汉、越南共产党领导人黎笋
1976年12月，刚刚完成统一大业的越南共产党便在第四次全国党代会上宣布，印度支那
三国具有「特殊关系」，将「永... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 23 耿慧玲∗
∗朝陽科技大學通識教育中心教授兼主任。
中文摘要
本論文主要是以中國史書、越南史書及越南其他文獻與銘文資料來
重現一
位越南歷史人物—李常傑的生平。
越南在五代時期逐漸脫離中國的直接統治，一直到李常傑率眾入侵
欽、廉、
邕州造成宋朝極大的挫敗，自此之後，宋朝默認越南的獨立地位，越南史家稱之
為「古今第一武功」，李常傑正是領導這一次戰役的重要人物。然而在中
國的史
書記載中並沒有「李常傑」的事蹟，透過中、越的史籍及地方文獻及刊刻的碑銘，
可以知道，李常傑世為簪纓，其父郭盛溢曾任李太宗時的太尉，常傑二十
歲清身
入宮侍太宗，聖宗時因從征占城，功拜輔國太傅、遙授諸鎮節度、同中書
門下、
上柱國、天子義弟、輔國上將軍、開國公，經略清化、乂安兩地，仁宗即
位，李
常傑任太尉... 阅读全帖 |
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k**********4
发帖数: 16092 | 24 广东话，简称粤语，当地人称白话，英文叫Cantonese。粤语是唯一一种发源于
广东地区的汉语方言，也是在广东省占有主流地位的方言，故称广东话，2008年已被联
合国正式定义为语言。
总使用人数: 6.6千万~1.2亿
语系:汉藏语系
汉语族 (Chinese languages group)
粤语 (Cantonese)
语言代码:ISO 639-1:zh; ISO 639-2：chi (B) zho (T); ISO/DIS 639-3: yue
通行区域
中国：主要在广东大部分地区、广西东南部、香港、澳门等地使用。
加拿大：使用人口排在英语、法语之后，为当地第三大语言。
美国：使用人口排在英语、西班牙语之后，为当地第三大语言。
澳大利亚：使用人口排在英语之后，为当地第二大语言。
日本：使用人口排在日语、英语，为当地第三大语言。
东南亚：粤语在东南亚有广泛的使用人群，在马来西亚、新加坡等华人较多地区影响力
非常强。
标准语及官方地位
粤语有约定俗成的公认标准语，即粤语广州话。粤语在香港、澳门享有官方语言地
位。
形成和来源
论粤语的形成地，首先要弄清粤语从何而来。有人... 阅读全帖 |
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S*******m
发帖数: 239 | 25 发信人: Strontium ( Strontium), 信区: Cantonese
标 题: 为什么广东话好听? 因为他是雅言,是中国人真正的语言!
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 4 16:34:57 2013, 美东)
广东话，简称粤语，当地人称白话，英文叫Cantonese。粤语是唯一一种发源于
广东地区的汉语方言，也是在广东省占有主流地位的方言，故称广东话，2008年已被联
合国正式定义为语言。
总使用人数: 6.6千万~1.2亿
语系:汉藏语系
汉语族 (Chinese languages group)
粤语 (Cantonese)
语言代码:ISO 639-1:zh; ISO 639-2：chi (B) zho (T); ISO/DIS 639-3: yue
通行区域
中国：主要在广东大部分地区、广西东南部、香港、澳门等地使用。
加拿大：使用人口排在英语、法语之后，为当地第三大语言。
美国：使用人口排在英语、西班牙语之后，为当地第三大语言。
澳大利亚：使用人口排在英语之后，为当地第二大语言。
日本：使用人口排在日语、英语，为当地第三大语言... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 26 大越史记全书
卷首 ◄ 大越史记全书
外纪卷之一 ► 外纪卷之二
按黄帝时建万国，以交趾界于西南，远在百粤之表。尧命羲氏宅南交，定南方交趾
之地。禹别九州，百粤为杨州域，交属焉。成周时，始称越裳。越之名肇于此云。
泾阳王
讳禄续，神农氏之后也。
壬戌元年初，炎帝神农氏三世孙帝明，生帝宜。既而南巡至五岭，接得婺僊女，生王。
王圣智聪明，帝明奇之，欲使嗣位。王固让其兄，不敢奉命。帝明于是立帝宜为嗣，治
