d*****s
发帖数: 647 | 1 看关张对刘老大的忠心，就觉得刘备忽悠的本事，大概只有本朝伍豪相提并论。当初桃
源结义，刘的本钱最少吧？ |
d*****0
发帖数: 68029 | |
s*****j
发帖数: 6435 | 3 感情上的事, 很难说的.
【在 d*****s 的大作中提到】
: 看关张对刘老大的忠心，就觉得刘备忽悠的本事，大概只有本朝伍豪相提并论。当初桃
: 源结义，刘的本钱最少吧？
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y****t
发帖数: 9189 | 4 当年抢地盘都还是要讲点名头的。“皇叔”的名头折合干股也算不少了。至于刘备怎么
让别人相信他是皇叔，就是他的本事了。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 看关张对刘老大的忠心，就觉得刘备忽悠的本事，大概只有本朝伍豪相提并论。当初桃
: 源结义，刘的本钱最少吧？
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d**o
发帖数: 5158 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 6 他们结拜的时候，还不是皇叔吧。皇叔是后来到了许昌，见了汉献帝以后，算出来的。
【在 y****t 的大作中提到】
: 当年抢地盘都还是要讲点名头的。“皇叔”的名头折合干股也算不少了。至于刘备怎么
: 让别人相信他是皇叔，就是他的本事了。
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y****t
发帖数: 9189 | 7 是不是皇叔不知道，但是皇帝家亲戚肯定是知道的，而且是姓刘的本家。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他们结拜的时候，还不是皇叔吧。皇叔是后来到了许昌，见了汉献帝以后，算出来的。
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N*****m
发帖数: 42603 | 8 这种人全国没有几十万也有几万吧
【在 y****t 的大作中提到】
: 是不是皇叔不知道，但是皇帝家亲戚肯定是知道的，而且是姓刘的本家。
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y****t
发帖数: 9189 | 9 可能还真不多。再说其中有地位的关张也高攀不起。当然刘备也不完全是草根，刘备和
上流社会还是有来往的，比如卢直，公孙瓒等。对关张来说是最佳人选。其实大家都是
互相需要。张飞家如果没钱，估计也入不了股。至于关羽为啥能作到二号股东倒不知道
了。。。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 这种人全国没有几十万也有几万吧
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 关张是靠刘备才出名的。没有刘备关张一个是杀猪卖肉的屠户地主，一个是在逃杀人犯
，一辈子都没有出头之日。没有关张，刘备照样能忽悠子龙诸葛啥的。 |
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C*****h
发帖数: 926 | 11 关，张，投到曹操那里去，也能有所作为。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 关张是靠刘备才出名的。没有刘备关张一个是杀猪卖肉的屠户地主，一个是在逃杀人犯
: ，一辈子都没有出头之日。没有关张，刘备照样能忽悠子龙诸葛啥的。
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h*h
发帖数: 27852 | 12 关张是刘皇叔的打手，被艺术拔高的，如果他们去投了曹操，也就路人而已，被神话的
还是皇叔的打手
【在 C*****h 的大作中提到】
: 关，张，投到曹操那里去，也能有所作为。
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C*****h
发帖数: 926 | 13 关羽，事实上（史实）在曹操那里呆过，他在那里的表现，很不错。
至少，跟张辽一个级别的，不可能只是路人甲。
【在 h*h 的大作中提到】
: 关张是刘皇叔的打手，被艺术拔高的，如果他们去投了曹操，也就路人而已，被神话的
: 还是皇叔的打手
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h*h
发帖数: 27852 | 14 真实历史上，刘备是真的大牛，关张只是高级打手而已 |
q*d
发帖数: 22178 | 15 嗯,以斩颜良为例,张辽和关羽是前锋,
其实还有一元名将,"从破颜良"--徐晃.
不过干掉颜良以后,曹操就表关羽为"汉寿亭侯"了,
此时一个亭侯的爵位已经很金贵了,曹操本人也才一县侯,
曹魏阵营里的诸将,就夏侯惇是个乡侯,乐进,李典是亭侯,
张辽直到赤壁以后才被封了个亭侯.
