q***7
发帖数: 2011 | 1 明朝对后金政权一直是采取类似英国的大陆政策，平衡各个部落，效果特别好，后金几
个部落互相都不能吞并，而且几个大部落之间都有血海深仇
后来努尔哈赤认了东北王李成梁做爹，利用这层关系统一了后金，李成梁死后不久就造
反了。
没有李成梁，后金成功不了，事实上，让如果明朝不是内忧外患，两相作用，后金也成
不了事，让明朝撑过那十几年小冰河期，粮食产量增加，内部矛盾弱化之后，后金也会
在东北被压得死死的。 |
q***7
发帖数: 2011 | 2 李成梁这家伙，早年虽然守卫东北有功，武功堪比戚继光，但他认努尔哈赤做儿子，帮
着建州女真做大，导致努尔哈赤在他死后反明，并统一中国，真是成了我中华民族的千
古罪人。 |
z****e
发帖数: 54598 | 3 明显然主要是在朝鲜抗日战争中消耗过大
实际上那场战争是三输的局面
无论明，丰臣秀吉还是高丽，都没有笑到最后
基本上是三个losers |
q***7
发帖数: 2011 | 4 你这个就是扯淡，万历三大征，朝鲜抗日在里面并不是最重要的，如果说明朝因为朝鲜
抗日伤筋动骨了就和说美帝因为打了阿富汗而衰落一样。
1598年朝鲜抗日就结束了，1618年努尔哈赤才反明，中间主要是靠着李成梁的帮助统一
的后金，朝鲜抗日和他基本八竿子打不着。
【在 z****e 的大作中提到】
: 明显然主要是在朝鲜抗日战争中消耗过大
: 实际上那场战争是三输的局面
: 无论明，丰臣秀吉还是高丽，都没有笑到最后
: 基本上是三个losers
|
K**********i
发帖数: 22099 | 5 但朝鲜战争还是削弱了明朝的实力。
【在 q***7 的大作中提到】
: 你这个就是扯淡，万历三大征，朝鲜抗日在里面并不是最重要的，如果说明朝因为朝鲜
: 抗日伤筋动骨了就和说美帝因为打了阿富汗而衰落一样。
: 1598年朝鲜抗日就结束了，1618年努尔哈赤才反明，中间主要是靠着李成梁的帮助统一
: 的后金，朝鲜抗日和他基本八竿子打不着。
|
q***7
发帖数: 2011 | 6 削弱实力的事情太多了，蒙古和明朝一直就刀兵没断过。
朝鲜抗日，最主要影响的不是说中国损失了什么，因为就如阿富汗战争之余美国一样，
损失是损失了，但对于整个百年帝国来说，并不算什么，这样的损失年年都有。噢
朝鲜抗日，最主要的影响是在当时将日本势力排除出了东北亚大陆，日本如果当时在朝
鲜半岛站稳脚跟，未来东北亚的局面就热闹了，满清入主中原除开先让流寇灭了明朝，
前面可能还需要过日本人这一关。
总之，朝鲜抗日，对朝鲜，对日本影响都很大，对中国影响真的不算什么。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 但朝鲜战争还是削弱了明朝的实力。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 7 你以为明朝有美国的动员能力和国力啊？这个对比太高抬你大明了吧？
如果大明是美国，满洲相当于墨西哥的话，美国连墨西哥都打不过？对于大明这种国家
，光文禄庆长之役当然不足以伤筋动骨，但是万历三大征肯定是损伤国力的。而且大明
这个庞然大物虽然衰落慢，但是恢复也慢。
当时日本在大陆本来也没势力，不过是丰臣秀吉发疯，才进攻朝鲜的。
【在 q***7 的大作中提到】
: 削弱实力的事情太多了，蒙古和明朝一直就刀兵没断过。
: 朝鲜抗日，最主要影响的不是说中国损失了什么，因为就如阿富汗战争之余美国一样，
: 损失是损失了，但对于整个百年帝国来说，并不算什么，这样的损失年年都有。噢
: 朝鲜抗日，最主要的影响是在当时将日本势力排除出了东北亚大陆，日本如果当时在朝
: 鲜半岛站稳脚跟，未来东北亚的局面就热闹了，满清入主中原除开先让流寇灭了明朝，
: 前面可能还需要过日本人这一关。
: 总之，朝鲜抗日，对朝鲜，对日本影响都很大，对中国影响真的不算什么。
|
w****j
发帖数: 6262 | 8 世事难料。如果放日本人占领了朝鲜，真说不定明朝还能多挺几年。努尔哈赤想平定朝
鲜作为后方，难度会大很多。不过也可能满倭合流联手打大明？
【在 q***7 的大作中提到】