北北，封王为泾阳王，治南方，号赤鬼国。王娶洞庭君女，曰神龙，生貉龙君
周成王时，我越始骋于周〈未详第几世〉，称越裳氏，献白雉。周公曰：政令不施，君
子不臣其人。命作指南车，送还本国。
壬子九年〈东周君七年〉（公元前二四九年）。秦、楚、燕、赵、魏、韩、齐凡七国。
是岁周亡。
庚辰三十七年〈秦始皇吕政二十六年〉（公元前二二一年）。秦併六国，称皇帝。时我
交趾慈廉人李翁仲，身长二丈三尺。少时往郷吧供力役，为长官所笞。遂入仕秦，至司
隷校尉。始皇得天下，使将兵守临洮，声振匈奴，及老归田里卒。始皇以为异，铸铜为
像，置咸阳司马门，腹中容数十人，濳... 阅读全帖 |
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S*******m
发帖数: 239 | 27 广东话，简称粤语，当地人称白话，英文叫Cantonese。粤语是唯一一种发源于
广东地区的汉语方言，也是在广东省占有主流地位的方言，故称广东话，2008年已被联
合国正式定义为语言。
总使用人数: 6.6千万~1.2亿
语系:汉藏语系
汉语族 (Chinese languages group)
粤语 (Cantonese)
语言代码:ISO 639-1:zh; ISO 639-2：chi (B) zho (T); ISO/DIS 639-3: yue
通行区域
中国：主要在广东大部分地区、广西东南部、香港、澳门等地使用。
加拿大：使用人口排在英语、法语之后，为当地第三大语言。
美国：使用人口排在英语、西班牙语之后，为当地第三大语言。
澳大利亚：使用人口排在英语之后，为当地第二大语言。
日本：使用人口排在日语、英语，为当地第三大语言。
东南亚：粤语在东南亚有广泛的使用人群，在马来西亚、新加坡等华人较多地区影响力
非常强。
标准语及官方地位
粤语有约定俗成的公认标准语，即粤语广州话。粤语在香港、澳门享有官方语言地
位。
形成和来源
论粤语的形成地，首先要弄清粤语... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 28 《交趾果然图》局部。
“郎世宁观察不够仔细，画了一幅‘欺君’的作品。”昨天，有网友给清乾隆宫廷画家郎世宁所画《交趾果然图》中环尾狐猴挑出“纰漏”，指出尾巴只有7个环纹，与现实不符。不过，经动物园专家的分析，郎世宁不一定画错了。
昨天，有网友贴出了一幅郎世宁的《交趾果然图》。据史料记载，这幅画是郎世宁绘制于乾隆二十六年，绘制的是一只进贡到宫中的环尾狐猴，这种狐猴产于非洲马达加斯加岛。但是，画上乾隆却在题字中指称其为来自交趾（今越南）的果然兽。网友起初的目的，是与大家探讨原产非洲的环尾狐猴，为何会被乾隆称是来自越南，是否有可能是经由越南的进贡而来。
就在大家讨论环尾狐猴与越南的关系时，更多人则将兴趣放在了环尾狐猴尾巴的环数上。记者数了一下，画中的环尾狐猴明显的环纹约为7个，如果算上尾巴尖的黑色，也只有8个环纹。
那么郎世宁有没有画错？在动物园里，饲养着不少环尾狐猴，与郎世宁画作中不同的是，这些环尾狐猴的环纹都在10个以上。饲养队副队长卢岩告诉记者，环尾狐猴是母系社会，环尾狐猴的环纹一般在12个左右。受生长环境、空间狭小等因素影响，有的环尾狐猴在成长时互相打架，咬对方的尾巴，造成一些环尾狐猴... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 29 《交趾果然图》局部。
“郎世宁观察不够仔细，画了一幅‘欺君’的作品。”昨天，有网友给清乾隆宫廷画家郎世宁所画《交趾果然图》中环尾狐猴挑出“纰漏”，指出尾巴只有7个环纹，与现实不符。不过，经动物园专家的分析，郎世宁不一定画错了。
昨天，有网友贴出了一幅郎世宁的《交趾果然图》。据史料记载，这幅画是郎世宁绘制于乾隆二十六年，绘制的是一只进贡到宫中的环尾狐猴，这种狐猴产于非洲马达加斯加岛。
但是，画上乾隆却在题字中指称其为来自交趾(今越南)的果然兽。网友起初的目的，是与大家探讨原产非洲的环尾狐猴，为何会被乾隆称是来自越南，是否有可能是经由越南的进贡而来。
就在大家讨论环尾狐猴与越南的关系时，更多人则将兴趣放在了环尾狐猴尾巴的环数上。记者数了一下，画中的环尾狐猴明显的环纹约为7个，如果算上尾巴尖的黑色，也只有8个环纹。
那么郎世宁有没有画错？在动物园里，饲养着不少环尾狐猴，与郎世宁画作中不同的是，这些环尾狐猴的环纹都在10个以上。饲养队副队长卢岩告诉记者，环尾狐猴是母系社会，环尾狐猴的环纹一般在12个左右。