话的
【在 C*****h 的大作中提到】
: 关羽，事实上（史实）在曹操那里呆过，他在那里的表现，很不错。
: 至少，跟张辽一个级别的，不可能只是路人甲。
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q*d
发帖数: 22178 | 16 有说关张就和魏延一样,
刘备从部曲里选拔培养出来的,
以这二位对刘备的忠诚度之高,我觉得这个说法有一定道理.
以刘备的才干看,打仗远不如曹操,战略眼光也不如曹操,
唯一一项能跟曹操较量高下甚至略强于曹操的是识人用人.
这可能是刘备之所以能立国的原因吧.
这也许是一国领袖最重要的素质--就和刘邦一样,
自己流氓一个,能用张良,萧何,韩信即可.
蜀汉到诸葛亮时代为什么不行了?尽管诸葛的政治能力超过刘备,
但识人用人远逊.
【在 h*h 的大作中提到】
: 真实历史上，刘备是真的大牛，关张只是高级打手而已
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C*****h
发帖数: 926 | 17 诸葛亮，用人，远远不如刘备。
从马谡来看就知道了，刘备说马谡不能用，而诸葛亮偏用马谡，结果坏菜了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 有说关张就和魏延一样,
: 刘备从部曲里选拔培养出来的,
: 以这二位对刘备的忠诚度之高,我觉得这个说法有一定道理.
: 以刘备的才干看,打仗远不如曹操,战略眼光也不如曹操,
: 唯一一项能跟曹操较量高下甚至略强于曹操的是识人用人.
: 这可能是刘备之所以能立国的原因吧.
: 这也许是一国领袖最重要的素质--就和刘邦一样,
: 自己流氓一个,能用张良,萧何,韩信即可.
: 蜀汉到诸葛亮时代为什么不行了?尽管诸葛的政治能力超过刘备,
: 但识人用人远逊.
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h*h
发帖数: 27852 | 18 刘备打仗战略都很牛逼，关键是底子薄，基本可以算赤手空拳打下1/3天下
【在 q*d 的大作中提到】
: 有说关张就和魏延一样,
: 刘备从部曲里选拔培养出来的,
: 以这二位对刘备的忠诚度之高,我觉得这个说法有一定道理.
: 以刘备的才干看,打仗远不如曹操,战略眼光也不如曹操,
: 唯一一项能跟曹操较量高下甚至略强于曹操的是识人用人.
: 这可能是刘备之所以能立国的原因吧.
: 这也许是一国领袖最重要的素质--就和刘邦一样,
: 自己流氓一个,能用张良,萧何,韩信即可.
: 蜀汉到诸葛亮时代为什么不行了?尽管诸葛的政治能力超过刘备,
: 但识人用人远逊.
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C*****h
发帖数: 926 | 19 我在想，如果弥衡，遇到刘备，刘备会不会用他？
弥衡，自认为天下无敌，可惜被黄祖杀了，如果弥衡遇到刘备，说不定能一展才华。
【在 q*d 的大作中提到】
: 有说关张就和魏延一样,
: 刘备从部曲里选拔培养出来的,
: 以这二位对刘备的忠诚度之高,我觉得这个说法有一定道理.
: 以刘备的才干看,打仗远不如曹操,战略眼光也不如曹操,
: 唯一一项能跟曹操较量高下甚至略强于曹操的是识人用人.
: 这可能是刘备之所以能立国的原因吧.
: 这也许是一国领袖最重要的素质--就和刘邦一样,
: 自己流氓一个,能用张良,萧何,韩信即可.
: 蜀汉到诸葛亮时代为什么不行了?尽管诸葛的政治能力超过刘备,
: 但识人用人远逊.