: 削弱实力的事情太多了，蒙古和明朝一直就刀兵没断过。
: 朝鲜抗日，最主要影响的不是说中国损失了什么，因为就如阿富汗战争之余美国一样，
: 损失是损失了，但对于整个百年帝国来说，并不算什么，这样的损失年年都有。噢
: 朝鲜抗日，最主要的影响是在当时将日本势力排除出了东北亚大陆，日本如果当时在朝
: 鲜半岛站稳脚跟，未来东北亚的局面就热闹了，满清入主中原除开先让流寇灭了明朝，
: 前面可能还需要过日本人这一关。
: 总之，朝鲜抗日，对朝鲜，对日本影响都很大，对中国影响真的不算什么。
|
w*******y
发帖数: 582 | 9 胜负手就是袁崇焕杀毛文龙.紧接着吴桥之变，东线溃烂。叛军携带当时大明最强的炮
军投靠满清，攻守之势易矣。
而大明对于这一连串事件的反应，处决袁崇焕，使得明朝辽东继续恶化（但不严重），
处决
孙元化，从此大明再无主持火炮部队之人（此事后来在南明的守城战中证明是致命的）。
袁孙当然按律皆可斩杀。但当时局面，不是斩能领兵文官的时候。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 10 很可能，日本从海路骚扰，满洲骑兵横行路上。大明完蛋得更快。
【在 w****j 的大作中提到】
: 世事难料。如果放日本人占领了朝鲜，真说不定明朝还能多挺几年。努尔哈赤想平定朝
: 鲜作为后方，难度会大很多。不过也可能满倭合流联手打大明？
|
|
|
m***n
发帖数: 12188 | |
L*********2
发帖数: 10195 | 12 大明在朝鲜瞎忙的时候，满清乘机干了很多事情，有一定联系。没有朝鲜之战，努尔哈
赤同志未必能坐大。 |
S*******s
发帖数: 13043 | 13 在李成梁之前养敌自重还没有过很严重的后果，没能写进资治通鉴里去，大家都不够重
视。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 14 唐朝藩镇时期养寇自重的多了去了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 在李成梁之前养敌自重还没有过很严重的后果，没能写进资治通鉴里去，大家都不够重
: 视。
|
f****i
发帖数: 9419 | 15 粮食歉收和消耗有什么关系？你以为那个时候有国际贸易，粮食人道主义援助？
【在 z****e 的大作中提到】
: 明显然主要是在朝鲜抗日战争中消耗过大
: 实际上那场战争是三输的局面
: 无论明，丰臣秀吉还是高丽，都没有笑到最后
: 基本上是三个losers
|
S*******s
发帖数: 13043 | 16 你是在试图反驳我还是提供证据支持我的结论？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 唐朝藩镇时期养寇自重的多了去了。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 17 不想反驳也不想支持。
只是看到你说的就产生了联想而已。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你是在试图反驳我还是提供证据支持我的结论？
|
m*******3
发帖数: 1275 | 18 别东北东北的乱叫。 辽东只是一部分 且不大。
【在 q***7 的大作中提到】
: 李成梁这家伙，早年虽然守卫东北有功，武功堪比戚继光，但他认努尔哈赤做儿子，帮
: 着建州女真做大，导致努尔哈赤在他死后反明，并统一中国，真是成了我中华民族的千
: 古罪人。
|
p*********3
发帖数: 8525 | |
k**o
发帖数: 15334 | 20 朝鲜战争，明军一共也没超过10万吧。而且是在国外作战。应该影响不大。
后来朝鲜还是起到了一定的对满清的牵制作用，曾经当过毛文龙的基地，
后来主要是朝廷支援不力，才投降了，但是也是身在曹营心在汉。
【在 z****e 的大作中提到】
: 明显然主要是在朝鲜抗日战争中消耗过大
: 实际上那场战争是三输的局面
: 无论明，丰臣秀吉还是高丽，都没有笑到最后
: 基本上是三个losers
|