受生长环境、空间狭小等因素影响，有的环尾狐猴在成长时互相打架，咬对方的尾巴，造成一些环尾... 阅读全帖 |
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l********1
发帖数: 486 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: liangzhi01 (良知01), 信区: Military
标 题: 西沙往事21——回眸涨海忆无穷 汉武拓海疆南海诸岛
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 22 09:43:12 2012, 美东)
西汉元鼎六年（前111），汉武帝派伏波将军路博德、楼船将军杨仆平定南粤之乱，
以其地置儋耳、珠崖、南海、苍梧、玉林、合浦、交趾、九真、日南等9个郡，其中儋
耳、珠崖二郡在海南岛上。《诸蕃志》（宋·赵汝适）载：“武帝平南粤，遣使自徐闻
渡海，略地置朱崖、儋耳二郡。”这时，汉朝已建立水师，承担巡视海域的任务。《后
汉书》（谢承撰）载：“交趾别驾陈茂随交趾刺史巡部，涉涨海遇风”（“涨海”即南
海的古称），中央政府常派官员航行巡视南海海域及各郡。东汉建武十九年（公元43年
），光武帝派遣后伏波将军马援“平定交趾，往来南海，抚定珠崖”（郝玉麟等《广东
通志》）。公元前2世纪末至公元1世纪初，汉王朝多次派使者偕同译员、商贾乘船经南
海诸岛海域，到东南亚、印度洋沿岸国家和地区进行外交和贸易活动，开辟了南海航线
。据1973年... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 31 光武皇帝
汉纪三十二
世祖光武皇帝上之上（25年）：前帝刘婴被杀。公孙述称帝。六月萧王刘秀即皇帝位。
更始内乱，相互伐杀。赤眉立刘盆子为帝。更始降赤眉，后被杀。刘秀克洛阳。隗嚣兴
天水，河西五郡“自治”。邓禹攻上郡。
二年（26年）：刘盆子辞帝位，不得。赤眉乱长安，引兵而西。邓禹得长安。公孙述攻
略益州。赤眉复得长安，与邓禹战。邓禹战不利，被召回；冯异代邓禹征三辅。三辅大
饥，赤眉引军东归。
汉纪三十三
世祖光武皇帝上之下 建武三年（27年）：汉与赤眉战，邓禹、邓弘兵败。后冯异破赤
眉于崤底。光武帝自征邓奉，斩奉。冯异平关中。各地“帝”、“王”无数。隗嚣明事
汉阴反。
四年（28年）：全国战乱依旧。
五年（29年）：彭宠被杀。班彪论周、汉之异，著《王命论》，去隗嚣，投窦融。融事
汉，任凉州牧。耿弇平齐地。交趾降汉。
汉纪三十四
世祖光武皇帝中之上 建武六年（30年）：舂陵乡为章陵县，世世复徭役。吴汉平江淮
山东。蜀（公孙述）、汉（刘秀）交兵。隗嚣与汉交兵。隗嚣称臣于公孙述。
七年（31年）：公孙述立隗嚣为朔宁王。嚣与汉开战。光武亲征，约窦融共伐嚣。
八年（32年）：汉与窦融合攻隗嚣，公... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 32 小时候听评书
说岑彭的春秋大刀有春无秋，不如马武的刀法
但是马武实在长得太寒碜，武状元就给了岑彭
光武皇帝
汉纪三十二
世祖光武皇帝上之上（25年）：前帝刘婴被杀。公孙述称帝。六月萧王刘秀即皇帝位。
更始内乱，相互伐杀。赤眉立刘盆子为帝。更始降赤眉，后被杀。刘秀克洛阳。隗嚣兴
天水，河西五郡“自治”。邓禹攻上郡。
二年（26年）：刘盆子辞帝位，不得。赤眉乱长安，引兵而西。邓禹得长安。公孙述攻
略益州。赤眉复得长安，与邓禹战。邓禹战不利，被召回；冯异代邓禹征三辅。三辅大
饥，赤眉引军东归。
汉纪三十三
世祖光武皇帝上之下 建武三年（27年）：汉与赤眉战，邓禹、邓弘兵败。后冯异破赤
眉于崤底。光武帝自征邓奉，斩奉。冯异平关中。各地“帝”、“王”无数。隗嚣明事
汉阴反。
四年（28年）：全国战乱依旧。
五年（29年）：彭宠被杀。班彪论周、汉之异，著《王命论》，去隗嚣，投窦融。融事
汉，任凉州牧。耿弇平齐地。交趾降汉。
汉纪三十四
世祖光武皇帝中之上 建武六年（30年）：舂陵乡为章陵县，世世复徭役。吴汉平江淮
山东。蜀（公孙述）、汉（刘秀）交兵。隗嚣与汉交兵。隗嚣称臣于公孙述。
七年（31年... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 33 懿宗，僖宗，从裘甫开始，到庞勋，再到高仙芝、黄巢，生灵涂炭就不说了。。。小时
候曾经很崇拜黄巢，非常地错误。
