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History版 - ZT 明朝亡于高丽人李成梁的养虎为患
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大家来讨论下万历年间的大猛人李成梁和他的儿子们
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努尔哈赤的血统来源也不明不白吧?
一直没搞懂努尔哈赤这只哪蹦出来的?
李成梁不亲睐努尔哈赤这个瘪三,清朝起不来
李成梁对后金的崛起负有责任吗?
努尔哈赤造反判明,是明朝人造明朝的反
明朝的火器呢?
相关话题的讨论汇总
话题: 李成梁话题: 努尔哈赤话题: 尼堪外话题: 万历话题: 扶持
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1 (共1页)
h*h
发帖数: 27852
1
李成梁扶持努尔哈赤,有两点利好:一是军事,二是经济。在军事上,他可以利用努尔
哈赤牵制女真各部,达到以夷制夷的目的,从而使自己在辽东的地位更加巩固。在经济
上,扶持努尔哈赤可以保障他在辽东的经济利益。万历元年,李成梁建议朝廷在毗连建
州女真的地区建设六堡,作为防御女真的前哨。六堡建成后,李成梁又在此开市,和女
真人、蒙古人做生意,收入相当可观。扶持努尔哈赤,让他作为自己在建州女真的代理
人,这样李成梁就等于自己和自己做生意,利润就更大了。
因此,李成梁则下大力气“培养”努尔哈赤,努尔哈赤则对李成梁又拍又送,俯首帖耳
,无限效忠。在李成梁的帮助和纵容下,努尔哈赤迅速崛起。他首先杀向仇人尼堪外兰
,攻克图伦城,此后三年,努尔哈赤征服了苏克苏浒河部、董鄂部和哲陈部。
万历十四年,努尔哈赤听说仇人尼堪外兰住在浑河部的鄂勒珲城,亲自率兵前往攻打,
不久城破。尼堪外兰走投无路,只好逃到明军营中,投奔昔日的主子李成梁。
在努尔哈赤的请求下,李成梁交出尼堪外兰,李成梁看到尼堪外兰已无利用价值,再一
次背信弃义,他表示自己不方便抓捕尼堪外兰,努尔哈赤可以自己带人来抓,于是努尔
哈赤派人来到明营将尼堪外兰杀死。
努尔哈赤与李成梁的特殊关系使女真人明白了“顺之者昌,逆之者亡”的道理,于是纷
纷前来归附,到万历十六年(1589年),努尔哈赤统一了建州女真。
李成梁不仅对努尔哈赤的军事行动不加干预,还大力提拔他。万历十七年,明廷任命努
尔哈赤为都督佥事,万历十九年又提升为左都督。
与此形成鲜明对比的是,李成梁对海西女真各部不择手段地进行打击。万历十一年(
1584年)十二月,李成梁设市圈计,以互市的名义,诱骗叶赫部首领逞佳努、仰佳努前
来贸易,两人进入市场后,正想打开场子做买卖,突然明军伏兵四起,杀死两人及手下
一千五百多人。
海西女真哈达部的王台本是明朝扶持的对象,王台死后其子孟格布禄袭职。此时李成梁
已经找到努尔哈赤这个新的棋子,于是转变了对哈达部的态度,由原来的扶持变为压制
。万历十五年(1588年),明军突袭哈达,斩杀哈达部五百多人。
第二年,李成梁再次出击叶赫,斩杀五百多人。这些军事行动,客观上帮助努尔哈赤消
除了竞争对手,为努尔哈赤的崛起扫清了障碍、创造了条件。
一个成功人士,每当他向别人介绍自己成功经验的时候,总是大谈当年是如何靠自己的
努力,艰苦奋斗,没有一个人愿意说自己是靠关系、靠别人帮助、靠溜须拍马、靠不正
当竞争发达的,对于这些事情,总是尽可能的隐没,就像没有发生过一样。
同样,清朝的统治者们也不愿将努尔哈赤的崛起与李成梁扯上任何关系,但是明政府为
李成梁建立的牌坊,至今仍矗立在李成梁在辽东的老家铁岭,曾经被李成梁屠杀过的女
真人,为什么能让李成梁的牌坊保存到今天呢?这似乎能说明点什么。
F********g
发帖数: 1390
2
铁岭那里从来没有高丽棒子,此人可以是朝鲜族,非高丽。
B*G
发帖数: 13438
3
李成梁是高丽人啊
h*h
发帖数: 27852
4
李成梁时代还没有朝鲜族概念

【在 F********g 的大作中提到】
: 铁岭那里从来没有高丽棒子,此人可以是朝鲜族,非高丽。
m****n
发帖数: 2754
5
假如我没有记错的话,
李成梁杀了清太祖的爷爷和爸爸
h*h
发帖数: 27852
6
误杀了野猪皮他爹,心中有愧,所以帮了野猪皮大忙