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h*h
发帖数: 27852 | 20 猪哥亮是被艺术拔高了的，其实他只能算个好管家，不算个特别好的宰相，也不是个好
军师。
【在 q*d 的大作中提到】
: 有说关张就和魏延一样,
: 刘备从部曲里选拔培养出来的,
: 以这二位对刘备的忠诚度之高,我觉得这个说法有一定道理.
: 以刘备的才干看,打仗远不如曹操,战略眼光也不如曹操,
: 唯一一项能跟曹操较量高下甚至略强于曹操的是识人用人.
: 这可能是刘备之所以能立国的原因吧.
: 这也许是一国领袖最重要的素质--就和刘邦一样,
: 自己流氓一个,能用张良,萧何,韩信即可.
: 蜀汉到诸葛亮时代为什么不行了?尽管诸葛的政治能力超过刘备,
: 但识人用人远逊.
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C*****h
发帖数: 926 | 21 诸葛亮，用谋略，不如庞统，也不如法正。
【在 h*h 的大作中提到】
: 猪哥亮是被艺术拔高了的，其实他只能算个好管家，不算个特别好的宰相，也不是个好
: 军师。
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R***a
发帖数: 41892 | 22 祢衡有啥才华？
【在 C*****h 的大作中提到】
: 我在想，如果弥衡，遇到刘备，刘备会不会用他？
: 弥衡，自认为天下无敌，可惜被黄祖杀了，如果弥衡遇到刘备，说不定能一展才华。
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q*d
发帖数: 22178 | 23 那年月要有bbs的话,
以祢衡的骂人水平,
逮谁灭谁--好比laodaye在本站的地位?
【在 R***a 的大作中提到】
: 祢衡有啥才华？
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h*h
发帖数: 27852 | 24 确实
好像张飞魏延被贬低，猪哥关公被拔高，当然被贬低最厉害的是皇叔
【在 C*****h 的大作中提到】
: 诸葛亮，用谋略，不如庞统，也不如法正。
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R***a
发帖数: 41892 | 25 问题是祢衡以骂给自己开工资的人为乐。
所以刘备接手以后，最合适的的职位就是送给孙权
【在 q*d 的大作中提到】
: 那年月要有bbs的话,
: 以祢衡的骂人水平,
: 逮谁灭谁--好比laodaye在本站的地位?
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I********e
发帖数: 1843 | 26 老刘出身好、长相好、手段高、野心大、会忽悠，适合当老大。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 看关张对刘老大的忠心，就觉得刘备忽悠的本事，大概只有本朝伍豪相提并论。当初桃
: 源结义，刘的本钱最少吧？
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I********e
发帖数: 1843 | 27 识人用人也不及曹操啊。曹操手下猛将如云、谋士如雨，而且能“官方授材”，刘备手
下才几人？而且感觉刘备的政权组织很有问题，把个政府搞得像个黑帮似的，这方面到
了诸葛亮时期有所改善。
【在 q*d 的大作中提到】
: 有说关张就和魏延一样,
: 刘备从部曲里选拔培养出来的,
: 以这二位对刘备的忠诚度之高,我觉得这个说法有一定道理.
: 以刘备的才干看,打仗远不如曹操,战略眼光也不如曹操,
: 唯一一项能跟曹操较量高下甚至略强于曹操的是识人用人.
: 这可能是刘备之所以能立国的原因吧.
: 这也许是一国领袖最重要的素质--就和刘邦一样,
: 自己流氓一个,能用张良,萧何,韩信即可.
: 蜀汉到诸葛亮时代为什么不行了?尽管诸葛的政治能力超过刘备,
: 但识人用人远逊.
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I********e
发帖数: 1843 | 28 没觉得刘备打仗有多牛逼。赤壁之战的主力是孙吴，拿下西蜀靠使黑招，汉中对曹操而
言是鸡肋，打襄樊结果丢了荆州，夷陵之战输光赌本，最后身死奉节。这能算打仗战略
很牛逼？
【在 h*h 的大作中提到】
: 刘备打仗战略都很牛逼，关键是底子薄，基本可以算赤手空拳打下1/3天下
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