唐纪六十六
懿宗昭圣恭惠孝皇帝上 咸通元年（860年）：裘甫大败浙东唐兵，以安南都护王式击裘
甫，王式屡败裘甫之众。六月裘甫等出降，斩众贼。白敏中入朝，五上表辞位，以之为
司徒、中书令。安南都护李鄠复取播州。南诏陷交趾。
二年（861年）：白敏中出为凤翔 。王宽为安南经略使，流李鄠于崖州。南诏陷邕州，
寇雟州。
三年（862年）：南诏复寇安南，以蔡袭为经略使，以代王宽。以蔡京为岭南西道节度
使。徐州军乱，逐节度使温璋，以王式为武宁节度使；式平军乱。流蔡京，寻赐自尽。
南诏寇安南，围交趾。嗢末始入贡。
四年（863年）：南诏陷交趾，蔡袭、元惟德等战死。归义节度使张义潮克复凉州。徐
州刺史平群盗。以杨收为同平章事。复置安南都护府于交州，以宋戎为经略使。黠戛斯
欲合唐讨回鹘，许以安西之地，上不许。昭义节度使沈询为奴所杀。
五年（864年）：以京兆尹李蠙为昭义节度使，平乱。西川刺史喻士珍破南诏兵，筑新
安、遏戎二城。康承训至邕州，为蛮所败，谎报告捷。以高骈（高崇义之孙）为安南都
护。以... 阅读全帖 |
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t**g
发帖数: 784 | 34 发信人: freeguy (无), 信区: History
标 题: 谭其骧：历史上的中国和中国历代疆域
发信站: 水木社区 (Thu Oct 25 10:07:54 2012), 站内
谭其骧：历史上的中国和中国历代疆域
（这是作者在1981年5月下旬召开的"中国民族关系史研究学术座谈会"上的讲话，发表
时本人做了一些修改。）
翁独健同志要我在这次会议期间在大会上讲一通。我说，我不是民族史专家，有什么好
说的？"他说：不要你讲别的，只要你讲一讲你们在编绘《中国历史地图集》时是怎样
划定各个历史时期的中国的范围的；也就是说，对历史上同时存在的许多国家地区和民
族，你们是如何区别中外的？哪些算中国，哪些不算，标准是什么？"
他既然提了这样具体的要求，我作为《中国历史地图集》的主编，就不便推辞了。所以
今天下午我在此向诸位汇报一下我们在这套图集里是如何处理这个问题的，就把这个讲
话命名为《历史上的中国和中国历代疆域》吧！诸位听了如果认为我们的处理办法有不
合理、不妥当之处，欢迎在明天小组会上提出来大家展开讨论。
《中国历史地图集》的编绘工作开始于1955年春。开始只要... 阅读全帖 |
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D***3
发帖数: 12712 | 35 越南，古称“交趾”或“交州”。
交趾郡，中国西汉至唐朝郡名。
交趾刺史部，汉朝十三州刺史部之一。
交趾太守，士燮交州广信人（今广西苍梧县），其先祖为山东人
一些越南史家亦把士燮当作越南君主，称士燮为“士王” |
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t**g
发帖数: 784 | 36 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: tywg (台湾又赢了), 信区: History
标 题: 谭其骧：历史上的中国和中国历代疆域
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 11:33:41 2016, 美东)
发信人: freeguy (无), 信区: History
标 题: 谭其骧：历史上的中国和中国历代疆域
发信站: 水木社区 (Thu Oct 25 10:07:54 2012), 站内
谭其骧：历史上的中国和中国历代疆域
（这是作者在1981年5月下旬召开的"中国民族关系史研究学术座谈会"上的讲话，发表
时本人做了一些修改。）
翁独健同志要我在这次会议期间在大会上讲一通。我说，我不是民族史专家，有什么好
说的？"他说：不要你讲别的，只要你讲一讲你们在编绘《中国历史地图集》时是怎样
划定各个历史时期的中国的范围的；也就是说，对历史上同时存在的许多国家地区和民
族，你们是如何区别中外的？哪些算中国，哪些不算，标准是什么？"
他既然提了这样具体的要求，我作为《中国历史地图集》的主编，就不便推辞了。所以
今天下午我在此向诸位汇报... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 37 发信人: khabarovsk (伯力), 信区: Cantonese