【在 m****n 的大作中提到】
: 假如我没有记错的话,
: 李成梁杀了清太祖的爷爷和爸爸

i***z
发帖数: 7508
7
英雄创造历史的观点。其实没有清太祖, 也会有其他人出来统治中国的。
东北亚这是块神奇的土地,鲜卑,辽, 女真, 蒙古, 清, 一代接着一代。自从鲜卑
立国中原后,1500年的历史,基本没有啥汉族的事情。只有偏安朝廷。 明朝朱元璋那
个据说是大元带来的回回改装为汉族的。

【在 h*h 的大作中提到】
: 李成梁扶持努尔哈赤,有两点利好:一是军事,二是经济。在军事上,他可以利用努尔
: 哈赤牵制女真各部,达到以夷制夷的目的,从而使自己在辽东的地位更加巩固。在经济
: 上,扶持努尔哈赤可以保障他在辽东的经济利益。万历元年,李成梁建议朝廷在毗连建
: 州女真的地区建设六堡,作为防御女真的前哨。六堡建成后,李成梁又在此开市,和女
: 真人、蒙古人做生意,收入相当可观。扶持努尔哈赤,让他作为自己在建州女真的代理
: 人,这样李成梁就等于自己和自己做生意,利润就更大了。
: 因此,李成梁则下大力气“培养”努尔哈赤,努尔哈赤则对李成梁又拍又送,俯首帖耳
: ,无限效忠。在李成梁的帮助和纵容下,努尔哈赤迅速崛起。他首先杀向仇人尼堪外兰
: ,攻克图伦城,此后三年,努尔哈赤征服了苏克苏浒河部、董鄂部和哲陈部。
: 万历十四年,努尔哈赤听说仇人尼堪外兰住在浑河部的鄂勒珲城,亲自率兵前往攻打,

v*****s
发帖数: 20290
8
ft,鞑子的行艺越来越nb了。其实中国现在压根就没有汉族了,都是你们满族人改装的。

【在 i***z 的大作中提到】
: 英雄创造历史的观点。其实没有清太祖, 也会有其他人出来统治中国的。
: 东北亚这是块神奇的土地,鲜卑,辽, 女真, 蒙古, 清, 一代接着一代。自从鲜卑
: 立国中原后,1500年的历史,基本没有啥汉族的事情。只有偏安朝廷。 明朝朱元璋那
: 个据说是大元带来的回回改装为汉族的。

w****j
发帖数: 5581
9
你后面这段话果然比较神奇。

【在 i***z 的大作中提到】
: 英雄创造历史的观点。其实没有清太祖, 也会有其他人出来统治中国的。
: 东北亚这是块神奇的土地,鲜卑,辽, 女真, 蒙古, 清, 一代接着一代。自从鲜卑
: 立国中原后,1500年的历史,基本没有啥汉族的事情。只有偏安朝廷。 明朝朱元璋那
: 个据说是大元带来的回回改装为汉族的。

i***z
发帖数: 7508
10
哈哈,这个有出处的, 那年看过网上有人论述了一把, 当然可信不可信, 那就另说
了。

【在 w****j 的大作中提到】
: 你后面这段话果然比较神奇。
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[合集] 大家来讨论下万历年间的大猛人李成梁和他的儿子们
努尔哈赤的血统来源也不明不白吧?
一直没搞懂努尔哈赤这只哪蹦出来的?
李成梁不亲睐努尔哈赤这个瘪三,清朝起不来
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f*******e
发帖数: 2791
11
1500年内还是汉人统治东北时间最长,隋唐明本朝加起来超过任何其他民族。不过鞑子
的观点是 隋唐为鲜卑,明朝是回。

【在 i***z 的大作中提到】
: 英雄创造历史的观点。其实没有清太祖, 也会有其他人出来统治中国的。
: 东北亚这是块神奇的土地,鲜卑,辽, 女真, 蒙古, 清, 一代接着一代。自从鲜卑
: 立国中原后,1500年的历史,基本没有啥汉族的事情。只有偏安朝廷。 明朝朱元璋那
: 个据说是大元带来的回回改装为汉族的。

f*******e
发帖数: 2791
12
其实最彻底的鞑子版本:商是东夷,周是西羌秦是西戎,汉是楚蛮,北朝隋唐都是鲜卑
,宋是沙陀,明朝是回。蒋是越,毛是苗?!中国历史只有魏晋南北朝没人意淫留给了
汉人。

