d*****s 发帖数: 647 | 1 看关张对刘老大的忠心,就觉得刘备忽悠的本事,大概只有本朝伍豪相提并论。当初桃
源结义,刘的本钱最少吧? |
d*****0 发帖数: 68029 | |
s*****j 发帖数: 6435 | 3 感情上的事, 很难说的.
【在 d*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看关张对刘老大的忠心,就觉得刘备忽悠的本事,大概只有本朝伍豪相提并论。当初桃 : 源结义,刘的本钱最少吧?
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y****t 发帖数: 9189 | 4 当年抢地盘都还是要讲点名头的。“皇叔”的名头折合干股也算不少了。至于刘备怎么
让别人相信他是皇叔,就是他的本事了。
【在 d*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看关张对刘老大的忠心,就觉得刘备忽悠的本事,大概只有本朝伍豪相提并论。当初桃 : 源结义,刘的本钱最少吧?
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d**o 发帖数: 5158 | |
v*****s 发帖数: 20290 | 6 他们结拜的时候,还不是皇叔吧。皇叔是后来到了许昌,见了汉献帝以后,算出来的。
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y****t 发帖数: 9189 | 7 是不是皇叔不知道,但是皇帝家亲戚肯定是知道的,而且是姓刘的本家。
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N*****m 发帖数: 42603 | 8 这种人全国没有几十万也有几万吧
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y****t 发帖数: 9189 | 9 可能还真不多。再说其中有地位的关张也高攀不起。当然刘备也不完全是草根,刘备和
上流社会还是有来往的,比如卢直,公孙瓒等。对关张来说是最佳人选。其实大家都是
互相需要。张飞家如果没钱,估计也入不了股。至于关羽为啥能作到二号股东倒不知道
了。。。
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r*****y 发帖数: 53800 | 10 关张是靠刘备才出名的。没有刘备关张一个是杀猪卖肉的屠户地主,一个是在逃杀人犯
,一辈子都没有出头之日。没有关张,刘备照样能忽悠子龙诸葛啥的。 |
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C*****h 发帖数: 926 | 11 关,张,投到曹操那里去,也能有所作为。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关张是靠刘备才出名的。没有刘备关张一个是杀猪卖肉的屠户地主,一个是在逃杀人犯 : ,一辈子都没有出头之日。没有关张,刘备照样能忽悠子龙诸葛啥的。
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h*h 发帖数: 27852 | 12 关张是刘皇叔的打手,被艺术拔高的,如果他们去投了曹操,也就路人而已,被神话的
还是皇叔的打手
【在 C*****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关,张,投到曹操那里去,也能有所作为。
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C*****h 发帖数: 926 | 13 关羽,事实上(史实)在曹操那里呆过,他在那里的表现,很不错。
至少,跟张辽一个级别的,不可能只是路人甲。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关张是刘皇叔的打手,被艺术拔高的,如果他们去投了曹操,也就路人而已,被神话的 : 还是皇叔的打手
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h*h 发帖数: 27852 | 14 真实历史上,刘备是真的大牛,关张只是高级打手而已 |
q*d 发帖数: 22178 | 15 嗯,以斩颜良为例,张辽和关羽是前锋,
其实还有一元名将,"从破颜良"--徐晃.
不过干掉颜良以后,曹操就表关羽为"汉寿亭侯"了,
此时一个亭侯的爵位已经很金贵了,曹操本人也才一县侯,
曹魏阵营里的诸将,就夏侯惇是个乡侯,乐进,李典是亭侯,
张辽直到赤壁以后才被封了个亭侯.
话的
【在 C*****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关羽,事实上(史实)在曹操那里呆过,他在那里的表现,很不错。 : 至少,跟张辽一个级别的,不可能只是路人甲。
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q*d 发帖数: 22178 | 16 有说关张就和魏延一样,
刘备从部曲里选拔培养出来的,
以这二位对刘备的忠诚度之高,我觉得这个说法有一定道理.
以刘备的才干看,打仗远不如曹操,战略眼光也不如曹操,
唯一一项能跟曹操较量高下甚至略强于曹操的是识人用人.
这可能是刘备之所以能立国的原因吧.
这也许是一国领袖最重要的素质--就和刘邦一样,
自己流氓一个,能用张良,萧何,韩信即可.
蜀汉到诸葛亮时代为什么不行了?尽管诸葛的政治能力超过刘备,
但识人用人远逊.
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真实历史上,刘备是真的大牛,关张只是高级打手而已
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C*****h 发帖数: 926 | 17 诸葛亮,用人,远远不如刘备。
从马谡来看就知道了,刘备说马谡不能用,而诸葛亮偏用马谡,结果坏菜了。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有说关张就和魏延一样, : 刘备从部曲里选拔培养出来的, : 以这二位对刘备的忠诚度之高,我觉得这个说法有一定道理. : 以刘备的才干看,打仗远不如曹操,战略眼光也不如曹操, : 唯一一项能跟曹操较量高下甚至略强于曹操的是识人用人. : 这可能是刘备之所以能立国的原因吧. : 这也许是一国领袖最重要的素质--就和刘邦一样, : 自己流氓一个,能用张良,萧何,韩信即可. : 蜀汉到诸葛亮时代为什么不行了?尽管诸葛的政治能力超过刘备, : 但识人用人远逊.