标 题: Re: 福建、廣東、客家人都是漢化的百越族
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 2 14:29:12 2015, 美东)
http://blog.boxun.com/hero/200802/nanshanxia/3_1.shtml
誰是兩廣居民的祖先？
作者﹕ 黎杜輝 ( Lê Đỗ Huy )
幾年來﹐ « 中華歷史論壇 » ( 英語論壇﹕ China History Forum )
上展開了一場以中國廣東、廣西 ( 兩廣 ) 兩省現居民的祖源為主題的直接討論。討論
甚為激烈﹐來自中國大陸以及海外的各方人士均有參與。現僅略述部分內容供讀者參
考。
討論主要以英語交談﹐ 部分的注解為漢語﹐ 共分七章﹐ 包括上百個意見。若把全
部意見打印為 4A型紙的話﹐ 每一章也有超過30頁以上。討論題為泛百越 ( Pan-
baiyueism ) 民族 --- 越南人和母語為粵語的廣東人的民族根源。參與討論的人分為
兩組... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 38 庚午，元年汉元鼎六年（公元前一一一年）冬，汉杨僕精兵九千，先陷寻陿，破石门嘉
积石于江，曰石门，得我粟船，因推其船，以数万人待伏波将军路博德。博德曰：「因
道远后期与楼船会至番禺。」时有千馀人，遂俱进，杨僕前至番禺。王及嘉皆守。杨僕
自择便，居东南面，路博德居西北面。会暮，僕攻败之，纵火烧城。博德不知兵多少，
乃为营，遣使招降者，赐以印绶，复纵令相招。楼船将军杨僕力攻，反驱入路博德营军
中。黎比也旦，城中皆降。王及嘉与数百人夜走入海。博德又问降者知嘉所在，遣人追
之。校尉司马苏弘得王，越郎都稽一伯孙都得嘉。时，下濑、戈船将军兵及驰义侯所发
夜郎兵未下，而我越已为路博德、杨僕所平矣时，我越令三使者牵牛三百头，携酒一千
锺，持交趾、九真、日南三郡户籍迎降。路博德因拜三使者为三郡太守，治民如故。遂
以其地为南海秦故郡。今，明广东是也、苍梧唐曰益州，古瓯貉，我越之地、鬱林桂林
郡，汉武更名、合浦秦象郡，廉州之属郡、交趾、九真、日南秦象郡、珠崖、儋耳并在
大海中九郡。自是汉始置刺史、太守。
辛未汉元封元年，我越既属于汉，汉以石戴为九郡太守。汉制：以州领郡，除珠崖耳，
皆在海中。馀七郡属交州。戴爲... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 39 http://blog.boxun.com/hero/200802/nanshanxia/3_1.shtml
誰是兩廣居民的祖先？
作者﹕ 黎杜輝 ( Lê Đỗ Huy )
幾年來﹐ « 中華歷史論壇 » ( 英語論壇﹕ China History Forum )
上展開了一場以中國廣東、廣西 ( 兩廣 ) 兩省現居民的祖源為主題的直接討論。討論
甚為激烈﹐來自中國大陸以及海外的各方人士均有參與。現僅略述部分內容供讀者參考。
討論主要以英語交談﹐ 部分的注解為漢語﹐ 共分七章﹐ 包括上百個意見。若把全
部意見打印為 4A型紙的話﹐ 每一章也有超過30頁以上。討論題為泛百越 ( Pan-
baiyueism ) 民族 --- 越南人和母語為粵語的廣東人的民族根源。參與討論的人分為
兩組﹕ 第一組成員為中國南方人﹐ 他們的觀點為否定 “ 泛百越 ” 的說法﹔ 第二
組成員為越南人和華裔越南人 ( 人數比第一組少 ) ﹐ 他們支持上述觀點並意見較為
中肯。
討論較為激烈﹐ 可是雙方似乎對西方... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 40 http://blog.boxun.com/hero/200802/nanshanxia/3_1.shtml
誰是兩廣居民的祖先？
作者﹕ 黎杜輝 ( Lê Đỗ Huy )
幾年來﹐ « 中華歷史論壇 » ( 英語論壇﹕ China History Forum )
上展開了一場以中國廣東、廣西 ( 兩廣 ) 兩省現居民的祖源為主題的直接討論。討論
甚為激烈﹐來自中國大陸以及海外的各方人士均有參與。現僅略述部分內容供讀者參考。
討論主要以英語交談﹐ 部分的注解為漢語﹐ 共分七章﹐ 包括上百個意見。若把全
部意見打印為 4A型紙的話﹐ 每一章也有超過30頁以上。討論題為泛百越 ( Pan-
baiyueism ) 民族 --- 越南人和母語為粵語的廣東人的民族根源。參與討論的人分為