【在 i***z 的大作中提到】
: 英雄创造历史的观点。其实没有清太祖, 也会有其他人出来统治中国的。
: 东北亚这是块神奇的土地,鲜卑,辽, 女真, 蒙古, 清, 一代接着一代。自从鲜卑
: 立国中原后,1500年的历史,基本没有啥汉族的事情。只有偏安朝廷。 明朝朱元璋那
: 个据说是大元带来的回回改装为汉族的。

l**k
发帖数: 45267
13
MLGBD,神奇的鞑子粉

【在 i***z 的大作中提到】
: 英雄创造历史的观点。其实没有清太祖, 也会有其他人出来统治中国的。
: 东北亚这是块神奇的土地,鲜卑,辽, 女真, 蒙古, 清, 一代接着一代。自从鲜卑
: 立国中原后,1500年的历史,基本没有啥汉族的事情。只有偏安朝廷。 明朝朱元璋那
: 个据说是大元带来的回回改装为汉族的。

h***i
发帖数: 89031
14
达孜根汉族也就是发型不同
没有沓子,汉族照样没有工业革命
你现在也不是汉族原来的发型了
你悲愤没有用

【在 l**k 的大作中提到】
: MLGBD,神奇的鞑子粉
z****e
发帖数: 54598
15
袁腾飞说得没错
胡无百年运,到了中原之后就只有两条路可以走
要么汉化,要么不汉化
不汉化的百年不到就回草原去了
汉化的,几代之后就是汉人了,鲜卑当年为了汉化,把所有当权者的老婆全部送去当尼姑
这个魄力太不一般了,然后把自己姓全改成汉姓
当权者第一代之后就都只有一半的血统了
然后继续一半,三代之后就基本上不是鲜卑族了
你要说他们是少数民族,那他们少数民族的血统还不到32分之一,哪门子少数民族
泥哥这种污染性特别强的种族要算作是泥哥都要八分之一以上血统
当年元首屠戮犹太人也是按照八分之一这个标准来划定是否是犹太人
八分之一以下不算犹太人,八分之一以上的,四分之一血统的,送集中营
满族也是如此,现在满族还有几个会说满语的?还不是一样老老实实说汉语
真正的血统超过八分之一的满族还真不多
文化统治为先,为什么英帝国比蒙古帝国牛叉
因为英帝国都是文化统治,现在当年的英国殖民地大多数说英语
从文化统治的角度说,中国的确是当之无愧的世界传统强国,同化了一堆的少数民族
不比英国殖民地差多少
至于服饰什么,那是进化的需要,从赵国开始就胡服骑射了,日本人早就全盘西化了
一堆西装革履的鬼子满大街跑来跑去,谁敢说他们不是日本人了?

【在 i***z 的大作中提到】
: 英雄创造历史的观点。其实没有清太祖, 也会有其他人出来统治中国的。
: 东北亚这是块神奇的土地,鲜卑,辽, 女真, 蒙古, 清, 一代接着一代。自从鲜卑
: 立国中原后,1500年的历史,基本没有啥汉族的事情。只有偏安朝廷。 明朝朱元璋那
: 个据说是大元带来的回回改装为汉族的。

l******a
发帖数: 3803
16

尼姑
难怪外F猖獗!一代一代的YY。

【在 z****e 的大作中提到】
: 袁腾飞说得没错
: 胡无百年运,到了中原之后就只有两条路可以走
: 要么汉化,要么不汉化
: 不汉化的百年不到就回草原去了
: 汉化的,几代之后就是汉人了,鲜卑当年为了汉化,把所有当权者的老婆全部送去当尼姑
: 这个魄力太不一般了,然后把自己姓全改成汉姓
: 当权者第一代之后就都只有一半的血统了
: 然后继续一半,三代之后就基本上不是鲜卑族了
: 你要说他们是少数民族,那他们少数民族的血统还不到32分之一,哪门子少数民族
: 泥哥这种污染性特别强的种族要算作是泥哥都要八分之一以上血统

f****r
发帖数: 5118
17
鞑子操持着中文大呼拒绝汉化

【在 i***z 的大作中提到】
: 英雄创造历史的观点。其实没有清太祖, 也会有其他人出来统治中国的。
: 东北亚这是块神奇的土地,鲜卑,辽, 女真, 蒙古, 清, 一代接着一代。自从鲜卑
: 立国中原后,1500年的历史,基本没有啥汉族的事情。只有偏安朝廷。 明朝朱元璋那
: 个据说是大元带来的回回改装为汉族的。

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明朝的火器呢?
明朝招安满清的可能性
丰臣秀吉VS努尔哈赤
如果刘邦,李世民,朱元璋,努尔哈赤,嬴政分别率领各自的手下和军队
国共之争其实是个很好的反映古代历史如何偏颇的实例
大名还是亡于张居正死的太早
也说明朝败亡的原因
苦涩的寻欢
Re: Zh 这个满人太无耻了
明朝的那点臭事儿...zz
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