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h*h 发帖数: 27852 | 18 刘备打仗战略都很牛逼,关键是底子薄,基本可以算赤手空拳打下1/3天下
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有说关张就和魏延一样, : 刘备从部曲里选拔培养出来的, : 以这二位对刘备的忠诚度之高,我觉得这个说法有一定道理. : 以刘备的才干看,打仗远不如曹操,战略眼光也不如曹操, : 唯一一项能跟曹操较量高下甚至略强于曹操的是识人用人. : 这可能是刘备之所以能立国的原因吧. : 这也许是一国领袖最重要的素质--就和刘邦一样, : 自己流氓一个,能用张良,萧何,韩信即可. : 蜀汉到诸葛亮时代为什么不行了?尽管诸葛的政治能力超过刘备, : 但识人用人远逊.
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C*****h 发帖数: 926 | 19 我在想,如果弥衡,遇到刘备,刘备会不会用他?
弥衡,自认为天下无敌,可惜被黄祖杀了,如果弥衡遇到刘备,说不定能一展才华。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有说关张就和魏延一样, : 刘备从部曲里选拔培养出来的, : 以这二位对刘备的忠诚度之高,我觉得这个说法有一定道理. : 以刘备的才干看,打仗远不如曹操,战略眼光也不如曹操, : 唯一一项能跟曹操较量高下甚至略强于曹操的是识人用人. : 这可能是刘备之所以能立国的原因吧. : 这也许是一国领袖最重要的素质--就和刘邦一样, : 自己流氓一个,能用张良,萧何,韩信即可. : 蜀汉到诸葛亮时代为什么不行了?尽管诸葛的政治能力超过刘备, : 但识人用人远逊.
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h*h 发帖数: 27852 | 20 猪哥亮是被艺术拔高了的,其实他只能算个好管家,不算个特别好的宰相,也不是个好
军师。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有说关张就和魏延一样, : 刘备从部曲里选拔培养出来的, : 以这二位对刘备的忠诚度之高,我觉得这个说法有一定道理. : 以刘备的才干看,打仗远不如曹操,战略眼光也不如曹操, : 唯一一项能跟曹操较量高下甚至略强于曹操的是识人用人. : 这可能是刘备之所以能立国的原因吧. : 这也许是一国领袖最重要的素质--就和刘邦一样, : 自己流氓一个,能用张良,萧何,韩信即可. : 蜀汉到诸葛亮时代为什么不行了?尽管诸葛的政治能力超过刘备, : 但识人用人远逊.
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C*****h 发帖数: 926 | 21 诸葛亮,用谋略,不如庞统,也不如法正。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 猪哥亮是被艺术拔高了的,其实他只能算个好管家,不算个特别好的宰相,也不是个好 : 军师。
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R***a 发帖数: 41892 | 22 祢衡有啥才华?
【在 C*****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我在想,如果弥衡,遇到刘备,刘备会不会用他? : 弥衡,自认为天下无敌,可惜被黄祖杀了,如果弥衡遇到刘备,说不定能一展才华。
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q*d 发帖数: 22178 | 23 那年月要有bbs的话,
以祢衡的骂人水平,
逮谁灭谁--好比laodaye在本站的地位?
【在 R***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 祢衡有啥才华?
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h*h 发帖数: 27852 | 24 确实
好像张飞魏延被贬低,猪哥关公被拔高,当然被贬低最厉害的是皇叔
【在 C*****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 诸葛亮,用谋略,不如庞统,也不如法正。
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R***a 发帖数: 41892 | 25 问题是祢衡以骂给自己开工资的人为乐。
所以刘备接手以后,最合适的的职位就是送给孙权
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那年月要有bbs的话, : 以祢衡的骂人水平, : 逮谁灭谁--好比laodaye在本站的地位?
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I********e 发帖数: 1843 | 26 老刘出身好、长相好、手段高、野心大、会忽悠,适合当老大。
【在 d*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看关张对刘老大的忠心,就觉得刘备忽悠的本事,大概只有本朝伍豪相提并论。当初桃 : 源结义,刘的本钱最少吧?
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I********e 发帖数: 1843 | 27 识人用人也不及曹操啊。曹操手下猛将如云、谋士如雨,而且能“官方授材”,刘备手
下才几人?而且感觉刘备的政权组织很有问题,把个政府搞得像个黑帮似的,这方面到
了诸葛亮时期有所改善。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有说关张就和魏延一样, : 刘备从部曲里选拔培养出来的, : 以这二位对刘备的忠诚度之高,我觉得这个说法有一定道理. : 以刘备的才干看,打仗远不如曹操,战略眼光也不如曹操, : 唯一一项能跟曹操较量高下甚至略强于曹操的是识人用人. : 这可能是刘备之所以能立国的原因吧. : 这也许是一国领袖最重要的素质--就和刘邦一样, : 自己流氓一个,能用张良,萧何,韩信即可. : 蜀汉到诸葛亮时代为什么不行了?尽管诸葛的政治能力超过刘备, : 但识人用人远逊.
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I********e 发帖数: 1843 | 28 没觉得刘备打仗有多牛逼。赤壁之战的主力是孙吴,拿下西蜀靠使黑招,汉中对曹操而
言是鸡肋,打襄樊结果丢了荆州,夷陵之战输光赌本,最后身死奉节。这能算打仗战略
很牛逼?
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘备打仗战略都很牛逼,关键是底子薄,基本可以算赤手空拳打下1/3天下
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