兩組﹕ 第一組成員為中國南方人﹐ 他們的觀點為否定 “ 泛百越 ” 的說法﹔ 第二
組成員為越南人和華裔越南人 ( 人數比第一組少 ) ﹐ 他們支持上述觀點並意見較為
中肯。
討論較為激烈﹐ 可是雙方似乎對西方... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 41 http://blog.boxun.com/hero/200802/nanshanxia/3_1.shtml
誰是兩廣居民的祖先？
作者﹕ 黎杜輝 ( Lê Đỗ Huy )
幾年來﹐ « 中華歷史論壇 » ( 英語論壇﹕ China History Forum )
上展開了一場以中國廣東、廣西 ( 兩廣 ) 兩省現居民的祖源為主題的直接討論。討論
甚為激烈﹐來自中國大陸以及海外的各方人士均有參與。現僅略述部分內容供讀者參考。
討論主要以英語交談﹐ 部分的注解為漢語﹐ 共分七章﹐ 包括上百個意見。若把全
部意見打印為 4A型紙的話﹐ 每一章也有超過30頁以上。討論題為泛百越 ( Pan-
baiyueism ) 民族 --- 越南人和母語為粵語的廣東人的民族根源。參與討論的人分為
兩組﹕ 第一組成員為中國南方人﹐ 他們的觀點為否定 “ 泛百越 ” 的說法﹔ 第二
組成員為越南人和華裔越南人 ( 人數比第一組少 ) ﹐ 他們支持上述觀點並意見較為
中肯。
討論較為激烈﹐ 可是雙方似乎對西方... 阅读全帖 |
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发帖数: 5617 | 42 http://blog.boxun.com/hero/200802/nanshanxia/3_1.shtml
誰是兩廣居民的祖先？
作者﹕ 黎杜輝 ( Lê Đỗ Huy )
幾年來﹐ « 中華歷史論壇 » ( 英語論壇﹕ China History Forum )
上展開了一場以中國廣東、廣西 ( 兩廣 ) 兩省現居民的祖源為主題的直接討論。討論
甚為激烈﹐來自中國大陸以及海外的各方人士均有參與。現僅略述部分內容供讀者參考。
討論主要以英語交談﹐ 部分的注解為漢語﹐ 共分七章﹐ 包括上百個意見。若把全
部意見打印為 4A型紙的話﹐ 每一章也有超過30頁以上。討論題為泛百越 ( Pan-
baiyueism ) 民族 --- 越南人和母語為粵語的廣東人的民族根源。參與討論的人分為
兩組﹕ 第一組成員為中國南方人﹐ 他們的觀點為否定 “ 泛百越 ” 的說法﹔ 第二
組成員為越南人和華裔越南人 ( 人數比第一組少 ) ﹐ 他們支持上述觀點並意見較為
中肯。
討論較為激烈﹐ 可是雙方似乎對西方... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 43 第三季第20回《小姨子借势敛财巧脱身，越南国千年关系理不清》
书接上回，正说青红军师深藏不露的时候，青红军师突然现身上海，而且还是和水工帝
的长子横一起露面的。而这个时候露面，青红军师自然成竹在胸了。官媒自然全力封杀
这个消息了。这才是诡异的地方呢。不过，青红军师已然完成了一个大布局，故而可以
轻松亮相了。
这个布局，说书的直到今天才大约看出了三成，就看出的这些个事情，先来拆解一番，
看官也好知道CP内斗从来残酷无比，毫无底线可言。这个其实乃是从延安开始的形成的
惯例。在延安整风的时候，CP斗起自家人比之外人其实更加血腥和残暴。可是，经历过
如此血腥残暴的人反过来对此念念不忘，深以为荣，这个才是邪恶的地方呢。
说书的前些日子随便看了一些老革命的回忆录，每当说到延安的那段，无不惊心动魄，
可是，最后却个个都觉得自己因为经过了这个残酷无比的整风，脱胎换骨，成了真正的
革命家了。于是乎，等到文革的时候，自然就再次经历磨难，只是仅有少部分人彻底幡
然醒悟，而大多数依然没有大彻大悟，或许为了自己子孙的那些口粮而不敢道出真情，
抑或真有人死心塌地，只是从这些个官媒公开出版的回忆录是否可以知道这些老... 阅读全帖 |
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发帖数: 1741 | 44 第三季第20回《小姨子借势敛财巧脱身，越南国千年关系理不清》
书接上回，正说青红军师深藏不露的时候，青红军师突然现身上海，而且还是和水工帝
的长子横一起露面的。而这个时候露面，青红军师自然成竹在胸了。官媒自然全力封杀
这个消息了。这才是诡异的地方呢。不过，青红军师已然完成了一个大布局，故而可以
轻松亮相了。
这个布局，说书的直到今天才大约看出了三成，就看出的这些个事情，先来拆解一番，
看官也好知道CP内斗从来残酷无比，毫无底线可言。这个其实乃是从延安开始的形成的
惯例。在延安整风的时候，CP斗起自家人比之外人其实更加血腥和残暴。可是，经历过
如此血腥残暴的人反过来对此念念不忘，深以为荣，这个才是邪恶的地方呢。
说书的前些日子随便看了一些老革命的回忆录，每当说到延安的那段，无不惊心动魄，
可是，最后却个个都觉得自己因为经过了这个残酷无比的整风，脱胎换骨，成了真正的
革命家了。于是乎，等到文革的时候，自然就再次经历磨难，只是仅有少部分人彻底幡
然醒悟，而大多数依然没有大彻大悟，或许为了自己子孙的那些口粮而不敢道出真情，
抑或真有人死心塌地，只是从这些个官媒公开出版的回忆录是否可以知道这些老... 阅读全帖 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 45 竞选州长
■［美］马克．吐温 唐萌荪译
几个月之前，我被提名为纽约州州长候选人，代表独立党与斯坦华脱·勒·伍福特
先生和约翰·特·霍夫曼先生竞选。我总觉得自己有超过这两位先生的显著的优点，那
就是我的名声好。从报上容易看出：如果说这两位先生也曾知道爱护名声的好处，那是
以往的事。近几年来，他们显然已将各种无耻罪行视为家常便饭。当时，我虽然对自己
的长处暗自庆幸，但是一想到我自己的名字得和这些人的名字混在一起到处传播，总有
一股不安的混浊潜流在我愉快心情的深处“翻搅”。我心里越来越不安，最后我给祖母
写了封信，把这件事告诉她。她很快给我回了信，而且信写得很严峻，她说：“你生平
没有做过一件对不起人的事——一件也没有做过。你看看报纸吧——一看就会明白伍福
特和霍夫曼先生是一种什么样子的人，然后再看你愿不愿意把自己降低到他们那样的水
平，跟他们一起竞选。”
这也正是我的想法！那晚我一夜没合眼。但我毕竟不能打退堂鼓。我已经完全卷进
去了，只好战斗下去。
当我一边吃早饭，一边无精打采地翻阅报纸时，看到这样一段消息，说实在话，我
以前还从来没有这样惊慌失措过：
“伪证罪——那就是１８６３年，在交趾... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 46 为避免贴子过长，新开一贴继续贴自己的《通鉴》笔记，从晋朝开始。
晋纪一
世祖武皇帝上之上 泰始元年（265年）：八月，司马昭卒，昭长子炎为晋王。吴主迁都
武昌，丁固、诸葛靓守建业。十二月，魏帝禅位于晋，降为陈留王，居邺。晋王即皇帝
位，尊封族亲诸王。帝承魏氏奢侈浮华，矫以仁俭。
二年（266年）：永安山贼施但作乱，北至建业；丁固、诸葛靓平之。十二月，吴主还
都建业。
三年（267年）：春正月，立司马衷为皇太子。夏六月，吴主作昭明宫。
四年（268年）：正月，贾充等修律令。吴施绩寇江夏，万彧寇襄阳；刘俊等三攻交趾
；丁奉、诸葛靓攻合肥，皆败师。
五年（269年）：帝有吞吴之志，使羊祜都督荆州，卫瓘都督青州，司马佃都督徐州。
安置西蜀人才（诸葛亮之孙京等）。吴主遣虞翻、李勖等会于合浦，以击交趾。
六年（270年）：吴左大司马施绩卒，陆抗统军；何定权盛。胡烈讨鲜卑不克。南匈奴
五部居并州诸郡，改姓刘氏。
七年（271年）：凉州刺史牵弘讨北地胡，兵败身死，以贾充都秦凉二州，充患之，以
女纳太子妃，复居旧任。吴薛诩、陶璜大军攻交趾，克之，虏杨稷、毛炅。修允剖炅腹
，割其肝。
八年（272年）：司... 阅读全帖 |
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发帖数: 3920 | 47 为避免贴子过长，新开一贴继续贴自己的《通鉴》笔记，从晋朝开始。
晋纪一
世祖武皇帝上之上 泰始元年（265年）：八月，司马昭卒，昭长子炎为晋王。吴主迁都
武昌，丁固、诸葛靓守建业。十二月，魏帝禅位于晋，降为陈留王，居邺。晋王即皇帝
位，尊封族亲诸王。帝承魏氏奢侈浮华，矫以仁俭。
二年（266年）：永安山贼施但作乱，北至建业；丁固、诸葛靓平之。十二月，吴主还
都建业。
三年（267年）：春正月，立司马衷为皇太子。夏六月，吴主作昭明宫。
四年（268年）：正月，贾充等修律令。吴施绩寇江夏，万彧寇襄阳；刘俊等三攻交趾
；丁奉、诸葛靓攻合肥，皆败师。
五年（269年）：帝有吞吴之志，使羊祜都督荆州，卫瓘都督青州，司马佃都督徐州。
安置西蜀人才（诸葛亮之孙京等）。吴主遣虞翻、李勖等会于合浦，以击交趾。
六年（270年）：吴左大司马施绩卒，陆抗统军；何定权盛。胡烈讨鲜卑不克。南匈奴
五部居并州诸郡，改姓刘氏。
七年（271年）：凉州刺史牵弘讨北地胡，兵败身死，以贾充都秦凉二州，充患之，以
女纳太子妃，复居旧任。吴薛诩、陶璜大军攻交趾，克之，虏杨稷、毛炅。修允剖炅腹
，割其肝。
八年（272年）：司... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 48 ☆─────────────────────────────────────☆
Esquimau (雪门院) 于 (Mon Sep 24 23:20:41 2012, 美东) 提到:
为避免贴子过长，新开一贴继续贴自己的《通鉴》笔记，从晋朝开始。
晋纪一
世祖武皇帝上之上 泰始元年（265年）：八月，司马昭卒，昭长子炎为晋王。吴主迁都
武昌，丁固、诸葛靓守建业。十二月，魏帝禅位于晋，降为陈留王，居邺。晋王即皇帝
位，尊封族亲诸王。帝承魏氏奢侈浮华，矫以仁俭。
二年（266年）：永安山贼施但作乱，北至建业；丁固、诸葛靓平之。十二月，吴主还
都建业。
三年（267年）：春正月，立司马衷为皇太子。夏六月，吴主作昭明宫。
四年（268年）：正月，贾充等修律令。吴施绩寇江夏，万彧寇襄阳；刘俊等三攻交趾
；丁奉、诸葛靓攻合肥，皆败师。
五年（269年）：帝有吞吴之志，使羊祜都督荆州，卫瓘都督青州，司马佃都督徐州。
安置西蜀人才（诸葛亮之孙京等）。吴主遣虞翻、李勖等会于合浦，以击交趾。
六年（270年）：吴左大司马施绩卒，陆抗统军；何定权盛。胡烈讨鲜卑不克。南匈奴
五部居并州诸郡，改姓刘氏... 阅读全帖 |
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发帖数: 30882 | 49 汉人是主动南迁，是从民族大战略的角度来看的，而不是几个名人或者一些民众的心理
感受甚至大规模因战而逃所能否认的。我们应该承认，在中国历史上也是存在殖民行动
的，而且这种行动一直延续到清朝，现在就我认为的中国历史上对南方有计划殖民的几
个阶段明确一下：
1，大禹治水，分划九州。用现代的科学知识来看待有关治水的历史或者传说，可
以理解为，中原甚至南方都是一片沼泽，洪水泛滥。炎黄部族在其英明领袖的带领下降
低了水位，使原来的沼泽成为可耕地，然后分派殖民部队或者征服当地残余部落（水灾
后的残余）或者与当地部落友好相处，因此才能共同认可大禹的宗主或者盟主地位！
2，周朝封建诸侯。周朝的分封，屏弃了商朝以当地部落为统治者，中央只保留威
慑力量的做法，而是除了夏（木已）商宋，直接凭借强大的军事力量，将功臣贵胄分封
各地为诸侯压制融合当地部族，其实用西方的话来说，实际上就是在殖民地建立军事据
点，逐步消灭或者同化当地土人，其中和平的可以用晋献公与狄国和亲，战争可用齐为
燕吞灭孤竹国为证！当时当然不是只向南方殖民，而是全面向所有发现地殖民！所以北
有燕，东有齐，西有秦（秦之起家也是因功得封因功得权来的）... 阅读全帖 |
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发帖数: 30882 | 50 汉人是主动南迁，是从民族大战略的角度来看的，而不是几个名人或者一些民众的心理
感受甚至大规模因战而逃所能否认的。我们应该承认，在中国历史上也是存在殖民行动
的，而且这种行动一直延续到清朝，现在就我认为的中国历史上对南方有计划殖民的几
个阶段明确一下：
1，大禹治水，分划九州。用现代的科学知识来看待有关治水的历史或者传说，可
以理解为，中原甚至南方都是一片沼泽，洪水泛滥。炎黄部族在其英明领袖的带领下降
低了水位，使原来的沼泽成为可耕地，然后分派殖民部队或者征服当地残余部落（水灾
后的残余）或者与当地部落友好相处，因此才能共同认可大禹的宗主或者盟主地位！
2，周朝封建诸侯。周朝的分封，屏弃了商朝以当地部落为统治者，中央只保留威
慑力量的做法，而是除了夏（木已）商宋，直接凭借强大的军事力量，将功臣贵胄分封
各地为诸侯压制融合当地部族，其实用西方的话来说，实际上就是在殖民地建立军事据
点，逐步消灭或者同化当地土人，其中和平的可以用晋献公与狄国和亲，战争可用齐为
燕吞灭孤竹国为证！当时当然不是只向南方殖民，而是全面向所有发现地殖民！所以北
有燕，东有齐，西有秦（秦之起家也是因功得封因功得权来的）... 阅读全帖 |
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